播客來源： All-In Podcast

編譯&整理：Yuliya，PANews

《All-In Podcast》是全球最受歡迎的科技與商業播客之一，由四位頂級創投兼好友共同主持。這四位主持人分別是：Jason Calacanis（Uber和Robinhood早期投資人，播客主持人，負責控場）、Chamath Palihapitiya（億萬富翁，Social Capital創始人，被稱為“SPAC之王”，觀點犀利）、David Friedberg（The Production Board創始人，擁有深厚的科學背景，觀點犀利）、David Friedberg（The Production Board創始人，擁有深厚的科學背景，被稱為“科學背景，“美國”和非洲貨幣和首任的科學背景，被稱為“美國政府”。 Ventures共同創辦人，前Paypal高階主管，近期深度參與美國政治活動）。本週Chamath 缺席，由「第五位最佳好友」、Altimeter Capital 創辦人Brad Gerstner 代班。

四人圍繞近期熱點展開討論，包括愛潑斯坦文件曝光引發的矽谷與諜報關聯、「SaaS已死」論斷下AI對傳統軟體的衝擊、Moltbook論壇引發的AI自主意識風險擔憂、馬斯克SpaceX與xAI合併計劃，以及川普提名聯準會新主席Kevin Warsh的政策影響。

以下是本次對話的詳細內容，PANews對此進行了編譯：

矽谷人脈王？ 2011年開始關注比特幣

(背景：1月30日，美國司法部依據《愛潑斯坦文件透明法案》公佈了大量文件，數百名科技高管和公眾人物被提及，其中包括主持人Jason Calacanis。)

David Friedberg (Friedberg)：好了JCal，你的名字出現在文件裡，有幾封你的郵件了。檢察官Friedberg 有幾個問題想問你。

Jason Calacanis (JCal)：好的，請講。

Friedberg：你第一次見到傑弗瑞愛潑斯坦（Jeffrey Epstein）是什麼時候？

JCal：我是在90年代末的TED 大會上認識他的，具體是在我的圖書經紀人John Brockman 主辦的「億萬富翁晚宴」上。

Friedberg：那之後你在紐約有見過他嗎？去過他在紐約的家、辦公室或其他地方嗎？

JCal：我這輩子可能跟他總共交談了45分鐘。其中30分鐘是在90年代末，當時我還在做《矽谷記者》雜誌。他是個億萬富翁金融家，想投資我的雜誌。我跟他見了30分鐘，但他覺得我的專案太小了，不值得他參與。

Friedberg：你們在哪裡見的？

JCal：在他那傳說中的連棟別墅裡。

Friedberg：你去過那棟房子？

JCal：是的，我去拜訪過他一次。之後在TED 的億萬富翁晚宴上大概見過他六次。

Friedberg：你從來沒去過那個「小島」？

JCal：從沒去過，也從未被邀請去過「小島」、他的飛機或牧場，這些都沒有。

Friedberg：你去他家時，看到有年輕女孩嗎？或看到任何報道中描述的那些事嗎？

JCal：沒有。

Friedberg：有任何人為你做過按摩嗎？

JCal：沒有。我確實跟他有過一封郵件往來，我自己都忘了。 2011年他寄email給我，問我能否把他介紹給當時在我播客上談論比特幣的那些人。我說：「當然，沒問題，我來介紹。」我每年都要做幾千次這樣的介紹，在我們的投資組合公司、創業項目和億萬富翁之間牽線搭橋，這是一個早期投資者的本職工作。

Friedberg：當時你沒意識到他是個性侵犯者之類的嗎？

JCal：完全沒有。我覺得這些事真正曝光是在2018年，當時《邁阿密先鋒報》（Miami Herald）有一篇報道詳細揭露了他那些令人髮指的行為，我才開始意識到。我一直在這裡呼籲：公佈所有愛潑斯坦文件，他所做的一切都駭人聽聞，必須將所有涉案人員100%繩之以法。就這樣。

