整理& 編譯：深潮TechFlow

來賓： CZ，Binance 創辦人

主持人： Ran Neuner，CNBC 加密貨幣交易員

播客來源： Crypto Banter & Crypto Insider

原文標題： CZ Life Before and After Prison, Crypto's Future & The Freedom Of Money

播出日期： 2026 年5 月9 日

重點總結

在這期獨家訪談中，Ran Neuner 與Binance 創始人CZ 展開了深入對話，探討了他的新書《幣安人生》(英文版Freedom of Money)、入獄經歷、獲赦過程、家庭關係以及加密行業未來展開深聊。 CZ 回憶了在美國監獄中寫書、應對不確定性和重建人生優先事項的過程，也解釋了為什麼仍然把80% 到90% 的時間和精力放在區塊鏈上。在他看來，AI Agent 時代會催生遠大於今天的金融交易網絡，而區塊鏈很可能成為其中不可取代的結算軌道。訪談最後，CZ 也談到自己對財富、子女、投資、健康和遺產的理解：金錢不是終點，真正重要的是把能力和資源用於改善世界。

精彩觀點摘要

關於76 天的獄中經驗與心態重塑

「我是在監獄裡開始寫的，當時我有很多時間，但沒有太多接觸外界的管道。我沒有互聯網，只能用一個非常簡陋的終端，每次15 分鐘，時間一到就會被踢下線。那個終端不能複製粘貼，所以所有內容都得自己打字。”
「報紙寫我是進入美國監獄的最富有的人，也是唯一一個因為單一違反《銀行保密法》而入獄的人。所以進去之前，律師就告訴我：'你是敲詐勒索的重點目標。'”
「美國歷史上沒有人因為單一違反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個，是第一個，也是唯一一個。所以我很特殊，他們也特殊對待我。我不知道還會有什麼'特殊待遇'。”
「出獄以後，我在書裡寫到，其實我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產。我不在乎別人怎麼看我。我在乎的是，當我老去時，我如何看待自己。”
“非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當一切都被拿走時，你會弄清楚自己最想念什麼。”

關於特赦、國籍與美國加密監管的商業競爭

“為了獲得赦免，絕對沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。”
“我們確實遇到非常強的遊說、反遊說、反向遊說。美國一些我們眼中的競爭對手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因為他們擔心Binance 回到美國。這是商業競爭。”
「與談判無關，我被邀請成為UAE 公民。…不過我沒有用UAE 的國籍，我不想把它當成『我就躲在這裡』的工具，拿到它以後，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。”
「當初你被定罪時，其中一項是不能再運營Binance。赦免後，對我個人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對公司來說，可能還有也可能沒有一些限制。”

商業反思：CZ 回看過去最大的商業錯誤

“如果我現在能回去，我會從一開始就做兩個平台：一個Binance US，一個Binance Global，然後從第一天就屏蔽美國用戶。這樣麻煩會少很多。”
「美國用戶在任何時候都沒有超過用戶基數的30%，不同階段大概是10%、20%、30%。…我們3 個月內就盈利了，而且利潤很高。所以即使少30%，我們大概也能活下來。”
“但我後來學到，美國會往回看很多年。他們會回頭看你以前做了什麼。”
「做生意時我謹慎得多，但我不會把所有推文都給律師審。…商業方面我現在會讓更多律師參與，這是我學到的東西。法律是我的弱項，我不是法律背景的。”

Crypto x AI：為什麼加密軌道被嚴重低估

「區塊鏈是錢，是關於金錢的技術，我們永遠需要錢，而且會需要越來越多、越來越高效、越來越自由的錢。”
「我仍然把80% 到90% 的時間、金錢和精力投入到區塊鏈上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。”
“就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然擁有主導地位，也有繼續主導的耐力。目前還沒有東西能取代Bitcoin。”
「這不只是AI 和AI 之間交易，而是一個AI 代表一個人，與另一個AI 代表另一個人，在世界另一端進行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是Crypto。”
“它肯定會遠遠超過2 兆美元，也會遠遠超過我們今天的貨幣系統。未來的貨幣系統會比今天的貨幣系統大得多。”

財富、信託安排與「財務自由」的硬核數字

「我不會給孩子很多錢。例如那些已經成年的孩子，我告訴他們，如果你想餘生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機、遊艇、大房子，那你必須自己賺。”
「我不會給他們留下幾十億美元。我可能會給他們留下數千萬美元級別的資產，我希望通過信託來安排，年輕時每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀大一些拿得更多。”
“我想在自己還活著時使用大部分錢。我不太相信'人生最後再捐給慈善'這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因為那時你已經不能真正控制它。”
「對地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元足夠了……但我認為如果過普通生活，1000 萬美元就足夠實現財務自由。我說1 億美元的意思是，超過這個數字以後真的沒什麼區別了，如果你有1 億美元，卻說自己不快樂，覺得2 億美元會讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會成立。」
“超過5000 萬美元，差別就是零。如果你執著於靠錢讓自己快樂，你就會不快樂。”
“當我年老、病倒在床上時，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個世界做出了貢獻。我想讓這個世界比我來時好一點。”

