整理：Felix, PANews
Steve Jurvetson 是少數在最早階段押注特斯拉和 SpaceX 的投資人之一，那時私人航天領域甚至無人問津。29年來，他見證並投資了馬斯克打造的一系列顛覆性公司，從電動汽車到商業航天，再到人工智慧與能源革命。
在《Silicon Valley Girl》的訪談中，Steve Jurvetson 分享了他長期觀察馬斯克後總結出的三大成功原則，並展望未來 3 年 AI、機器人、能源、生物科技等領域可能發生的巨變。他認為，下一輪技術革命的核心，不只是創造新的網際網路應用，而是讓 AI 為經濟領域裝上「神經系統」。
PANews 就訪談精華進行了整理。
主持人：你超級早期就參與SpaceX 的 IPO了。當時你看到了大多數投資者沒有看到的東西？
Steve：當時幾乎沒有投資者考慮太空領域，它甚至不在任何投資網站的分類中。 所以換個稍微不同的問法：我們到底為什麼要投資一個根本不算風險投資領域的賽道？特斯拉的汽車行業是如此，核聚變能源也是，當時只有極少數的投資。簡短的回答是，馬斯克是一位不可思議的企業家，我們以前合作過。我認識他大概已經有 29 年了，投資了他所有的公司，甚至是他表兄弟的公司，可以說是全力以赴。
其次是機會的獨特性。當時我們只有一種模糊的認識，但現在變得更加清晰了，那就是：以軟體為中心、以系統工程的方法應用到一個幾十年來毫無變化的沉寂行業中，可以釋放出令人難以置信的價值和機會。我們剛投資時，還是一場長期的賭注，但現在事後看來，幾乎每個行業都在轉變為由資訊驅動的業務。
主持人：顯然，你非常擅長預測未來，我真的很想了解你是如何思考未來的。你有一張圖表，展示了 130 年的計算發展，它基本上呈指數級增長。這對我們意味著什麼？鑑於計算領域正在發生的事情，接下來的 3 年會是什麼樣子？
Steve：這張圖展示了 130 年來人類計算能力的複利增長，它跨越了五種不同的技術基底。在未來的 3 年裡，這種指數級增長並不會像某些傳統巨頭所宣稱的那樣撞上「紅磚牆」而突然停止。相反，類比晶片、客製化 AI 矽晶片將繼續延續摩爾定律。這種算力的爆發會重塑那些數位化程度最低的巨大行業，尤其是能源、農業和建築業，緊接著就是醫療保健。
主持人：這些是你認為會看到最大變化的行業嗎？那麼引發變化的原因是什麼？是更先進的 LLM（大型語言模型），還是你認為有其他東西？ 我知道人們正在建立世界模型，人們正在深入研究機器人技術。未來三年，帶來最多變化的技術驅動力會是什麼？
Steve：這是一個很好的問題，但很難給出確定的答案。我有一種直覺，它將是某種架構上的變體。它可能會包容我們現在所知道的模型。你幾乎可以把它想像成一種混合專家模型（MoE）正在包容其他架構，或者是我們今天早些時候聽到的擴散模型，它最終會轉化為 Transformer，但這是思考 Transformer 的一種不同方式，即擴散模型的一種大規模平行形式。 另外，新一代專注於強化學習的神經實驗室可能會迎來突破。這是一個擁有連續學習能力、在網際網路海量資料中自我進化的強化學習演算法。
主持人：這種透過自我學習、為自己設定目標的超級智慧，在未來三年會看到某種版本的實現嗎？
Steve：我知道 Anthropic 共同創辦人 Jack Clark 給出預測，認為明年有 30% 的機率發生。我沒有他們那麼多鮮明的觀點，不過他們確實認為自己正走在正確的道路上。目前有一個巨大的爭論：關於這幾週一直在談論的「遞迴自我改進」，我一兩個月前和 Jack 談過這個問題。這是否會帶來某種我們目前無法預見的飛躍？ 他們承認不確定是否會發生，什麼會促成這種轉變。不過，目前 AI 的自我改進和大方向，在核心目標設定上依然是由人類主導的。關於你問題的主要答案是：我不知道。未來 3 年的事情很難精準預測，但我認為它確實有可能會發生。