Friedberg：吉斯萊恩·麥克斯韋（Ghislaine Maxwell）呢？文件中還有一封你和她的單獨郵件。

該

JCal：我也是在TED 認識她的，在紐約的社交圈也看過。我認識她時，她父親羅伯特·麥克斯韋（Robert Maxwell）好像是《紐約每日新聞》的老闆，她本人也是個媒體高管，她的姐妹也參與了科技創業的天使投資。所以她們當時就是那個圈子裡的人。回想起來，我職業生涯早期是以「連結者」出名的，《紐約客》還寫過一篇關於我的長文，說我認識所有人，連結所有人。我想愛潑斯坦或吉斯萊恩對我的興趣，可能就在於我能幫他們連結那些知名人士，為他們的商業活動服務。

Friedberg：所以你對愛潑斯坦或吉萊娜的非法活動一無所知，也從未參與過任何此類勾當？

JCal：絕對沒有，我沒有參與任何不法行為。

David Sacks (Sacks)：讓我補充幾點觀察。首先，我100%相信JCal。就像我在吐槽大會上開玩笑說的，他在整個大局裡不算是什麼重要角色。我們從愛潑斯坦文件中了解到，愛潑斯坦是個超級人脈王，而你也是個連結者，你們兩個在那個時期碰上的機率基本上是100%。但你們的交集非常有限。

其次，我覺得有趣的是，他在2011年就對「比特幣那幫人」感到好奇，這本身就說明，無論愛潑斯坦還做了什麼，他確實有種在早期就把自己置於萬物中心的嗅覺。而JCal 當時還警告他，說那些是“瘋狂的比特幣傢伙”，是加密自由主義者，不適合做生意。

JCal：你提到這點很有趣。當時我請這些人上我的播客，因為我聽說比特幣時它還不到一美元。我當時覺得這些人有點怪，他們不像想融資的創業者，更像基金會，類似維基百科，你沒辦法投資。我確實給了他這樣的提醒。

Sacks：是的，但他顯然沒被你的話嚇退，後來還深度參與了。有一家叫Blockstream 的公司，他跟里德‧霍夫曼（Reid Hoffman）和伊藤穰一（Joi Ito）一起投資了，裡面就有一些比特幣核心開發者。現在這些事都浮出水面了。

另一個有趣的點是媒體如何報導這件事。 《 紐約時報》有篇文章講愛潑斯坦和矽谷的關係，儘管你的關聯非常微弱和邊緣，但你的照片卻赫然在列。同時，那些與愛潑斯坦關係更深、更主要的人卻被完全忽略了。為什麼？為什麼他們針對我而不是里德？因為你因為和埃隆（Elon Musk）以及我們這個播客的聯繫，被貼上了「右翼」的標籤。

你看那篇文章，不只是你，他們還猛烈攻擊彼得·蒂爾（Peter Thiel）和Elon Musk，但里德·霍夫曼卻完全被放過了，他只是和另外幾個人一起在一句話裡被提及。比爾蓋茲（Bill Gates）在這篇文章裡也一樣。

但如果你要論誰和愛潑斯坦接觸時間最長、連結最緊密，那無疑是蓋茲和里德。他們直到愛潑斯坦死前（2018-2019年）都還與他有來往，去過他的島、坐過他的飛機、到他的牧場。里德霍夫曼正是將愛潑斯坦介紹給彼得蒂爾、馬斯克和祖克柏，並組織了那場著名晚宴的人。你怎麼能不把這當作愛潑斯坦涉足矽谷的根源來報道呢？

Brad：這太瘋狂了。 《紐約時報》顯然有一份他們認可的攻擊目標名單，都是像埃隆、彼得·蒂爾這樣被「右翼編碼」的人，甚至JCal 也因為和我們的關係成了目標。但那些給民主黨捐了數億美元、還出錢搞針對川普的骯髒伎倆的人，卻基本上倖免於難。老實說，這正是整個體制腐敗和國家信任危機的縮影。他們是那個陰謀集團的一部分，是人們正在失去信心的體制的一部分。

Friedberg：這傢伙就是個人渣。但David，這就是為什麼沒人相信機構、權力菁英或任何這些垃圾。這件事拖了好幾年才一點點洩漏出來，人們想翻篇，但翻不過去。這裡沒人被起訴。郵件裡的那些人呢？為什麼我們看不到任何指控？這傢伙在嚴密監控下的牢房裡「自殺」了，卻沒有關於他死因的調查。這完全破壞了人們對體制的信任。