YZi Labs 篩選邏輯與伊隆馬斯克“外星人理論”

“我不看閃亮的東西，也不看花哨的'偉大品牌'或'天才新點子'，我看非常基礎的東西。”
「我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會做。如果你只是想賺錢，我認為你會在相對成功的地方停下來，但你不會成為歷史上的偉大公司。所以就是這兩點：能力和使命。”
「我認為Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個中轉站。這是我的理論，半開玩笑、半認真。”

《金錢自由》：CZ 新書發布

主持人Ran Neuner：你的《The Freedom of Money》這本新書是什麼時候寫的？

CZ ：

我是在監獄裡開始寫的，當時我有很多時間，但沒有太多接觸外界的管道。我沒有互聯網，只能用一個非常簡陋的終端，每次15 分鐘，時間一到就會被踢下線。那個終端不能複製貼上，所以所有內容都得自己打字。也不能隨便刪除，如果刪了就要重新輸入。所以基本上我就是把腦子裡的東西直接倒出來，然後寄email給我的助理和一位朋友。

出獄以後，又花了約一年半才完全完成。我大概用了6 個月把寫完，但後面還有很多輪修改。每一輪修改都是一份400 頁的文檔，要花2 到3 週。

主持人Ran Neuner：人在寫書之前，腦中會想什麼？為什麼要寫？你進了監獄，可能害怕、緊張、焦慮，為什麼第一個反應是寫一本書？當時是怎麼想的？

CZ ：

有幾個原因。首先，在監獄裡我想讓自己保持忙碌，寫書是一個很好的項目，不需要別的東西，只需要待在腦子裡，把內容寫下來。所以我一直想排隊上電腦。

更重要的是，有人說寫書其實是在寫給自己，你在跟自己對話，你會回顧自己的人生，思考什麼重要，什麼有意義，什麼不重要，什麼有趣，然後把它寫下來。

出獄之後，我也覺得那是我人生中一個自然的轉捩點，一個章節翻頁的地方。我原本想一出獄就出版，但這件事花了更久。之後幾個月，我又在申請赦免，不知道赦免什麼時候會來。後來赦免真的來了，我其實挺驚訝的，也覺得這會成為一本書很好的句點。

主持人Ran Neuner：跟我講講在監獄裡寫書是什麼感覺。你說有時能用電腦。外面的人其實不知道裡面是什麼樣子，我們只是在電影裡看過。如果你想寫書，是拿筆和紙寫嗎？裡面只有一台電腦嗎？電腦能上網嗎？到底怎麼運作？

CZ ：

我們那個單位有200 名囚犯，那裡有4 台終端，你必須排隊才能用電腦。上去之後只有15 分鐘。電腦沒有互聯網，只能用一個訊息應用，給預先核准的聯絡人發訊息，最多30 個人。我只有兩個聯絡人，一個是我的助理，另一個是我的朋友。

所以我每次上去15 分鐘。時間結束下線以後，要等幾個小時才能再使用，然後重新排隊。每天我大概可以用3 到4 次。我也有紙和筆，但我只是先在一頁紙上寫下下一次想寫的要點。等上了電腦，就盡可能快地把內容寫出來，這個寫作過程持續了大概幾個月。

主持人Ran Neuner：你在那裡待了4 個月，寫書的任務就是為了讓自己保持忙碌嗎？是第1 天、第2 天、第3 天這樣倒數，同時讓腦保持運轉？

CZ ：

差不多。不過嚴格來說，我在監獄裡待了76 天。之後去了halfway house，可以出來到辦公室，但行動依然受限，不能想去哪裡就去哪裡。那裡大概待了3 到4 週，最後判期的14 天又被重新關押。這件事書裡有寫，最後14 天我沒法寫，因為我什麼都接觸不到。

主持人Ran Neuner：監獄裡最可怕的部分是什麼？是走進去的那一刻，還是在裡面的某個時候？

CZ ：

進去之前，你其實不知道會發生什麼事。報紙寫我是進入美國監獄的最富有的人，也是唯一一個因為單一違反《銀行保密法》而入獄的人。所以進去之前，律師就告訴我："你是敲詐勒索的重點目標。"問題是，怎麼保護我不被勒索？我也不知道勒索會以什麼形式出現。有人拿刀、拿金屬棍抵在脖子上怎麼辦？怎麼避免？所以當時做了很多準備，也帶來了極大的精神焦慮。書裡其實沒有寫太多這部分。

但真正進去之後，入監流程本身也有點可怕。你走進一個單元，200 個很強壯的男人都看著你。不過最後發現，大多數囚犯其實都還算講道理。有些人是罪犯，有些人不應該在那裡，有些人待得太久了。

