主持人：曾鳴，阿里巴巴前首席戰略官
嘉賓：蔡文勝，天使投資人、美圖董事長；
馮波，Dragonfly.xyz 創始人
從Web1 到如今風頭正勁Web3，每一次網絡範式的演進，都將引發社會化模式的變革。在由萬向區塊鏈實驗室、HashKey Group 聯合主辦，W3ME 承辦的2023 香港Web3 嘉年華上，天使投資人&美圖董事長蔡文勝、Dragonfly.xyz 創始人馮波、阿里巴巴前首席戰略官曾鳴等嘉賓共聚圓桌討論，探討Web1 到Web3 的演化進程為社會、企業及個人帶來的機遇與挑戰。圓桌由曾鳴主持。
曾鳴：各位尊敬的來賓，下午好！大家聽了一天非常重磅的內容，稍微換一換節奏，換一換方式。我們三個人的共同特點是職業生涯、人生最重要的一點是，陪伴互聯網從90 年代初開始，無論是作為直接的從業人員、投資人、研究者，看到了互聯網到移動互聯網、到AI 的發展，也目睹了Crypto 過去7、8 年的發展。我想利用這次機會向大家分享一下這些年看到的各種各樣的成功案例、失敗經歷，以及「江湖傳聞」，換個方式跟大家分享一下從過去學到了什麼，看到了未來可能發展的趨勢。
蔡文勝：就像曾鳴講的，我和馮波出場的時候，大家對我和馮波的介紹經常是「從Web1 幹到Web3 的人」。這看起來是稱讚，其實也說明我們從Web1 到Web3 都沒有成功，我們一直在路上。但還是要自我表揚一下，Web1 到Web3 很多人都不在了，但我們還在，說明我們是老兵，老兵不死，只是慢慢凋零。
從20 幾年前的Web1，到Web2 再到Web3，時代一直在變，但我和馮波、曾鳴都在最早期的時候介入。我今天剛好在網上看到「這次的峰會為什麼叫Web3，而不是Web3.0？」其實是有區別的，Web1.0、Web2.0、Web3.0 是從技術的角度講Web1、Web2、 Web3，為什麼叫Web3？也是第三代互聯網。
以我自己的理解，Web1 是Yahoo、新浪時代，那個時代是偏中心化的，我們所需要的信息是由新浪、Yahoo 等提供的。 Web2 是Google、百度、微信、Facebook，開機可以互動，開機可以有所選擇。但是Web2 沒有解決的問題是註冊一個賬號，需要微信同意，甚至Twitter 同意。有一天Twitter 不開心了，哪怕是特朗普的賬號都能封閉，你也沒辦法告它。 Web3 最核心的是未來同樣有平台，但是註冊賬號是不需要經過平台同意的。
第二，你可以自我掌握數據。
第三，你所擁有的數據可以變現，有價值，成為平台價值擁有者，這是最核心的變化。
我先說到這裡。
馮波：我觀察下來，大多數參會人員都是創業者，香港是個很好的平台，歡迎你們來香港創業。
在行業當中，今天還是在互聯網時代，互聯網時代Web3 只是代號，下一代互聯網應用最好的互聯網產品是比特幣和以太坊，並不是今日頭條和美團。下一代的基礎上，互聯網下半場開始，用互聯網的形式來管理和交互資產和有價值的信息。
現在還沒有真正的Web3 公司出現，現在大家都坐在這裡，為什麼那麼多人呢？因為大家都在尋找方向。今天只不過是展望方向，至於Web3 是什麼，其實大家都不知道。曾教授可能比我們了解得多一點，可以展望一下。
蔡文勝：波哥最早九幾年投了新浪，兩千零幾年也入局了移動互聯網，當時的心態和現在投Web3 有哪些不一樣？
馮波：當時第一個公司是亞信，當時是在Kabo（音），互聯網整體基建，像丁健發明了撥號上網，有ChinaNet，然後就有了四川Online、上海Online，新浪是後面的，從SSR Net，當時我們投的是軟件公司，軟件公司看到互聯網機會，當時有BBS，就說把BBS 改成讓社會都能使用的東西。