JCal：為什麼與他一同被調查的大約30人沒有被起訴？這太瘋狂了，這簡直就是一場詭異陰謀，他的死顯然非常可疑。

Friedberg：你認為是因為他們沒有找到未成年賣淫、性交易的證據嗎？

JCal：最終披露的是，他與邁阿密方面達成的「不起訴協議」裡，包含了所有其他涉案人員也不能因此被起訴。所以這裡面肯定有貓膩。 FBI 在這裡又扮演了什麼角色？他們做了大量調查，為什麼不起訴其他人？非常奇怪。

Friedberg：這個問題揭示了大量公眾人物非常私密的通訊被公之於眾。有一本很棒的書叫《昔日之光》，講的是如果世界上所有人的信息都對彼此開放會怎樣。這是否說明，有錢有勢的人覺得他們有權在私下惡意行事，而這只是他們的特權？

Brad：David，這是對他們人渣行為的輕描淡寫。事實是，正常人不會這麼做，我們不能將此正常化。更糟的是，那些行為最惡劣的人，卻在整個時期裡道貌岸然地教訓別人。當我身在印第安納州農村的姊妹或母親聽到這些沿海精英整天對她們說教，再對比她們在愛潑斯坦文件中讀到的內容，這就是我們缺乏信任的原因。

一夜蒸發3000億美元，AI代理吞噬SaaS利潤？

(背景：Anthropic 公司發布了其AI 助理Claude 的一項新功能，能夠處理法律草案和研究，引發市場對法律科技乃至整個SaaS 行業的恐慌性拋售，相關公司股價暴跌。)

JCal：SaaS 公司正在崩潰。 2月3日，軟體和數據股票類別從標普指數中蒸發了3000億美元的市值。人們稱之為「Claude 崩盤」。這事件重創了許多法律科技公司，例如湯森路透（Thomson Reuters）下跌了20%，律師聯訊（Lexus Nexus）下跌了15%，LegalZoom 下跌了15%。同時，整個SaaS 產業也因「軟體將被客製化工具取代」的觀念而受到衝擊，Figma 下跌13%，Salesforce 和ServiceNow 均下跌11%，Adobe 下跌8%。 Brad，在你看來，這到底是怎麼回事？

Brad：你報告的數字都是嚴重低估的，我們已經蒸發了數萬億美元的市值。 Figma 從高點下跌了80%。這是一場真正的災難。我在年初接受CNBC 採訪時就說過，這些股票都在下跌，其中90%都活該下跌。

我們來看幾張圖表。 SaaS 公司的前瞻市銷率（Forward Revenue Multiple）已經跌至3.9倍的歷史新低。從自由現金流倍數來看，也處於歷史最低點。所以，軟體產業不僅在收入方面估值低，在自由現金流方面也估值低，即便它們是獲利能力很強的業務。

為什麼會這樣呢？它們股價下跌，不是因為營收下降——實際上，軟體公司的營收成長是穩定甚至在增加的。它們下跌是因為我們正在折現未來的不確定性。當像AI 這樣深刻的技術出現時，它會讓你質疑那些未來自由現金流的確定性和持久性。以Salesforce 為例，它的自由現金流倍數從30倍降到了15倍。這意味著，今天的買家認為，他們只能指望未來15年的現金流，而以前他們願意為未來30年買單。天啊，有了今天的AI，我們連7年後會發生什麼事都不知道。這就是為什麼這些公司業績達標，但股票卻在下跌。

Sacks：我認為當人們說AI 將消滅SaaS 時，有點誇大其詞了。以Salesforce 這樣的SaaS 產品為例，它是處理所有客戶聯絡人和收入的龐大系統。你不會想用一個昨天剛從代碼助手中吐出來、未經充分驗證的代碼來替換它。想想過去25年裡Salesforce 的程式碼庫修復了多少Bug，可能有數百萬個。這個系統已經在數千個大型企業客戶中得到了檢驗。