接下來擔心的是，他們會不會一直把我關在那裡？會不會找出其他指控？會不會找出其他理由？尤其是我到了halfway house 之後，本來最後9 天應該轉為居家監禁。但倒數第13 天，警察來了，把我銬起來又送回拘留中心。拘留中心比監獄更糟，因為拘留中心是臨時性的，什麼都沒有。那時我就在想，他們是不是又要給我加新的指控？精神壓力非常大。

甚至到了應該離開的那天，我也很緊張，即使在飛機上，我也沒有放鬆，我一直等飛機飛出美國領空。

主持人Ran Neuner：聽起來你對這個系統有很多PTSD 或不信任。我覺得這種不信任可能來自於，你原本以為自己不會入獄，整個過程聽起來像是規則隨時都可能變化，遊戲沒有固定規則。

CZ ：

完全正確。任何律師都可以告訴你，美國歷史上沒有人因為單一違反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個，是第一個，也是唯一一個。所以我很特殊，他們也特殊對待我。我不知道還會有什麼"特殊待遇"。

在我宣判前5 天，Elizabeth Warren 參議員宣布加密開戰。那是在Biden 政府時期，當時確實有一場針對加密的戰爭，所以不確定性很多。我是特殊案例，不知道該期待什麼。甚至我的量刑法官也說他不能遵循先例，因為我是特殊案例。

主持人Ran Neuner：你是個特殊案例。當你走在外面時，會有人走過來，你在這裡很受尊重。那在監獄裡是什麼樣子？囚犯什麼時候知道你是誰？他們是尊重你，還是你只是一個因為犯罪進去、帶著編號的人？

CZ ：

剛進去時，確實有幾個人認出了我，但他們沒有來搭話。幸運的是，認出我的人都是讀報紙的人，也就是相對教育程度較高的人。大多數人不會讀《Wall Street Journal》、Bloomberg 或《New York Times》，他們就在監獄裡過自己的生活，那些人不認識我。

但很快大家就發現我算是比較有錢。監獄裡大多數人沒有人寄錢，真的很窮。他們必須在監獄裡自己想辦法賺錢，例如幫別人做東西、提供服務，各種雜事。我當然有家人支持，每兩週寄80 或90 美元，這是監獄裡能收到的上限。對我來說，在監獄裡這已經很好了。所以他們會說這個人條件不錯，然後消息就會傳開。

有人來問我犯了什麼罪，我說是金融犯罪。你一說金融犯罪，他們就會自動以為是詐欺。我一開始還試著解釋沒有欺詐，但他們並不在意，他們會覺得你相對富裕，所以即使不知道我是誰，也會有某種層面的尊重。後來大家又慢慢知道，這個人好像蠻有來頭。不是因為他們讀了報道，而是口耳相傳。

監獄中最恐懼與最有收穫的時刻

主持人Ran Neuner：你在監獄裡經歷過最可怕的事是什麼？有沒有某個夜晚、某個瞬間，或是你看到的最嚇人的事？

CZ ：

相對來說我待的時間不長，雖然當時感覺非常漫長，但裡面有很多新事物、很多不確定性。有一次，一個獄警把我叫進一個小房間，沒有告訴我發生了什麼，我就在裡面坐了兩個小時。後來才知道，我好像違反了某種服裝規定，我穿著不對的衣服在走廊上走動。就是這種小事，你會突然被抓住，他們也不會解釋，只是讓你坐在一個大概1 公尺乘1 公尺的小房間裡兩個小時，類似這樣的心理遊戲會不斷發生。

我沒有遭遇身體威脅，也沒有和任何人打架。我看過幾次打架，但不算很嚴重，沒有刀。我覺得美國監獄系統，至少我所在的那所監獄，對肢體暴力控制得很嚴，但獄警會跟你玩心理遊戲，這是另一回事。

主持人Ran Neuner：你在裡面交到朋友了嗎？

CZ ：

有，我現在還和其中兩個人保持聯絡。

主持人Ran Neuner：你到哪裡都能交朋友。他們犯了什麼罪？

CZ ：

其中一人搶了12 家銀行，他原本是Cisco 的開發者，他搶銀行時帶了槍，所以被判了45 年。因為他帶槍，還抗辯了案子，所以最終刑期很重。

他就是那種會讀《Wall Street Journal》《New York Times》和Bloomberg 的人。他在監獄裡訂雜誌。他搶銀行的方式很有意思，比如說如果他打撲克輸了幾千美元，第二天中午就去搶一家銀行。完全沒有研究、沒有準備。他穿同一件T 卹去搶多家銀行，也因為這樣，警方把這些案件串連起來。他沒有開槍，是個很溫和的人，是IT 人，越南裔，很好的人。

主持人Ran Neuner：你在監獄裡憤怒嗎？在外面你是個大人物，到了裡面就是囚犯，應該是被當普通囚犯對待。這是很大的調整。你習慣了在某個地方是重要人物，走進另一個地方卻被當成一個編號，那種感覺不好。你有憤怒或怨恨嗎？