當時的歷史階段很有意思，討論是SSS Net 是專業軟件工程師用的，就像現在用DeFi，現在用DeFi 都是專業人員，都是受過訓練的。 BBS 誰會用呢？一般用戶不一定會用。 DeFi 會經過同樣的過程，以後的DeFi 就像開冰箱、微波爐、手機一樣，沒有那麼多煩瑣的步驟，那時DeFi 會成為人類文明最重要的金融手段了。
到了Web2 的時候，我第一個投資的公司是豆瓣，當時吳世春創業的時候來找我，介紹了做搜索的陳華給我，我們就做了酷信公司。但當時做搜索是把很多沒用信息爬過來，然後我們請了一鳴，試了火車票、旅遊、房產信息，都沒有很好的信息價值，後來就把公司賣掉了。後來一鳴嘗試拿著東西做房產，但是也沒做成。
正好那時候移動互聯網開始了，移動互聯網的屏幕小，需要新聞的頭條，大家都看頭條，所以他就起名「今日頭條」，以此為切入點。
在座創業者，你們也想一下，真正的方法論不是360 度的轉彎，是微調，微調可以找到非常大的契機，Web3 對所有的創業者來講都是很好的機會。
蔡文勝：馮波的啟發是投得早不如投得巧，馮博士最早1997 年就投新浪了，一直到2000 年泡沫破裂，後來就暫停。張一鳴當時做酷信的時候他還第一個投了，但因為投得太早，後面就沒有跟進。
馮波： Crypto 行業也是這樣的，我們正在經歷人類文明的巨大進步，基礎建設也好、應用開發也好，不是地方型的，就像互聯網，雖然有地方的Adoption，但最主要的是全人類的基礎更新、技術更新、社交革命。在過程中千萬不要著急，因為Crypto 太自由，一鍵就能毀終生，太自由的時候會引起很多不必要的犧牲。各位創業者要注重最根本、最本質的創新，讓時代慢慢展開，不要著急。
蔡文勝：其實我也一樣，我當時第一個創業的項目是Web1 時代的導航網站265，2008 年賣給Google，賣了2000 萬美金，已經非常滿意了。但後來我有個好朋友龐東昇，模仿265 做了2345，後來在A 股上市，最高到400 億人民幣，所以有時候太早套現也不對。
後來我在移動互聯網創業美圖，又太早了，最早的短視頻是美團出的美拍，但因為出的太早，沒有認真思考，所以後來的機會給了快手和抖音。
我和馮波的失敗經歷給大家的啟發在於，創業行業是長跑，有時候不要太計較短時的利益，如果太著重於眼前的價值，就無法得到最大的發展。
我今天來會場的時候非常震撼，場外都是密密麻麻的人。我現在都怕出席這種場合，因為你到這個場合會有無數人想要跟你拍照、交換微信。我現在很懷念20 年前，20 年前的時候我到北京誰也不認識，可以坐在台下靜靜地聽別人的分享，也可以主動找尋我要的有用的東西。每個人應該好好珍惜自己作為無名之輩的時光，因為那個時候才是積累的好機會。
馮波：我問曾教授一個問題，你研究得比較深，在未來的技術革命中，一個是Web3 應用形式，一個Crypto，一個是AI，你覺得這三樣東西在未來十年會怎麼樣交錯發展？
曾鳴：討論未來是最有風險的事情。
馮波：也是最安全的事情，因為誰都不知道。
曾鳴：每個人用詞都稍微有點不一樣，我把Web3 當作一個代表未來大的技術變革的整體概念來討論。它有三個技術大變革的驅動，但哪一個是熱點一直在變，一個是三年前左右最火的Metaverse，Metaverse 背後的技術驅動力其實是AR 和VR。