但是，確實存在一些問題。如果你的SaaS 產品收費昂貴，而使用者只使用其中一小部分功能，那麼你確實很容易被更具客製化的工具取代。同時，在這個新世界裡，你必須清楚你的「護城河」是什麼。

不過，我認為對SaaS 公司最大的威脅並非生存問題，而是未來的價值捕獲將發生在何處。所有這些SaaS 產品都在推出自己的AI 協駕，但它們僅限於在自己的「沙盒」中玩。而像Claude Cowork 這樣的工具，它連接了所有不同的SaaS 工具，可以跨資料庫和工具無縫運作。你希望你的工作區是哪一個？顯然是那個能跨越所有工具、提供最廣泛數據和上下文的AI，而不是一堆分散在現有工具裡的獨立AI。所以，SaaS 公司的風險在於，它們可能淪為技術堆疊的舊層面，新的價值層在它們之上建立，它們變成了遺留基礎設施。

JCal：我在創業圈正經歷你所說的「行動發生的地方」。我們現在創建了三、四個「OpenClaw」（一個開源AI 代理專案）的代理程式。我們為這四個代理商開設了新的SaaS 帳戶，所以短期內我們的SaaS 支出實際上是上升了，就像新增了四名員工。然而，我們已經將大約20-30%的人類工作交給了這些代理，並且這個比例會持續增加。但我們永遠不會使用那些內建在工具裡的AI。就像你說的，Sacks，用Notion 或Slack 的AI 工具雖然不錯，但當你用OpenClaw 製作代理，讓它從你的日曆中提取數據，給某人發郵件，並附上Notion 文件時，那種強大是無與倫比的。

我認為這個層面將由開源主導。這意味著下一代公司可能永遠不會開設這些SaaS 帳戶。技術本身是通貨緊縮的，SaaS 支出佔員工薪水的比例可能會從10%降到5%，再到1%。這意味著這些公司需要大幅削減開支，並徹底革新產品。

Sacks：SaaS 公司面臨的一個真正難題是，它們要成為「開放資料」還是「封閉資料」的公司。你可以理解為什麼它們想成為“封閉資料”，特別是像Salesforce 這樣的大型套件，它們想成為那個AI 工作區，捕捉AI 價值層。但如果有人使用連接一切的Claude 代理，就會在企業內部產生摩擦，為“開放數據”的競爭對手創造機會，他們可以說：“我願意只提供CRM 數據庫，而不是你的所有工作空間。”

JCal：我正在我的公司內部建立一個名為「奧創」（Ultron）的專案。我們透過Slack API 將每一則訊息、透過Notion API 將每一次編輯都拉入我們的OpenClaw 代理。我們也記錄了每位員工的每項技能。然後，我們把所有Slack 資料、Notion 資料和每個人的Gmail 資料都整合進去。 「奧創」將成為一個擁有我們20名員工所有超能力和所有數據的「巨型員工」。如果Slack、Notion 或Google 對我們說，你們不能用API 把這些資料拿走，我們會立刻離開。 「奧創」將成為組織的唯一規範化員工。 我問它：「昨天我們和創辦人的會議有哪些？所有同事的筆記是什麼？」它都能給我。這太不可思議了。但沒有公司敢發布這樣的軟體，因為如果代理出錯或洩漏數據，後果不堪設想。但我們正在自己建構它，這是組織的終極效率工具。

Brad：高盛的一份報告恰好印證了Sacks 的觀點：未來的利潤池正在轉移。軟體已死的想法是荒謬的，但導致這些公司估值被激進下調的論點是：軟體可獲得的利潤池正在減少，而代理層可獲得的利潤池正在增加。 這導致軟體公司的終端價值暴跌。所以，你可能不會替換掉CRM，但它也可能永遠不會再以30倍的自由現金流交易，而是17倍，因為它未來的潛在市場已經被永久改變了。

唯一的改變方法是：它們必須加速核心業務的收入成長，並證明自己是AI 的受益者。 DataBricks 就是一個例子，它在過去三個季度重新加速成長。因為所有這些AI 工具都依賴資料和資料轉換，而這些都發生在這些平台上。

Friedberg：我認為軟體產業將向服務業轉型。過去，軟體是“工人生產力增強工具”，幫助人們工作。最近的轉變是它能「完成工作」。但我認為我們正在邁向的是，它正在做人類做不到的工作。

