資料來源：Miles Deutscher, YouTube
編譯：Felix, PANews
加密分析師Miles Deutscher 最近在播客中與Bitwise 首席投資長Matt Hougan 進行了一場對話，重點討論了近期的市場波動、黃金與比特幣、RWA、人才流失等話題。 PANews 對對話精華進行了整理，以下為內容詳情。
主持人：今天對話的嘉賓是Bitwise 首席投資長（CIO）Matt Hougan。 Bitwise 是加密領域最大的資產管理公司之一。你們目前的資產管理規模是多少？
Matt Hougan：目前我們在美國和歐洲的ETP（交易所交易產品）、質押業務和Alpha 業務的總規模約為150 億美元。我們是該領域最大的參與者之一，也是極少數提供從傳統金融（Tradfi）ETF 到金庫和質押全端服務的資產管理公司。
主持人：除了比特幣之外，你們在其他加密市場（例如山寨幣）的參與程度如何？
Matt Hougan：參與度非常深。 2017 年就推出了首個加密指數基金，持有前10 大加密資產，至今仍在營運該基金。此外，還有DeFi 指數基金、NFT 指數基金，並在主動式管理業務中涉足小市值資產領域。
多因素導致此次市場暴跌
主持人：我們直接進入正題吧，你如何看待比特幣的這波走勢？這可能是我見過最猛烈的拋售，Binance 和Coinbase 的訂單流在過去一周幾乎沒有反彈。現在塵埃落定，你對這一切有什麼看法？
Matt Hougan：希望一切已經塵埃落定。但凡事皆有可能。如果你有長期的投資眼光，這確實是一個不錯的機會，而且我認為可能會觸底。看到媒體報導這些市場大幅波動時，總是試圖把原因歸咎於某個特定因素。我認為這次暴跌並非單一因素造成的，而是6 到7 個因素共同作用的結果。
簡單來說，一部分原因是早期加密投資者出於對四年周期的擔憂而拋售。他們可能在2025 年拋售了價值1,000 到1500 億美元的加密貨幣。我認為這種拋售潮已經開始減弱，但他們對四年周期會重演的預測是正確的，所以有些人選擇退出。一部分原因仍是10 月10 日清算事件的影響。現在仍有傳言稱，一些在該事件中受損的對沖基金或經紀商被迫拋售。我認為這是其中一個因素。
另一部分原因是人們擔心新任聯準會主席凱文沃森比其他一些聯準會主席候選人更加鷹派。我認為部分原因也與更廣泛的宏觀經濟情勢有關。還有昨天投資人拋售了Palantir、亞馬遜、金銀的同時也拋售了比特幣。當所有這些因素綜合起來，就會導致這種急劇下跌。尤其是我們這些長期看漲的人，雖然看好比特幣，但我們並沒有一個具體的敘事，一個可以預測價格暴跌的點，比如比特幣ETF 的獲批，或者DeFi 的興起。我們只是在努力尋找這樣的解釋。所以我認為，是所有這些因素共同作用的結果。昨天的價格波動確實令人震驚。恐懼和貪婪指數跌到了歷史最低點。所以也許這預示著市場即將觸底。我們拭目以待。
主持人：恐懼和貪婪指數降到了5，這確實瘋狂。
Matt Hougan：在所有因素中，恐懼和貪婪指數降到5 反而讓我樂觀。我總是在尋找不對稱的交易機會，指數再下跌的空間很小，但往上漲的空間很大。考慮到目前的市場狀況，恐懼情緒已經跌至谷底，如果開始獲得更多積極或更平衡的消息，這確實會造成一些不對稱。所以，這個數值讓我非常高興。
主持人：你之前提到過，你非常看好比特幣以及更廣泛的加密貨幣的長期前景。而隨著價格下跌，許多人開始質疑比特幣，不僅是散戶層面，一些資深人士和產業領袖也開始產生懷疑比特幣「數位黃金」的地位。它表現得不像黃金，甚至弱於風險資產。你的觀點是什麼？
為何黃金漲而比特幣不漲？
Matt Hougan：我的核心觀點不變：比特幣就是數位黃金，而且優於黃金。黃金在多貨幣世界中的實體運輸和結算挑戰很大，而比特幣解決了這個問題。過去10 年美元貶值26% 而比特幣上漲20,000%，它作為數位黃金的表現相當出色。如果你從新冠疫情低點開始觀察，你會發現，即使是今天，比特幣的價格也比疫情初期通膨真正衝擊時的低點上漲了20 倍。如果你研究黃金10 年或20 年，你會發現它會經歷很長一段時間，在此期間它無法完美地儲存價值。你必須從長遠的角度來看這個問題。所以，我認為比特幣的理論仍然成立。這項技術仍然有效。它仍然是唯一一種可以透過結算進行自我託管的數位資產。在一個人們對機構失去信心的世界裡，這非常強大。我仍然認為這一點成立。