主持人：目前所有的機器人演示中，技術比實際部署要強大。我們仍在適應，仍在調整。從技術落地到使用，這之間的差距有多大？
Steve：這取決於你是在「原子世界（物理世界）」還是「位元世界」（虛擬世界）。涉及物理世界的事情需要時間。比如全自動駕駛汽車必然是未來，但因為人們更換汽車的物理週期平均需要 11 到 12 年，所以替換過程會顯得有些緩慢。物理機器人的量產也需要時間。
但在某些純數位化領域，AI 會像野火一樣橫掃，比如創意藝術、電影製作。另外還有佔美國 GDP 約 1% 的白領工作（如呼叫中心），這些變化會瞬間發生。甚至在情感連結和客服互動方面，AI 往往能比人類做得更好、更有同理心。
主持人：你和馬斯克共事了很久，有沒有大概前三條原則是每個人都應該向他學習的？
Steve：第一是瘋狂的專注力。他極其高效地拒絕各種不重要的干擾。例如多年前我想引介他與 Craig Venter 探討如何透過基因改造火星，他直接說：「在星艦飛起來之前，火星上的任何事都不重要。我必須先讓它成功。」
第二是極度關注創新的週期時間，追求以多快的速度運行實驗並迭代。比如特斯拉的所有車輛（無論客戶是否購買了 FSD）都在收集資料，每 4 天為 AI 訓練集收集的資料就超過了 Waymo 歷史上的總和。
第三是對頂尖人才的吸納與識別。他不依賴學歷或特定背景，而是透過深入追問工程危機和問題解決的細節，考察對方是否真正掌握了核心技術。同時，他善於勾勒極其宏大的願景（如讓生存可持續、讓非多行星人類），從而吸引全球最聰明的人才。
主持人：我和很多企業家談過，尤其是現在事物發展如此之快，每週都有新的亮點。當世界上 99% 的人都告訴你一切為時過早，比如談論太空時說地球上還有很多問題需要解決，你如何忠於你的使命？
Steve：這是一個有趣的問題。我做 VC 30 年了，盡量只和那些腦海中有真誠的、救世主般使命感驅動的人合作，而不是那些尋找套利機會的機會主義者。順便說一句，我在會談中篩選這一點的方法之一是，假設我對一家公司非常興奮，我通常會問：「你的企業在 50 年後會是什麼樣子？」 我通常會得到兩種最常見的反應。第一種是傻笑，就像「這是什麼荒謬的問題，我是來套利尋找機會的，到那時我都已經在做我的第三個初創公司了，我怎麼可能知道 50 年後我的初創公司是什麼樣？」他們只會對這個問題一笑置之。我們會直接淘汰這種。最好的反應是這個人感到如釋重負，就像「現在終於可以告訴你我一整天都想說的話了，這就是驅動我的動力」。這是一件比你今天可能想投資的東西要超前得多的事情。所以我認為答案是，作為企業家，試著找到與你同行的投資者、合作夥伴，當然還有員工，他們願意和你一起經歷那段漫長的旅程，並且有一條看似可行的路徑到達那裡。
因此，我認為在最好的初創公司中，存在著一種難以同時滿足的張力。即擁有一個大膽的、50 到 500 年的願景：這家公司將對經濟或世界做些什麼，同時又說「在接下來的三年裡，我們將與真實客戶進行迭代、從中學習，並且能夠描繪出從我們現在所在的位置通往那個未來的路徑。」 這是一種連結，有時它們從過去連結到現在，比如為了到達那裡，我現在必須建造什麼，然後沿著這條路徑前進，而不是說進入一個研究實驗室，20 年後出來，然後說解決了世界上所有的問題。
主持人：你現在押注什麼？我們應該留意什麼？