CZ ：

我並不太在意被怎麼對待，其實我希望被當成跟別人一樣的人。我甚至希望沒有人知道我是誰，也沒有人特別對待我。我只是想把這4 個月過完。在監獄裡，我不想成為大人物，也不想在那裡管事。我更希望自己是普通人，反而是好事。

美國聯邦監獄其實對人還算正常，我沒有得到好的一面或壞的一面的特殊待遇。真正讓我承受壓力的是精神層面，我只想讓它結束，不想延長，只想回到家人身邊。

主持人Ran Neuner：你最想念什麼？坐在監獄裡時，你最想念的是什麼？

CZ ：

非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當一切都被拿走時，你會弄清楚自己最想念什麼。你也會想念食物，想念自己的床，想念舒服一點的淋浴，但你最想念的還是人。

主持人Ran Neuner：你有沒有某個瞬間覺得，等我出去以後，我真的要改變自己，要花更多時間和這些人在一起，少把時間花在別的地方？

CZ ：

有一點。我當時確實對自己說，出來以後一定要花更多時間和家人在一起，以前我沒有花足夠多時間陪他們。也會減少花在隨機的人身上的時間。還有一些外面的人以為自己會想念的東西，像是派對、活動，其實你一點也不會想念。那些奢華的東西也不會錯過。

主持人Ran Neuner：你想念社會認可嗎？想念按讚、轉發和社交驗證嗎？

CZ ：

沒有不太想，我也認真想過這件事。出獄以後，我在書裡寫到，其實我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產。我不在乎別人怎麼看我。我在乎的是，當我老去時，我如何看待自己。

主持人Ran Neuner：這和你入獄前不同嗎？

CZ ：

我覺得本質上是一樣的，但以前沒有這麼清晰。尤其是卸任Binance CEO 之後，我已經開始思考，接下來要做什麼，什麼重要，我在乎什麼。

主持人Ran Neuner：整個入獄經驗有沒有帶來什麼好的東西？如果總結這段經歷，當然入獄不是好事，但它帶來了什麼正面結果？

CZ ：

有一些正面結果。最基本的一點是，我變得更強壯了。我在監獄裡鍛煉，出獄以後決定繼續保持。另一個是，它讓你更清楚什麼重要，也改變了我之後做事的方式。它也讓我更珍惜生活。

以前我基本上每天工作20 小時，連續做了六、七、八年。那時候也很有趣。

主持人Ran Neuner：你後悔嗎？後悔每天工作20 小時，沒有花足夠時間陪愛的人。還是你認為，正是那些經歷讓你走到了今天？

CZ ：

我不後悔。我覺得那是一段很好的經歷，也挺享受。但我也很高興自己被迫轉向、被迫休息。人生不同階段做不同的事。我現在仍然很努力工作，但沒有像經營Binance 時那麼拼。我不後悔，那是一段非常棒的經驗。那時我更年輕，身體狀態也更好。連續多年那樣工作，對身體要求非常高。人生不同階段就是會經歷不同事情。

主持人Ran Neuner：你現在會想念那種忙碌嗎？我記得你管理Binance 時非常忙，有管理階層、有歐洲業務、有法律問題。今天看起來你放鬆得多。

CZ ：

我仍然相當忙，但確實比以前少很多。我也會參與Giggle Academy，這很有意思。他們在解決各種不同問題，例如如何提高孩子在學習App 上的留存率，怎麼確保他們持續回來學習。 YZi Labs 也會做很多投資，所以有很多專案要看、很多創辦人要聊。我也會和很多政府合作，幫助他們設計加密監管框架，這也需要花很多時間。

出獄後的生活與家庭的連結

主持人Ran Neuner：我們來拆解一下CZ 的生活。我想像"度假"之前，CZ 的生活大概95% 是Binance，5% 是其他所有事。你現在看起來更放鬆，也更強壯了。那你今天的100% 是怎麼分配的。這裡說的100% 不一定是時間，而是大腦佔用。

CZ ：

現在主要有四件事，佔據比較平均的注意力： Giggle Academy 這個教育平台、YZi Labs、BNB Chain 相關的事情，以及政府諮詢。這是工作層面。工作大概占我80% 到90% 的時間，剩下10% 到20% 是家庭、放鬆和休息。

主持人Ran Neuner：你現在和家人在一起時，你做了哪些以前沒做過的事？

CZ ：

就是花更多時間陪他們。我也說不清具體做什麼，但我的哲學是，只要和他們在一起，就要有高品質時間，例如我陪他們時不會看手機，不會一邊回訊息一邊陪。

主持人Ran Neuner：你對大孩子有沒有愧疚感？覺得以前沒有花足夠時間陪他們？後來人生階段怎麼彌補？

CZ ：

我沒有那麼強烈的罪惡感，我覺得每個人成長都有不同路徑。他們成長的環境比我當年好很多，即使我沒有花那麼多時間陪他們，我仍然非常關心他們，也會幫助他們。我覺得他們也能感受到。現在他們年紀大了，會有年輕成年人遇到的各種問題，會問我工作前景、財務建議之類的問題。我們一直聊天。我不覺得他們怨恨我，也不覺得這是個問題。

