整理：Felix, PANews

曾預言 2008 年金融危機的橋水基金創始人瑞·達利歐，將公司從自己的兩居室公寓發展成為管理資產規模約 1500 億美元的巨頭。此外，達利歐還著有《原則》、《應對變化的世界秩序的原則》和《國家如何破產》等書籍。

近日，達利歐在《The Diary Of A CEO》播客節目中，深入剖析了由債務積累、貧富差距以及地緣政治動盪所驅動的「大週期」理論。他指出，當前的 AI 熱潮表現出明顯的泡沫特徵，這種現象在歷史上往往是經濟大幅動盪的前兆。由於政府債務沉重且社會內部衝突加劇，全球秩序正處於力量交替的衰退階段，這使得英國和美國等傳統國家面臨嚴峻挑戰。

為了在不確定的未來保護個人財富，達利歐建議投資者通過黃金等多元化資產進行對沖，而非僅僅依賴現金或單一股票。他強調，在技術革新與社會變革中，保持極強的適應性並理解歷史運行規律，是個人和國家生存發展的關鍵。

PANews 對訪談精華進行了整理。

主持人：你是否看到了我們正處於 AI 泡沫中並可能因此導致經濟崩潰的跡象？

達利歐：是的，出現了經典的泡沫跡象。這對經濟有影響，對社會不利，大家都會賠錢。但同時還有其他問題正在發生。我是一名全球宏觀投資者，現在我們對 AI 感到非常興奮，它將帶來革命性的變化，取代人類的身體和部分思維邏輯。但與此同時，我們還面臨地緣政治問題，比如中國已經取代美國成為多數國家的最大貿易夥伴，世界秩序正在改變。此外，我們還面臨巨大的貧富差距和政府資金短缺問題。當經濟出現衰退時，人們就會互相攻擊。

主持人：投資人 Jeremy Grantham 曾告訴我，我們正面臨 AI 泡沫和潛在的經濟崩潰。如果看數據的話，這與歷史相符，頂峰可能很快到來。他認為這可能是美國歷史上最大的投資泡沫。你對此有何看法？

達利歐：他是對的。所謂泡沫，是指價格大幅上漲，公司表現很好，然後泡沫破裂並對經濟產生影響，就像 1929 年或 2000 年的網路泡沫一樣。當革命性的新技術出現時，人們會認為這是奇蹟並借錢去投資，從而忽略了資產本身的價格。大家看到許多人變得富有，但帳面財富不等於金錢，你必須出售財富才能獲得金錢進行消費。當由於稅收改變或利率上升等原因人們需要金錢來償還債務時，泡沫就會被刺破。這會導致價格下跌，人們賠錢，為了還債被迫拋售資產，導致需求減少、消費降低，進而造成經濟衰退和經濟大蕭條。

主持人：假設我現在因為看好AI，花 100 美元買了一支 AI 公司的股票。然後我用這 100 美元的帳面淨值去銀行貸了 50 美元。如果經濟發生變故（比如戰爭），大家都急於拋售，我的股票跌到了 25 美元，但我還欠銀行 50 美元。我就必須趕緊拋售，資產價格全面下跌，大家不再去餐廳消費，泡沫就破裂了，我們進入衰退期，對嗎？

達利歐：完全正確。此外，還有股票的供需問題。在製造 AI 的企業中，大家無法準確預測未來能賺多少錢，你要麼投資不足被競爭淘汰，要麼投入鉅資但無法精確計算回報。現在很常見的是，你可能只花費了 5000 萬美元，但公司估值卻達到了 10 億美元。你在帳面上成了億萬富翁，但這只是股票的會計價值。當市場出現狂熱並引發通貨膨脹時，央行會踩剎車提高利率。這意味著背負債務的人需要籌集更多資金來還債。此外，當市場渴求股票時，就會出現大量的股票增發。當債務成本超過股權投資收益，加上股票供應過剩，以及人們需要籌集現金時，泡沫就會破裂。

主持人：你剛才提到了除了泡沫之外的「大週期」。那是什麼？

達利歐：這是一個平均持續大約 80 年的大週期，我們上一次經歷這個新週期起點是在 1945 年。它包含了幾個同時發生的動態因素：首先是貧富差距擴大導致的內部政治衝突（例如左右翼的對立）；其次是政府出現巨額財政赤字，沒有足夠的錢來支付帳單；最後是地緣政治的改變（國家間的衝突）。人們如果不了解這個週期，就只會看到每天的新聞，而無法將這些孤立的事件聯繫起來。