主持人：也許我們應該談談為什麼黃金上漲而比特幣沒有。
Matt Hougan：2022 年黃金的上漲並非因為貨幣貶值，而是因為美國凍結了俄羅斯的國債資產，導致各國央行購金量增加了150%，從每年400 噸激增至1000 噸，並持續了數年。這是一次性的上漲，因為各國央行意識到，如果你持有美國國債，他們就可以隨意沒收，而他們不喜歡這樣。央行並不持有比特幣，所以這一利好並沒有直接體現在比特幣上。有趣的是，2022 年黃金價格並沒有上漲。儘管央行增加了購金量，但金價只上漲了幾個百分點。然後，2023 年金價上漲了大約11%，2024 年表現更好一些。央行增加了購金量，但花了四年時間才消化過剩的供應。並在2025 年因供應枯竭而出現拋物線式上漲。
我認為從長遠來看，比特幣也會經歷同樣的過程。如果你以一年為週期來觀察ETF，雖然過去幾個月資金有所流出，但在2024 年，ETF 買入的比特幣數量大約是其供應量的兩倍。 2025 年，ETF 又買進超過了當時的供應量。這種需求最終會像黃金一樣耗盡供應。
根據我與一些機構的交流，價格還會繼續上漲。我本週在南佛羅裡達與一些財務顧問會面。他們仍然對比特幣非常感興趣。許多人認為這是一個入場點，是新的買入時機。之前買入比特幣的人會繼續持有。所以，ETF 最終會像黃金最終耗盡供應量一樣，耗盡比特幣的供應量，只是需要一些時間。所以，當我觀察黃金的走勢時，我認為價值儲存市場的規模比以往任何時候都大，而比特幣最終將佔據其中很大一部分的份額。
比特幣的下一個潛在大買家
主持人： ETF 的利多似乎已經出盡，我想大家現在都在問的是，比特幣的下一個潛在買家是誰？就像你剛才提到的，你看到很多機構投資者表現出興趣，你認為還有多少機構尚未配置比特幣？是家族辦公室嗎？會是主權國家嗎？
Matt Hougan：這是一個很好的問題。目前市場面臨的挑戰是，利好消息出現得非常緩慢。所以下一批潛在買家仍然是財務顧問、像摩根士丹利這樣的大型券商、家族辦公室、保險公司和主權國家。
我舉個例子來解釋為什麼目前的情況是如此， Bitwise 的平均客戶在配置資產前需要經過8 次會議。我們通常每季見一次面，所以「8 次會議」意味著長達2 年的決策週期。摩根士丹利直到2025 年第四季才批准比特幣ETF，他們的「8 次會議鬧鐘」才剛開啟，真正的資金流入可能要到2027 年才會爆發。這就像2004 年黃金ETF 推出的情況，資金流入是逐年遞增的，整整花了8 年才達到第一波高峰。大部分專業投資者管理的資金目前還沒持有比特幣。
當然，每個人的情況都不一樣，資金流入的時間也不同。這裡說的是平均值，不是個案，但這將會引發一波持續的資金流入。為了佐證我的觀點，我再補充一點數據。
我之前在ETF 領域工作。在我擔任Bitwise 首席投資長之前，我曾是ETF.com 的首席執行官，創建了第一個ETF 數據和分析業務，以及規模最大的ETF 會議。我在這個領域深耕了15 到20 年。最接近的例子是2004 年推出的黃金ETF。黃金ETF 推出時，第一年的資金流入量約30 億美元，是史上第二大ETF 發行，當時大家都很興奮。但第二年的資金流入量是50 億美元，第三年是80 億美元，然後是100 億美元，接著是120 億美元，最後是180 億美元。實際上，黃金ETF 花了八年時間才達到第一個資金流入高峰，之後略有回落，而第18 年達到了迄今為止的資金流入峰值。交易市場波動異常強勁。
我之所以提到這一點，是因為世界上大部分資本都掌握在專業投資者手中。這些資金中的大部分目前還沒有持有比特幣。我認為最終會有人持有比特幣，但這需要很長時間，這需要大量的會議和大量的教育，但毫無疑問，從我的頻道調查和內部流程來看，這種情況仍在發生，而且我認為這種情況在未來幾年還會持續下去。