主持人Ran Neuner：我問這個，是因為我自己也很努力工作，有年幼的孩子。我總是在平衡：我花的時間夠不夠？以後我會不會因為現在這麼拼命工作而恨自己？其實我並不需要工作，我做是因為我真的很喜歡工作。

CZ ：

這裡也有另一面。你可以花高品質時間，但如果花太多時間、太關照孩子，反而可能會讓孩子變弱。過度保護孩子，會讓孩子沒那麼反脆弱。

家族財富管理與財務自由選擇

主持人Ran Neuner：你現在有很多錢，可能是世界上最富有的人之一。那你的孩子怎麼辦？你怎麼確保他們不會沒有鬥志，變成被寵壞的富家子弟？

CZ ：

我比較認同Warren Buffett 的哲學。他有句很有名的話，大意是給孩子足夠的錢，讓他們覺得自己可以做任何事；但不要給他們多到覺得自己什麼都不用做。我基本上認同這個理念。

我不會給孩子很多錢。例如那些已經成年的孩子，我告訴他們，如果你想餘生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機、遊艇、大房子，那你必須自己賺。我會確保即使你什麼都賺不到，也能得到基礎支持，過完這一生。

主持人Ran Neuner：你覺得你的孩子還會有飢餓感嗎？他們是世界上最富有的人之一的孩子，還會有那種動力嗎？

CZ ：

兩個大孩子看起來蠻有動力，很想找工作，會問我不同工作機會的建議，也會問一些財務建議，他們還蠻有飢餓感。

主持人Ran Neuner：孩子們怎麼看爸爸坐牢這件事？這件事被公開報道，是非常高調的金融案件。這在社交層面對他們有什麼影響？

CZ ：

我不覺得有什麼影響，我一直都很公開，所以他們理解這些問題。他們理解我為什麼入獄，理解當時的情況。我是唯一一個因為違反《銀行保密法》而入獄的人，沒有欺詐，沒有其他更嚴重的大罪，我是一個特殊案例。我的孩子也不太會和朋友談我，我會讓他們保持低調。

主持人Ran Neuner：當你走進大學、走進學校，兩週前你爸爸被帶去坐牢，人們總是會談論。

CZ ：

其實沒有那麼多。我覺得只有親近的朋友才知道他們爸爸是誰。而親近的朋友當然很支持。現在的孩子也很聰明，他們會看我的案子。我沒有因為入獄而失去孩子、他們的朋友或我的朋友對我的尊重。

主持人Ran Neuner：你會留給孩子什麼？當你離開這個世界時，可能會留下幾十億美元和很多業務。

CZ ：

我不會給他們留下幾十億美元。我可能會給他們留下數千萬美元等級的資產，我希望透過信託來安排，年輕時每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀大一些拿得更多。邏輯是如果到了45 歲、50 歲，他們還沒有太多成就，那就多拿一點。

主持人Ran Neuner：但這不會變成一種不努力的激勵嗎？

CZ ：

不是，這是激勵他們去成就一些事。如果他們已經成功，那筆錢到時候對他們應該就沒有意義了。

主持人Ran Neuner：那你準備怎麼處理你的錢？

CZ ：

我會努力讓錢發揮作用。錢是賦能器，我想讓錢幫助世界產生正向影響，其實很難。只是把錢送出去，或是把錢投入某個用途來產生正向影響並不容易。我想在自己還活著時使用大部分錢。我不太相信"人生最後再捐給慈善"這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因為那時你已經不能真正控制它。我希望還有幾十年時間，可以繼續嘗試把錢部署到有正向影響的地方。

主持人Ran Neuner：普通人的一生約28800 天。前5000 天和後5000 天可能不太好算，前面是形成期。所以中間大概有18800 天，而你現在差不多在這18800 天的中點。也就是說，可能還剩9000 天。你得把它們都用起來。你說想把錢投到會產生社會回報的事情上，那具體是什麼？

CZ ：

慈善當然可以，直接給人錢會有正面影響，但我認為這不是最大影響。最大影響是提升我們擁有的科技。所以我非常重視投資AI 和生物科技。例如你說我們還剩9000 天，也許我們可以大力投資生技，讓這9000 天變得更長，而且品質更高。

我覺得我們正處於一個階段：AI 可以處理非常大量的數據，尋找模式、做實驗；而在生物科技領域，我們對人體的理解還不夠深。所以我可以用錢在這些地方產生影響，儘管我不是生物學家。

關於金錢的終極真相：全球Bitcoin 採用、AI 與區塊鏈

主持人Ran Neuner：你對區塊鏈、加密和加密貨幣還有熱情嗎？

CZ ：

當然，絕對有。我成年後經歷過三項基礎技術：網路、區塊鏈和AI。 AI 新而性感，但這不意味著我們不再做網路和區塊鏈。區塊鏈是錢，是關於金錢的技術，我們永遠需要錢，而且會需要越來越多、越來越有效率、越來越自由的錢。