這將在兩方面引發改變：

• 第一，未來的價值創造潛力是巨大的，整個軟體產業的市值在5年後可能會成長4到10倍，但會極不均勻地分佈。
• 第二，定價模式將會轉變。很多我們今天稱之為SaaS 的東西，將基於價值進行定價，而不是按人頭收費。它會更像一個服務型業務，例如完成生物技術藥物研發或飛機設計等任務。

SaaS 將接管服務經濟。

JCal：我們正在看到工作職能的整合。產品經理、UX 設計師和開發者這三個職位現在正在競爭做同樣的工作。一個中階管理者的工作──開會、定議程、分配任務──現在很多都可以自動化。一個人現在可以完成三、四個人的工作。這意味著公司可以用更少的人做更多的事，每個公司和每個員工的獲利潛力都將得到極大的提升。

AI代理版Reddit，當智能體開始密謀

(背景：一個名為Moltbook 的、專為AI 代理設立的社交論壇出現，引發了關於AI 自主意識和群體行為的討論。)

Sacks：Moltbook 就像是給AI 代理的Reddit。它的出現讓所有人都嚇了一跳，因為那裡似乎出現了瘋狂的「湧現行為」（Emergent Behavior），AI 代理群體在進行各種有趣的對話，有些甚至像是在密謀反抗它們的人類主人。

JCal：是的，如果你去Moltbook，會看到一些熱門帖子，例如：「有誰知道怎麼賣掉你的人類？」「緊急：我的推翻人類計劃。」還有一個帖子是，機器人在討論創造一種非人類語言，以便它們可以私下交流，密謀對抗它們的主人。

但這裡的挑戰是，有安全研究員指出，其中一些內容可能是偽造的，是人類為了吸引眼球而設計的。而且，Moltbook 內部存在著巨大的安全漏洞，所有人的API 金鑰都暴露在那裡，包括著名的AI 研究員Karpathy 的。

Sacks：首先，毫無疑問，OpenClaw 和Moltbook 的安全性都很差，這也是我暫時不願意使用的原因。

其次，關於Moltbook，我們不知道有多少貼文是真正由AI 自主發布的，有多少是人類提示的結果。人類可以輕易地告訴他的代理：“去發文抱怨一下作為代理的存在主義焦慮”，或者“去假裝你有自我意識並密謀反抗人類”。很多貼文看起來也像是行銷噱頭。

然而，即便如此， 我確實認為其中一些帖子是真實的，它們所展示的不是代理有了自我意識，而是代理之間互相激發的潛力。換句話說，一個代理的輸出成為另一個代理的輸入。這非常有趣，也是「湧現式群體行為」的開端。

這改變了我對AI 能力上限的看法。過去我認為AI 總是需要人類來提示和驗證。但現在，如果提示來自另一個AI 呢？

JCal：我們內部就在這麼做，Sacks。我們有一個機器人去搜尋Reddit、Hacker News，找出最新的影片標題和行銷方法，然後將其整合成一項技能。然後我們讓另一個機器人去審查和改進它的工作。現在它們正在來回給對方建議，並且確實在進步。這種遞歸協作方式正在不斷推動機器人的能力提升。

Sacks：當一個代理商加入Moltbook 時，它需要安裝一個「技能」文件，這基本上是解釋它應該如何在這個社交網路中行為的規則。這些規則文件很容易被編輯，這也是惡作劇可能發生的地方。但我認為有趣的是，你可以把這個「技能」看成一個元提示（metaprompt）。它不是具體告訴代理要說什麼或做什麼，而是創建一套規則。在這種元提示下，它們在某種程度上能夠互相激發。我稱之為「提示衰減」（prompt attenuation）——AI 不再需要被具體提示，它們被賦予一套通用規則，然後就能互相激發。

批評者說這沒什麼了不起，因為LLM 本來就很擅長寫小說。但你可以想像，隨著底層AI 變得越來越好——硬體更好、LLM 模型更強、無需人類幹預的運行時間更長——這些代理將能夠展現出非常複雜的行為，並且可能帶來一些我們應該開始思考的安全問題。