講到「投資太早」，我第一次去看Magicleap 公司的AR 眼鏡的demo。我當時看完的第一個感覺是這不是效果好不好的問題，是你真的分不清將來什麼是真的，什麼是Virtual 的。後面這個產品在Energy saving、Portability 上有一些關沒過，最後產品沒出來。但是當時AR 技術如果突破了，其實是人機互動的大突破，從最早鍵盤到手機的拇指輸動，再到現在開始馬上會火的語音，語音也走了10 年。下一步如果通過眼睛可以和AI 或者互聯網互動，那會是一個創造性的突破。再往後是腦機互聯。這是人機交互界面的突破，從這個意義上來說，AR、VR 還是非常讓人期待的技術。
如果Apple 今年的產品能讓大家感到驚艷，那會是個很大的突破；如果達不到效果，可能又得折騰兩三年。
第二，我們一直在講Blockchain、Crypto 的發展，從比特幣到現在不過十多年，成功的地方是有了比特幣強大的共識，有了以太坊New computing platform、 Smart contracts。 Crypto 本質是生產關係的革命，它提供了去中心化的網絡，能夠讓資產的流轉、交易變得更加高效，但現在的問題是沒有足夠多的Digital asset 來流轉和交易。
我覺得Crypto 處於從1.0 向2.0 發展的尷尬階段。一方面Infrastructure 需要繼續突破，這是為什麼過去兩年Layer2 得到這麼大的重視，ZK 有很多突破，因為以太坊的生態或者其他供應鏈生態，在安全性和隱私保護基礎之上，必須解決Scalability、應用性、成本的問題。在基礎設施的發展基礎上，再形成下一輪應用創新的突破。
本來我去年相對悲觀一點，我覺得Crypto 下一波的發展還沒那麼快。但是過去的半年，AI 大的突破還是很讓人震撼的，我認為GPT 是通用人工智能的一次技術突破。
ChatGPT 是不是最後的贏家？是不是這輪智能AI 產品的衝擊形態？現在還有很大的變數。
總結一下，我覺得Web3 三個支柱型的技術，AI 給我們帶來了驚喜，進入了下一個發展階段，我們會看到未來兩年有很大的突破。我個人認為AI 技術的突破又給Crypto 世界帶來非常大的價值，AI 會創造非常多的Digital asset，這些asset 可以通過Blockchain、Crypto 給所有的參與者帶來更大的價值。這兩個結合可能會催生未來creator economy，我覺得那是一個很大的方向。在那個意義上，我們會迎來Crypto 2.0。
如果AR、VR 眼鏡需要兩三年的時間去醞釀，我覺得三年左右會迎來Web3 的第一次大爆炸。無論是應用還是基礎設施，那個時候會非常讓人興奮，那次的大爆炸應該能帶動整個經濟往前走10 年左右。
馮波：今天香港歡迎大家參與Web3，想把自己在新文明演變過程中變更成為一個新的城市。我們再回顧一下，現在處在什麼樣的文明階段？我覺得正在走向軟件文明，和工業文明說再見。
在軟件文明中，我們已經有了價值錨定的比特幣，人類用Internet 所創建的最好的產品就是比特幣，因為以前的商業模式改變了地方性的美團、今日頭條，但比特幣改變了人們怎麼製造貨幣，怎麼錨定價值，這是互聯網最大的產品。
第二個成功的是以太坊，以太坊是一個基因機體，它代表了未來軟件文明的信任機制。在這個基礎上，我們走入這個文明的時候，Web3 的大爆炸都是在這個基礎上，未來靠著大家創建的無數新應用。這個應用從哪兒來？我們也不知道，這個時代和審美觀是正確的。