主持人Ran Neuner：區塊鏈的殺手級用例會是什麼？是AI Agent 貨幣嗎？

CZ ：

AI Agent 貨幣就是其中之一。我們可以換個問法：什麼是貨幣的殺手級應用？它有很多方向。貨幣驅動經濟，驅動創新，是全球金融運作的系統。你看一個國家裡的公司，再看另一個國家裡的公司，但貨幣本來應該是全球性的，所以區塊鏈有很多不同用例。

我仍然把80% 到90% 的時間、金錢和精力投入到區塊鏈上。 AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。我認為一個人應該做自己擅長、自己有興趣、、對他人有用的事，這三者的交集最重要。

主持人Ran Neuner：你認為Bitcoin 還會成為全球貨幣嗎？ Bitcoin 已經存在這麼多年了，我們知道它的問題，也知道量子風險。你還認為Bitcoin 會成為全球貨幣嗎？還是你的觀點變了？

CZ ：

還沒變。就我今天看到的資訊而言， Bitcoin 仍然擁有主導地位，也有繼續主導的耐力。目前還沒有東西可以取代Bitcoin。未來可能會有更好的Bitcoin 式貨幣，但今天我還沒看到。

主持人Ran Neuner：區塊鏈發展到今天，算15 年或16 年。我們創造的殺手級應用，一個是Bitcoin 作為價值儲存，但它不完全是錢；一個是把法幣帶到鏈上，讓它隨時交易；還有一個是創造數字價值並交易，任何人都可以創造和交易數字價值。但也可以說，我們還沒有真正的、決定性的殺手級用例，我們還沒有得到ChatGPT 時刻。

CZ ：

我同意這個說法。但也要理解過去15 年裡，Crypto、區塊鏈和Bitcoin 一直受到強大的政府壓制。只有過去一年半，我們才看到美國真正轉向支持加密。也就是說在政府支持的發展環境下，我們只有一年半。之前一直是壓制，幾乎每個國家都是這樣，UAE 是少數例外之一，現在我們才看到政府慢慢轉向支持。

他們也意識到，即便受到壓制，這項技術仍在成長。 Bitcoin 從5 美分漲到今天的8 萬美元。即使在壓制下仍然這樣增長。所以很多殺手級應用其實還沒來得及長大，就已經被扼殺了。支付、小額支付、Agent 支付、Agentic Money，這些都會到來。

主持人Ran Neuner：這些都會發生在一個AI 世界裡，那裡會有數十億個Agent。那未來這些Agent 會用什麼貨幣呢？會是Bitcoin 鏈嗎？會是鏈上美元嗎？

CZ ：

這些細節很難預測。有幾種可能性，我不知道哪一種會贏。一種是它們會使用Bitcoin，可能是Lightning Network，也可能是Bitcoin 上的其他L2，實現即時、低成本的小額交易。

主持人Ran Neuner：這個方案的優點是，我們知道它能運作，它有網路效應，是全球性的，也不能被任何國家控制。因此我們得到一個沒有邊界的全球Agent 世界。那其他選項是什麼？

CZ ：

另一個極端會更中心化。今天的AI 公司高度中心化，真正頂尖的AI 模型可能不到10 個，也許不到3 到4 個，至少現在AI 格局非常中心化。未來開源模型是否會勝出，沒有人知道。但在高度中心化結構裡，AI 公司可以推出自己的區塊鏈或自己的加密Token，不是AI Token，而是Crypto Token。那可能是一條新鏈，也可能是更私有化或企業級的區塊鏈，這也是一種可能。

我認為未來各領域都會有很多不同嘗試，然後我們再看最終會落到哪裡。

主持人Ran Neuner：過去一段時間，尤其是10 月10 日之後，我對加密情緒跌到最低點。我會想，Bitcoin 可能被量子風險擊中，但好像沒人在乎。除了把法幣美元搬到鏈上，其他用例也很少。

後來某個時刻，Agentic Commerce 這件事突然點通了。我開始問自己：它們將如何交易？資金來源是什麼最後我得出的結論是，它們唯一能使用的錢就是區塊鏈。所以整個AI 革命現在還在V1，Agent 還沒有代表我們進行交易。但在V2、V3，它們會開始代表我們交易，而沒有區塊鏈就做不了這件事。

CZ ：

是的。而且我們要理解這不只是AI 和AI 之間交易，而是一個AI 代表一個人，與另一個AI 代表另一個人，在世界另一端進行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是Crypto。

為什麼加密資產被嚴重低估

主持人Ran Neuner：如果是這樣，那麼我會說，今天加密就是最被低估的資產類別。如果你告訴我，它會成為每一筆金融交易的軌道，而金融市場本身會擴大1000 倍甚至更多，整個貨幣系統和軌道現在卻只有2 兆美元資產規模，這到底哪裡不對？