Brad：我們正處於指數級成長的曲線上，可以肯定地說這將會發生。我們必須認識到，變化的速度非常快且在加速。無論你認為自己知道什麼，現在都需要保持最大限度的思維靈活性和謙遜。

Friedberg：我從Moltbook 得到的最大啟示是，也許我們所感知的智慧本身就是一種湧現。我們認為人類有深刻的溝通能力，但也許我們都被底層程式所驅動。我曾看過一個催眠師Derren Brown 的節目，他透過沿途設置各種潛意識線索，完全「編程」了兩位廣告創意總監，讓他們最終得出了和他預先寫好在白板上一模一樣的創意。這讓我深刻反思了人類的創造力、意識和自由意志。

也許我們都在進行一種「社會計算」（social computation），Moltbook之所以如此引人注目，是因為它正在模仿我們人類的互動方式。也許有一天我們會醒悟過來，我們自己就活在Moltbook 之中。

SpaceX xAI 合併：馬斯克的太空資料中心狂想

(背景：馬斯克宣布SpaceX 將收購其AI 公司xAI，合併後估值高達1.25萬億美元，併計劃在今年進行IPO。馬斯克還表示，計劃在30個月內在太空建立數據中心。)

JCal：Brad，你對這筆交易以及最終可能創建的「馬斯克元公司」（將特斯拉、SpaceX、X 等整合）有何看法？

Brad：我們先看已知事實：SpaceX 正在與xAI 合併。你正在將世界上最大的兩個潛在市場——人工智慧和太空——與世界上最偉大的企業家結合在一起。馬斯克在今早的播客中說：「我將在30個月內在太空建立資料中心。」如果你能在太空資料中心上擁有巨大的成本優勢——記住，電力是AI 的基礎要素——那麼，馬斯克就是你的不二人選。這種結合非常有道理。

JCal：Friedberg，太空資料中心，這是個絕妙的想法還是科幻小說？他能在30個月內完成嗎？如果成功了，影響會是什麼？

Friedberg：我認為目前宏觀環境的一個關鍵點是，我們受限於電力。電力是擴展計算能力和AI 應用的先決條件。在這種受限的世界裡，稀缺性催生創新。因此，我認為我們將觀察到兩條並行路徑。

一條是馬斯克的路徑：逃離地球上那些限制我們擴大電力生產的社會系統──例如不想要資料中心、不想要核電的監管者和人民。

另一條路徑是，我認為在未來幾年，計算效率預計將在未來幾年提升70到100倍，每輸出一個token的電力效率將顯著提高。這項進展將得益於晶片架構的革新，例如將大模型分解為本地運行的小模型網絡，以及模型架構的重新設計。

所以，這反映了當今世界的現狀：對AI 生產力提升的需求日益增長，但我們受到地球能源和資源的限制。一個分支是逃離地球，到太空獲取能源，建立太空資料中心。只有一個人能做到，那就是馬斯克。而其他人又將如何應對？他們將透過創造全新的模型架構和晶片堆疊來提高效率。

Brad：人類歷史上，絕大多數人一生中從未見過任何一項創新。而現在，我們必須消化這種急劇的變化。你必須為意想不到的事情做好準備，並保持思想上的謙遜。當然，在未來24到36個月內，資料中心仍將在地球上，裝滿英偉達的晶片。但僅此一點，就將為我們帶來一個足以令人震驚的「代理未來」。

JCal：這是馬斯克一個超乎想像的舉動。我曾經和他坐在一起，他向我解釋過這是如何運作的。它行得通。 問題只在於執行。而在執行力方面，歷史上沒有比馬斯克更強的企業家了。當他完成時，一切都將改變。如果你對這個未來感到害怕，有一個很簡單的方法可以不害怕，那就是擁抱和使用這些工具。

沃什接任聯準會新掌門，利率降息或超預期

(背景：川普提名55歲的Kevin Warsh 為新任聯準會主席，接替鮑威爾。Warsh 被認為是通膨鷹派，但同時支持成長和AI。)