Steve：我們秉持著這樣一個觀點，即 AI 和資訊科技將徹底革新各個經濟領域，也就是說給一切都裝上神經系統。我們在汽車和航空航天領域看到了這一點，現在只是在這個思路上做了進一步的擴展。我們正在能源領域尋找其他事物。我們投資了各種核聚變，以及不觸發 NRC（核管理委員會）規定的次臨界核裂變。基本上是避開了核管理委員會，試圖解決能源問題，順便說一下，這也是 AI 的第三大瓶頸，不僅僅是需要優秀的人才和大量的計算能力，還有能源。
還有許多你可以想像在 500 年後會被解決的問題，我們正試圖搞清楚。企業家會讓我們看看如何實現這些目標。比如，透過手機實現永久免費的醫療保健，你個人健康可能需要的所有診斷資訊，應該是在全球免費提供的服務。
在食品方面，我們將不再為了吃肉而屠宰動物。這類產品正在發展，你可以某種程度上看到未來，它如此之近，你幾乎可以品嚐到。無論是細胞農業、菌絲體還是其他技術，菌絲體是生長最快的東西，但我們將吃到美味、健康且不涉及屠宰動物的類肉食品。還有建築業，它在 GDP 中的佔比在增加，但勞動生產率在 30 年來卻一直停滯不前。這是一個很難改變的行業，儘管我們嘗試過也失敗過幾次。但我們還在尋找。
所以對於你的問題我能給出的最好回答是，我不知道答案是什麼，但我知道有哪些品類是我們想要尋找的。最近我們在投資表觀遺傳編輯，涵蓋了從作物健康、殺蟲劑、除草劑到人類健康的各個領域。它基本上是生物學的「軟體」，而不是針對我們基因組的「韌體」。我們還投資了材料、關鍵礦物和金屬。從深海採礦到銅精煉，因為有著令人難以置信的需求。這些材料就像所有這些晶片的「馱馬」，你需要它們來製造東西。
總體上我們大概投資了 40% 的生命科學，60% 的 IT。在生命科學方面，我們尋找那些處於邊緣的奇怪事物。比如獲取用於移植的器官；比如培育沒有大腦的人類軀體，這樣你就可以使用他們的器官，實際上觀眾席裡就有一家公司正在做同樣的事情；男性避孕藥，大大改進試管嬰兒（IVF）技術，這些都是傳統製藥風險投資往往會忽略的項目。
主持人：我們有很多帶著瘋狂想法的企業家。你能給他們一個執行那個想法的 30 天計劃嗎？他們能做的最好的事情是什麼？
Steve：我會試著找一個同意你想法的聯合創始人，不論這個人是誰。我之所以這麼說，是因為許多初創公司在成立時很少是單打獨鬥。絕大多數成功的初創公司都有一個「黃金搭檔」，比如賈伯斯和沃茲尼亞克、佩吉和布林。找人合作的部分原因是我作為投資者發現的。有了我的聯合創始人 Mariana，有了可以交流想法的人，讓我成為了一名更好的投資者，而不是像單個的天使投資人那樣。同樣地，對於一家初創公司來說，聯合創始人能提供背景的多樣性，形成快速的思維碰撞迴路，並奠定公司未來的文化。
主持人：在你接觸的所有初創公司中，最好的聯合創始人是在哪裡相遇的？是大學還是什麼？
Steve：我不確定，沒有深入思考過這個問題。他們來找我們的時候往往已經完成了這一步。不過他們確實有很多來自同一大學裡不同的學科。許多突破性創新往往誕生在大學裡不同學科的交叉地帶。
主持人：最後一個問題，當機器把所有事情都做得比人類更好時，人類生命的意義是什麼？
Steve：所有人類都有追求象徵性永生的本能願望，即相信自己對世界的貢獻能超越短暫的生命。人類未來的使命將是理解宇宙，並為人類世代相傳的累積知識庫做出貢獻。
在未來的富足世界中，機器將代替人類進行所有的苦力勞動，人類可以成為哲學家、藝術家或追求自己想做的事。雖然這個轉型的過程（如經歷高達 30%-50% 的失業率）會充滿動盪和挑戰，但我們最終會在對宇宙的探索中重新找到意義。