蔡文勝： Web3 和區塊鍊為什麼走得那麼艱難？因為它更多是生產關係的改變，觸及的是組織結構，甚至是國家結構的改變，所以它一定會遭到原來傳統既得利益者的不信任甚至阻礙。
現在AI 的發展意味著生產力的提高，任何一個國家和社會都要擁抱它。 AI 能夠推動Web3 實現更大的發展，所以我同意曾鳴教授說的，未來這三年可能會產生很大的爆發。
二十幾年的互聯網發展更多是信息的改變，並沒有觸及價值和重新分配層次，但現在到了。就像互聯網以前沒怎麼改變銀行系統，最多讓它效率高一點。這次美國矽谷銀行的倒閉可能也是一個契機，讓這些傳統的銀行重新去思考是不是要擁抱Crypto、Web3 的契機。
馮波：今天沒有經濟危機，也沒有金融危機，就是法幣的危機，法幣的危機就是美元怎麼造的、怎麼分佈的、怎麼分配的、怎麼儲存的，這套系統完全失敗了。美元的對手盤是比特幣，比特幣創建了什麼？去中心化的治理結構、挖礦、區塊鏈技術。延續這個技術，人類才開始以太坊一系列的發展。
這個東西是技術和社交上的革命，用互聯網改變了人類以後怎麼交換價值？怎麼交換勞動力？怎麼交換金融服務的體系？
DeFi 就像電子商務面對傳統貿易，所以未來我們想把整個金融服務搬上鍊，這個大的體系需要很漫長的基建過程。
曾鳴：我補充兩點，很有意思，以前的技術革命，對於社會來說技術是中性的，只有區塊鏈的技術革命很不一樣。
我們從BTC 講起，BTC 在誕生的第一天就有著非常清晰的價值觀，去中心化到今天的Network society，它有一個很清晰的價值觀。
馮波：個人是基礎，越自由，越高效，人類文明的兩大發動機：自由和高效。互聯網已經很自由、很高效，但Web2 公司把它搞得不太自由，但是很高效。
現在Web3 是純自由、純高效，自由、高效才是最先進的製度，人類文明永遠朝著先進、制度進化的。
曾鳴：這兒有兩個問題都很相關，問得比較有意思，Web2 到Web3 的用戶遷移。
如果大家照我剛才講的Web3 定義，其實這個問題的表述，根本的問題是原來Crypto 環境下做不出有海量用戶的應用。所謂把Web2 往Web3 搬，都會發現我到底要Crypto 做什麼？如果真的把所有都放到Web3 的角度來看，我們有AI 技術的突破，有Crypto 作為Value network 的基礎設施，未來可能還有AR、VR 的技術突破。
我們可以想像，也許兩三年以後會有一款非常震撼的遊戲，這個遊戲用到了NFT，用到所有價值交換的網絡，實際上又用到了AIGC 技術帶來體驗的突破。如果那時正好還能用VR 眼鏡看，完全是沉浸式的體驗，那時會是一個產品達到了對於Web2 質的飛躍，那可能是完整Web3 技術的原型，那時自然就發生了用戶的遷移。
過去一年多Web2 到Web3 的用戶遷移，我覺得是個偽命題。今天ChatGPT 出現的時候，兩個月就過了1 億用戶，沒有人討論怎麼從谷歌遷移，大家第一天的反應是谷歌要完蛋了。大家都在想無數辦法，要把所謂傳統Web2 用戶搬到Crypto，搬到窄義的Web3 來，我覺得那就是走錯了方向，我們肯定是沒有創造出足夠大的用戶價值，讓用戶直接上來。
馮波：我覺得Web2 和Web3，或者Web3 和Web2 最大的區別是審美觀的區別。大的遷徙已經開始了，至於人群從哪個橋過，大家可能不知道。
電子商務的第一次勝戰是在2002 年的SaaS，SaaS 第一次被大家關在家裡。但是SaaS 以後，很多人群第一次嘗試電子商務。在2000 年的時候，有一個小組專門討論什麼樣的用戶適合電子商務的，結論是全人類，當時我們花了很長時間討論，什麼樣的用戶適合Crypto？全人類，只不過我們還沒有很多應用體系，因為基礎設施的瓶頸。