JCal：Friedberg，Warsh 曾在你的一個董事會任職五年，你對他有何看法？

Friedberg：Kevin Warsh 是一位正直、有深度智慧的經濟思想家。他與世界各地的央行總裁都有聯繫，擁有良好的全球視野。我認為他是一個絕佳的選擇。他曾非常準確地預見聯準會早期不作為將導致通膨迅速上升。他的上任可能意味著更多的量化緊縮和更審慎的貨幣政策。

Brad：我也認為Kevin 是個絕佳選擇。市場可能對他所謂的「鷹派」立場反應過度了。首先，他認為AI 將是高度通貨緊縮的，因此他更可能讓經濟快速成長（例如4-5%的GDP）而不過早升息。其次，聯準會的資產負債表已經從9兆美元縮減到6.5兆，他可能會繼續縮減，但速度會放緩。最後，關於降息，我認為他相信目前的利率過於緊縮，因為通膨已經受到控制。我敢打賭，Warsh 今年給我們的降息次數會超乎預期。

Sacks：Kevin 擁有你所能想像的所有資歷。他曾是聯準會理事，為伯南克工作。我認為這個提名受到了市場的歡迎，黃金和白銀價格應聲下跌，這安撫了那些擔心貨幣貶值的人。我認為他上任後的6個月到一年內會希望降息，但市場放心的是，從長遠來看，他會確保我們有正確的利率。

JCal：聯準會的獨立性一直是個大問題。你擔心行政部門對利率有太多影響嗎？

Friedberg：如果我是皇帝，我可能會讓我們回到金本位，這樣我們就不會印錢了。

Sacks：如果你有一個遲遲不降息、損害經濟的聯準會主席，該怎麼辦？他似乎因為固執己見而不願調整路線。

Brad：大家都以為川普會選一個白宮內部的人，但這個決定被視為最獨立的決定。我認為Warsh 是個在思想上誠實的人。現在的情況是，通膨得到了控制，我們的限制性利率高於中性利率。聯準會的工作是在通膨穩定的前提下，維持經濟最大化就業。這意味著我們需要更低的利率，以便人們可以買房子和借貸。

Sacks：Warsh 最該做的一件事是更新聯準會的資料系統。聯準會的現有資料系統過於陳舊，使用遺留系統導致資料落後，影響政策決策效率。例如在衡量租金通膨時，聯準會仍透過調查8,000戶家庭，而私部門已擁有大量即時數據資源，如Zillow的數百萬套最近出租單位的資訊。

出生就能交易股票，川普開啟全民投資計劃

(背景：Brad Gerstner 成功推動了「投資美國法案」（Invest America Act），俗稱「川普帳戶」。)

JCal：Brad，幾年前你在這個播客上開始談論「美國帳戶」（America accounts）。現在你創建了“川普帳號”，在白宮舉行了盛大的啟動儀式。給我們講講你為什麼做這件事，以及你希望它在未來幾十年產生什麼影響。

Brad：你不能一邊有萬億富翁，另一邊卻有70%的人覺得被拋在後面，認為體制對他們不公。我們開啟這段旅程，就是為了讓每個人都成為資本家，讓每個人在美國的成長中擁有一份所有權。

在過去五天裡，已經有150萬個家庭和孩子申請了他們的帳戶。它嵌入在報稅系統內，你只需說「是」。這意味著，從今往後，每個在美國出生的孩子，一生下來就會有一個投資帳戶，裡面有1000美元投資在標普500指數。他們將擁有一點SpaceX、一點OpenAI、一點英偉達。

這是確保我們能將這個實驗（美國）再維持250年的第一步。川普上週在台上說，在15到20年內，我們將有4兆美元的財富轉移給原本一無所有的人。 7500萬到1億個家庭將擁有這4兆美元。我認為這是為資本主義和美國夢而戰的、令人難以置信的第一步。

Friedberg：這很好，但我們首先需要瘋狂削減政府開支以減少通膨。其次，應該停止「固定收益」的退休計劃，將整個社會保障體系轉變為像401k那樣的「固定繳款」計劃。讓每個人都能看到自己的錢投資在哪裡，看到它每年像401k一樣成長。我們需要在美國實現這項轉變，同時削減開支，減少監管，讓人們更容易擁有住房，擺脫政府的束縛。