量子威脅確是問題，看好隱私
主持人：量子運算的威脅最近成了媒體焦點，甚至有基金為此賣出比特幣。 Michael Saylor 在一次會議上表示，正在努力組建一個特別工作小組或小組來解決這個問題。這真的會成為一個大問題嗎？還是你認為這只是媒體炒作？
Matt Hougan：確實是一個問題。大型機構有時會把它當作延遲決策的藉口。儘管量子威脅可能還有很多年才到來，但我們需要看到比特幣核心開發者的實質進展。如果能解決量子抗性，將是重大利多。可以看看還沒討論過的資產的相對收益，自從比特幣開始應對量子計算問題以來，比特幣現金（Bitcoin Cash）相對於比特幣的表現一直更優。儘管我可能不喜歡這個結果，但這確實是客觀事實。量子威脅確實讓一部分老玩家（OG）選擇退出市場。無論它是否真的令人擔憂，或者是否迫在眉睫，都無關緊要。它必須得到解決。
主持人：我不太關注比特幣現金（BCH），很驚訝它表現得如此不錯。
Matt Hougan：我也不太注意它，但前幾天研究了一下。如果你從2025 年初開始繪製圖表，比較比特幣、比特幣現金、Zcash 和門羅幣，其揭示了一個相當有趣的故事，一部分老牌加密社區成員似乎對比特幣和量子計算感到擔憂，他們擔心“西裝幣”（suit coins，追求合規的代幣）會把比特幣拖入監管市場，也擔心像Zcash 這樣的隱私前景。 BCH 在去年年初和年中對量子運算的抵觸情緒，也引發了一些資金輪動。這是一個很有意思的側寫。雖然我的核心論點仍然是比特幣最終會勝出，但目前的數據確實表明，正在發生一些有趣的變化。
主持人：你看好這些嗎？不僅僅是這些具體的例子，而是關於隱私的整體情況。
Matt Hougan：我非常看好隱私。隨著比特幣被拉進主流監管領域，實際隱私幣的需求空間反而變大了。雖然把門羅幣推向機構市場很難通過監管，但隱私社群依然龐大且活躍。我覺得隱私對很多參與者來說都很重要。
優質DeFi 專案可望因RWA 普及實現百倍成長
主持人：那RWA 呢？
Matt Hougan：RWA 的潛力被嚴重低估了。目前的RWA 規模只有約250 億美元，而全球股票和債券市場規模高達數百萬億美元，滲透率不到0.01%。這對L1 來說是個利好消息，但我認為最有趣也最容易被忽略的一點是，我認為這對DeFi 來說是個巨大的好消息。實際上，代幣化的殺手級應用並不是更快的結算速度，而是你可以在DeFi 中抵押這些資產進行借貸和加槓桿。所以，我認為組織良好的DeFi 項目，尤其是那些代幣經濟模型正確的項目，有機會隨著代幣化的普及而實現100 倍的成長。它們才是真正的100 倍受益者。而ETH 和Salana 或許能帶來10 倍的成長。
主持人：是的，Maple 就是一個例子。在市場非常糟糕的情況下，他們的收入創下歷史新高，或至少在過去12 個月達到了歷史最高水準。所以這表明，市場整體上代幣價格走勢略顯脫節，這與其他結構性風險相關，而實際流入的收入和流動性卻與之無關。我認為同樣的道理也適用於穩定幣，儘管價格下跌，它們卻不斷創下新高。因此，我認為區分價格走勢和幕後實際的採用情況非常重要。
主持人：這幾天有不少大人物離開了，像是Multicoin 創辦人Kyle Samani。你如何看待目前這種所謂的創投人才外流。此外，開發者帳戶自2022 年以來就沒有成長過，許多人正在轉向人工智慧，礦工也將轉向人工智慧。你對這種缺乏創新、認同危機的說法有什麼看法？
Matt Hougan：人才流失是事實，但這種情況在2018 年和2022 年都發生過。現在的不同在於AI 本身確實非常強大，它吸走了市場的注意力。
AI 代理是未來的主要用戶，我堅信，未來加密金融的大多數用戶將是AI 代理。 AI 無法開立銀行帳戶，但點擊一下就能擁有穩定幣錢包。它們不睡覺、不需要休息，能夠處理數以億計的微支付。如果你看好代理型AI，你很難不看好皮夾、穩定幣和DeFi。