比如當時第一個Online 世界杯點球Video 發到新浪的時候，我們錄了4 個小時才錄下來，從那時怎麼設計出Tiktok？不可能設計出Tiktok。一樣的道理，人類的演變和工具文明是按照一個個系統，我們今天只是在早期的系統。
蔡文勝：我補充一下，大面積用戶的普及可能和硬件、技術有一定的關係。
的確，Web1 中國互聯網在2003 年的時候，那時只有2000 萬用戶，2003 年發生了非典，大家在家裡，當時推動它發展的是遊戲，電子商務是後面兩年，當時盛大出了《傳奇》的遊戲，這是一個應用的出現。第二個應用是帶寬，在2003 年以前，中國基本上沒有寬帶用戶，2003 進入寬帶。
馮波：當時最麻煩的是收費，短信收費救了互聯網好多年。
蔡文勝：移動互聯網的爆發與兩個東西有關係，早期他在2004 年-2008 年一直在投移動互聯網，當時投的是塞班系統。包括當時的HTC，那個系統不夠好，技術不全面，2009 年iPhone 的橫空出世，包括安卓在2010 年出現以後，整個操作系統帶來巨大的革命。
以中國為例，真正在中國普及也是2011 年、2012 年華為、小米的出現，把手機的賣價成功降到2000 塊以下。
馮波：當年新手機出來以後，當時裝機量最高的是今日頭條和大眾點評，因為買了手機以後必須要裝機。
蔡文勝：谷歌剛出來第一代第一台都七八千塊，你是很難接受的。
我們在談的Crypto，現在以太坊費用已經降到1、2 美金，但還是相當於十幾塊人民幣，能不能再降一個台階？熟度再到一個台階。
第二個條件，就像2003 年時的遊戲，遊戲最容易拉動用戶。剛才波哥講了，2004、2005 年通過SP 發短信賺錢包月，有點屬於遊戲娛樂的內容。
馮波：我投了OKEX，老徐以前跟我講，你知道嗎？以後存款都存比特幣和以太坊。今天大家再想想，美元的銀行系統已經崩塌了。我相信在三年以後，全球會有20 億人存數字貨幣，至於是遊戲賺來的，還是跑步賺來的，還是打3D 麻將賺來的，無關緊要，重要的是DeFi 會成為全球賴以生存的金融體系。包括NFT，NFT 是一個工具，NFT 是全人類最小經濟體，就像Tiktok 是全世界最小的電視台。
我們現在正在經歷技術革新，而這個技術革新是人類文明從此以來第一次照顧到每一個人。原來的革新都是Benefit 統治者，這是全民革命。
曾鳴：在這個意義上，只有我們三個人討論得比較多，也有很多共識。
我覺得比特幣有點像橫空出世的天才產品，有點超越了它的時代，我們花了很多時間把比特幣背後所代表的價值觀、世界觀通過區塊鏈、以太坊、DeFi 一輪輪的創新，把它往前推進了一大步。
有一次跟朋友聊天，聊到最後他反復問一個問題：會不會Crypto 所有的公司最終還是烏托邦？我當時說即使是烏托邦，人類社會的文明都是由一次次烏托邦的社會實踐推動的，每一次烏托邦總會留下一些有價值的東西，推動社會往前進。
得益於AI 的發展，在Web3 時代，接下來這幾種技術創新會和之後產生巨大的爆發力。
以前我們也講過，整個Crypto 就像是給機器人做的，不是人和人的協同，更加像機器和機器之間的協同。如果AI 爆發以後，更多的事情是機器和機器之間。以太坊的Smart contracts 就是最簡單的命令，但是可以被機器執行的簡單命令可能就是機器世界最Smart 的做法。