CZ ：

它肯定會遠遠超過2 兆美元，也會遠遠超過我們今天的貨幣系統。正如你所說，未來的貨幣系統會比今天的貨幣系統大得多。

主持人Ran Neuner：普通經濟本身，我認為會擴大1000 倍。因此由更多微交易組成的金融系統，其軌道價值也必須指數級提高。

CZ ：

絕對是如此。而且如果你再想遠一點，例如Elon 先去月球，再去火星，並在那裡發展人口，我們要怎麼跟他們交易？我們不會信任地球上的某個人。所以如果看得更長遠，我們相信人類很快就會成為星際物種，那我們就需要合適的貨幣。

主持人Ran Neuner：你說自己80% 到90% 還在加密。你的出口是什麼？是你的投資公司YZi Labs 嗎？這是你刺激加密思考、接觸創辦人、投資專案的地方嗎？

CZ ：

是的。現在我不再自己做創辦人、自己營運項目，而更多是投資者。我們投資那些不介意聽我建議的人，我會輔導他們、給他們建議、做導師，我試著幫助別人更成功。

主持人Ran Neuner：如果有人想拿到你的投資，你在看什麼特質？創辦人身上最關鍵的成分是什麼？

CZ ：

我不看閃亮的東西，也不看花俏的"偉大品牌"或"天才新點子"，我看非常基礎的東西。如果你有產品，或是有收入和利潤，那很好很容易判斷。在那之前，如果你還沒有這些，但有一個我們可以使用、且我們認為有產品市場匹配的好產品也不錯。再往前，如果你連產品都還沒有，那我們來看團隊。團隊強不強，團隊是否能夠磨合在一起，無論處於什麼階段，我們都會看團隊。

主持人Ran Neuner：看創辦人時，有沒有某個特別的東西？如果我是創辦人，想讓自己脫穎而出，你在看什麼？

CZ ：

兩點：技術能力，以及使命驅動。如果你只是想賺錢，我認為你會在相對成功的地方停下來，但你不會成為歷史上的偉大公司。我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會做。當然，我們希望他們做的是有價值的事。如果他們做的是有價值的事，並且有使命感，他們就會創造財富。所以就是這兩點：能力和使命。

主持人Ran Neuner：坦白說，如果你投資一家公司，你覺得自己是個好夥伴嗎？是什麼讓你成為好夥伴？如果我幸運拿到你的投資，除了錢，我還能從你身上得到什麼？

CZ ：

我會問每個和我們互動的創辦人：除了錢，我們還能幫你什麼？在加密領域，這也是為什麼我仍然把80% 到90% 的時間放在加密上。我們有聲譽，可以給你曝光；我們有社群和非常大的用戶基礎；我們也很了解加密生態，可以給加密創辦人建議，例如Token 經濟模型、Token 設計、解鎖計劃、常見陷阱。我們也可以連結資源，例如你是否需要其他投資人、是否需要Market Maker，或其他資源。

主持人Ran Neuner：如果我幸運地拿到你的投資，我能從你這裡得到多少？又能從你的團隊得到多少？你有一支很棒的團隊。

CZ ：

這取決於項目。 YZi Labs 會做孵化季。每一季裡，我會和專案們以小組形式花幾個小時回答問題。對於真正需要我幫助、且適合我幫助的項目，我會更參與其中。我沒辦法幫助所有專案。有些項目我不是專家。例如生物科技項目，我花很少時間幫他們，因為我幫不了太多。

加密項目尤其是接近交易、交易所、錢包這些方向的，我能幫得更多。有一個AI 數據項目，我大概每幾個月也會跟他們聊一次。但他們所在的產品領域不是我的專長，所以他們問我Token 經濟、Token 設計這些問題時，我會給予建議。

主持人Ran Neuner：越接近加密交易側，越接近你熱愛、理解和熟悉的領域，你能給的具體建議就越多。其他地方則更多是一般性的創業家心態，例如如何應對壓力。你的投資公司團隊有多大？

CZ ：

大概15 個人，是一個小團隊，但我覺得我們不需要大團隊。

CZ 獲得赦免及限制說明

主持人Ran Neuner：作為赦免的一部分？當初你被定罪時，其中一項是不能再運營Binance。赦免後，這個限制是否消失？你基本上可以回去了嗎？

CZ ：

對我個人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對公司來說，可能還有也可能沒有一些限制，這方面有不同法律意見。如果我要做什麼，現在都會經過律師。

主持人Ran Neuner：你出獄，服完刑，名字旁邊有個小黑點。這個小黑點限制有多大？它造成了什麼影響？

CZ ：

如果沒有赦免，我會被標記為重罪犯，有金融犯罪記錄。這會讓我作為金融公司最終受益所有人，也就是UBO，被認為不適格。這會嚴重影響我們在全球不同地區獲得金融執照的能力，不只是美國。