主持人：對於普通人來說，他們該如何應對可能破裂的經濟泡沫以保障未來？比如一個 30 歲、每月只有 100 美元可支配收入的人。

達利歐：最重要的一點是「多元化」。人們往往認為把錢存成現金是最安全的，但這其實是長期來看最糟糕的投資，因為通貨膨脹會吞噬它的價值。即使你獲得了短期利率，考慮到每年 3.5% 到 4% 的通膨率以及你要為收益繳納的稅，這仍然是一個糟糕的回報。你需要擁有一個多元化的投資組合，包括股票、黃金、債券、房地產等。當股票或債券下跌時，黃金等資產往往表現良好。多元化可以在不降低回報的情況下降低你的風險。對於沒有什麼資產的年輕人來說，你唯一的資產就是你自己。你需要弄清楚如何提高自己的技能來換取好收入，努力讓你的工作和你的熱情合而為一，但千萬不要忘記「錢」這個要素。

主持人：既然提到了錢，現在很多人都在談論比特幣。你對比特幣有何看法？它和黃金比起來怎麼樣？

達利歐：我的投資組合中大約有 1% 是比特幣。它是一種不能被隨意印發的硬通貨。但我個人更偏愛實物黃金。黃金無法通過技術手段被破解，它是唯一不屬於其他人負債的金融資產，且它目前依然是各大央行持有的第二大儲備貨幣。比特幣等數位貨幣可能會受到量子計算的威脅，或者被政府監控和徵稅。當政府不想要它時，他們有權力做任何事。出於交易隱私和控制權的考量，各國央行也不會持有大量比特幣。

主持人：AI 對普通人的工作會有什麼影響？矽谷有一種主流說法是，AI 會創造出我們現在還無法預測的新工作，大家都會沒事的。他們以工業革命中拖拉機和工廠取代人工為例，認為人類總能找到新出路。你認同嗎？

達利歐：矽谷有這種觀點是因為他們是技術的生產者，賺了很多錢，不希望被攻擊。這是一個進化的過程。工業革命用機器取代了人類的體力，而現在的 AI 正在更高層面上取代人類的思維和推理能力。在這個過程中，最大的受益者是那些擁有點子並能用資本取代工人的「資本家」。在企業的收入中，流向工人的份額在下降，而企業主的份額在上升，這將進一步加劇貧富差距。當人類的身體和頭腦都被取代後，我們還能出賣什麼？人類擁有情感和直覺，這些是 AI 目前不具備的。在可預見的未來，那些能在工作中運用卓越的人類智慧並與 AI 結成夥伴關係的人，將處於最前沿。

主持人：在英國和美國（如紐約和洛杉磯），關於向富人徵收「財富稅」的爭論非常激烈。這是一個好主意還是壞主意？

達利歐：在操作上，這是一個非常困難的想法。因為富人必須出售財富才能獲得現金來繳稅，這反而可能成為刺破泡沫的導火索之一。此外，它會減少投資，因為財富通常被用於創造生產力的資本支出。如果僅僅是通過財富轉移來進行消費，而不去提高社會的整體生產力，社會將會面臨問題。政府如果試圖強制推行，可能會面臨富人資本外流的問題。為了阻止這種情況，政府可能會修改法律進行追溯徵稅，或者實施嚴厲的資本管制。英國目前就是一個經典的「反面教材」，它陷入了過度負債、生產力低下和內部政治衝突不斷的典型週期。要解決這些問題，社會需要一個強大的「中間派」力量進行兩黨合作，共同分擔痛苦，做出艱難的改革，以提高大多數人的生產力。

主持人：你書中提到「世界秩序的改變」在過去 500 年裡循環發生。在新的衰退期到來時，世界上會出現兩個超級大國並存的情況，還是通常只有一個佔據主導？

達利歐：在一戰和二戰將世界連為一體形成「一個世界」之前，世界是劃分為不同區域的，有各自的強國。但在「一個世界」體系下，如果出現分歧，通常會通過某種形式的衝突（冷戰或熱戰）來解決，最終由力量決定誰是主導，而不是依靠所謂「基於規則的秩序」。對於未來，我認為最有可能且有益的結果是世界變得「更加區域化」。中國深受儒家思想影響，其基本目標是具有競爭力且不被世界切斷聯繫，而不是去佔領和控制其他國家。如果中美兩國都保持強大，且我們能避免大規模的破壞性戰爭，世界可能會分成美洲區域、中國及亞太區域等各自發展的板塊。

主持人：你提到了衝突，但美國現在深陷與伊朗的衝突，似乎無法脫身。這是否也會對你描述的宏觀週期產生影響？

達利歐：這暴露出美國的弱點。現在國際上的（特別是在亞洲的）一個共識是，美國其實不想打仗。因為美國公眾擔心油價上漲和人員傷亡，他們希望戰爭能速戰速決，但你不可能以這種方式去打贏一場需要長期佔領和控制當地的戰爭。亞洲國家也逐漸意識到，美國可能會退縮，其在當地的軍事基地反而可能成為一種負債。你正在看到一種類似於大英帝國衰落（如蘇伊士運河危機時）的權力轉移現象。人們意識到，美國過去那種只需暗示就能讓其他國家聽命的經濟和軍事力量，正在被削弱。捲入伊朗衝突是一個巨大的錯誤，它讓美國的這種脆弱性在世人面前暴露無遺。

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