我們經過了面向未來這麼多年的努力，也許很快會迎來一次真正的技術大爆炸，我的感覺越來越強烈。
蔡文勝：我們知道技術的發展都會帶來大量失業，就像當時汽車、拖拉機的出現讓很多農民失業。 100 多年前，美國95% 是農民，現在不到2%，後來第三產業（信息業）的發展，讓產業工人失業。
接下來AI 的發展會不會讓大部分失業？一定會的。
馮波：更好的就業。
蔡文勝：我覺得Web3 能解決這個問題。怎麼說？剩下的80% 要幹什麼事？
舉個例子，那時五十幾歲了，每次回老家，我發現我同學二十年天天不干活，天天打麻將，我老家是農村，他們不干農活。
蔡文勝：未來可能80% 找不到工作，但他們還能賺錢。未來玩遊戲也給你錢，未來你看電影也給你錢，未來本來應該娛樂的東西，通過Web3 也能賺錢，變相解決80% 的就業。
馮波：更好的就業，在農田裡是苦力活，一樣的。
曾鳴：我們還有幾分鐘的時間，你們兩個還有什麼想講一講的？
馮波：我覺得香港選擇了很好的歷史時機，歡迎像你們這樣的創業者來。香港有傳統的金融，而且有勤勞的香港人民，香港如果延續現在的勢頭，一定會成為未來經濟重要的城市，也祝愿香港和那麼多支持香港的朋友迎來新的金融和科技春天。
蔡文勝：其實每次大的改革來臨之前，大部分人開始是短期盲目樂觀的，覺得很快就要改變世界各個方面，但是對中長期老是太過悲觀。
我記得2000 年的時候，當時的王峻濤是8848 的CEO，專門舉行了24 小時生存試驗，讓幾個人觀戰一個房間，給他變現，能不能生存。當時我們都能想像，互聯網讓我們不用吃飯，但現在還是要吃飯。回頭看這20 年，互聯網的確在我們改變身邊所有的東西，通訊方式、購物方式、娛樂方式。
馮波：我們不是打賭了嗎？三個人說人類到什麼時候不吃飯了，我說是200 年，你說是20 年。
蔡文勝：我們三個人中午在吃飯，馮波問他孩子說：「再過200 年，你還要不要吃飯？」他的孩子回答：「不要。」我跟曾鳴都批評馮波，你太悲觀了，我和曾鳴的觀點是30 年左右，我們可能就不再吃飯。
馮波：現在日本有150 萬人口不出家門，就是在做互聯網上願意做的事情，他可以在那兒賺錢，吃一些非常簡單的飲料和食品。
蔡文勝：現在很多人會輕斷食，有一個人已經試驗了，《奇點臨近》的作者庫茲韋爾，他最近這些年每天靠吃藥丸過活，有一天可能連藥丸都不用，充電就行了，要敢於想像。
現在我們的確經常碰到短期的困難，比如我曾經讓很多年的朋友買比特幣、以太坊，後來我自己都很難受，因為他每隔幾天告訴我又跌了，我說你為什麼不按年時間去看待這個事？如果按天、按年來看，比特幣、以太坊經常處於跌的狀態。如果時間拉長到2009 年到現在，漲幾萬倍。以太坊2014 年出現才幾分錢，到現在漲了幾萬倍。
如果你把時間拉長，以年為維度，這個行業還是在飛速發展。同樣，AI 有可能和Web3 結合，在未來的20 年，你都很難想像未來20 年是什麼樣，但是人一定要樂觀、積極地往前看。有句話說得好，因為你相信，最終才會看見。
曾鳴：謝謝兩位！我再快速補充一個觀點，現在大家創業的整體宏觀環境都很困難，我覺得根本的原因是2015 年以後，技術進步創造的紅利不足以帶動全球經濟往前再走一步。也許在未來的三五年各種技術進步融會在一起，我們進入下一個技術大爆炸週期的時候，可能會帶動全球經濟的進一步發展，整體的環境也會好很多。
謝謝！
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