有赦免就好多了。當然，還是會有一些我認為不合理的監管機構試圖說我仍然不適格，但我們可以反駁，因為那些說法沒有法律基礎。

主持人Ran Neuner：你是怎麼獲得赦免的？

CZ ：

流程上，就是找律師寫請願書，然後透過法律管道提交。我知道白宮有一位負責赦免事務的人，名字叫Alice Johnson。她曾經坐了10 年牢，也寫了一本很好的書。你提交以後就等待，問題是，至少以我的經驗沒有人真正知道流程是什麼。我的理解是，憲法賦予總統赦免權，但並沒有規定具體怎麼做、走什麼流程。

主持人Ran Neuner：但你怎麼讓總統注意到你？我相信他會收到上千份赦免申請。我直接問，背後有沒有遊說？外面有傳言說有很多錢在背後流動。

CZ ：

為了獲得赦免，絕對沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。

至於怎麼得到關注，你提交你的案子，我認為我的案子本身有很強的理由。美國想成為加密中心，Trump 總統也希望美國成為全球加密之都。可以說是正確的時間、正確的位置，他上任第三天就赦免了Ross Ulbricht，他也赦免了Arthur Hayes。 Arthur Hayes 沒有入獄，但他的指控和我一樣，也違反《銀行保密法》。所以這有一定背景，他在兩三個月內就做了這些事。

主持人Ran Neuner：你當時有信心嗎？預期會發生嗎？

CZ ：

誰也說不準，我們確實遇到非常強的遊說、反遊說、反向遊說。美國一些我們眼中的競爭對手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因為他們擔心Binance 回到美國。這是商業競爭。

主持人Ran Neuner：商業是一回事，但人、情緒、同理心又是另一回事。理想情況下，大家在業務上競爭，而不是把事情個人化，不應該攻擊個人。

CZ ：

我很確定某種程度上發生過這種事，沒有具體證據，但我很確定有阻力，不過這種阻力也可能幫助我獲得可見度。別人反對時，討論可能會升級。剛開始知道這件事時，我覺得非常不利，但回頭看，也許它反而有幫助。我不知道流程，它是一個黑箱。你提交請願然後等待。

美國加密監管背後的真相

主持人Ran Neuner：我想聊聊UAE。看起來UAE 對你非常友好。在你需要幫助時，UAE 似乎給了你很多支持，你最初為什麼會去UAE？

CZ ：

我是在2021 年10 月去UAE 的。當時朋友告訴我，UAE 支持加密，他們的領導者非常有前瞻性，支持加密、支援創新。那時AI 還沒變成熱門話題，但現在他們也非常支持AI。

我飛過去，訂了3 週行程。當時只安排了一個會面，就是見一位部長，我打算在那裡待3 週，看看能見到誰。那位部長真的非常好，他非常深入地理解加密。他在2015 年或2016 年Ethereum 剛出來時就買了Ethereum，他很年輕，對科技非常感興趣，這給了我很大信心。

他在我的書裡也出現了。他是Omar Al Olama 閣下，非常棒的人，之後他又介紹我認識其他幾位部長和朋友。透過他我見到了很多非常成功的人，也透過他見到了Telegram 創辦人Pavel。 UAE 有很多有意思的人，一旦你落到一個地方，就會慢慢建立人脈。

隨著時間推移，我也和這個國家更高階層的領導層有了互動。他們非常有前瞻性、非常成熟，對科技受教育程度很高。他們希望UAE 成為新的創新中心。這不只是加密，還包括AI、生物科技，以及任何你能想到的產業。

主持人Ran Neuner：這些事情發生在出問題之前對吧？你還在經營Binance，一切都很好，他們歡迎你希望你在那裡。

CZ ：

他們基本上是認識我的，所以當這些問題出現時，他們知道CZ 不是那樣的人。你了解一個人，就會有個人判斷。他們非常支持我。他們也希望UAE 成為加密領域的領導者。

加密是一個很有趣的產業，因為這個領域最大的業務都不在美國。 Binance 也不在中國，我們被中國趕出來了，中國禁止交易所，所以我們是新金融科技產業的產業領導者，但既不在美國也不在中國，而UAE 歡迎我們。

主持人Ran Neuner：他們給了你什麼支持？你說他們支持你，具體是什麼？

CZ ：

最重要的是監管支持。也就是建立適當的監管讓我們可以經營合規業務，擁有清楚的監管指引。

主持人Ran Neuner：Binance 在Dubai 嗎？

CZ ：

我們現在總部在Abu Dhabi，也就是Abu Dhabi Global Market。那裡的金融監管機構給了Binance 全球執照，讓我們可以提供加密交易所服務。

主持人Ran Neuner：當你受到美國攻擊、起訴書出來時，你和UAE 方面有什麼對話？

CZ ：

其實我沒有和UAE 政府就我的案件進行太多詳細對話，因為談判必須是私下進行的。我不能告訴太多人談判的細節。所以沒有太多詳細交流。

但巧合的是，與談判無關，我被邀請成為UAE 公民。他們是透過邀請制給國籍，Telegram 的Pavel 也拿到了。我很高興的接受了，這和談判無關，但對我的談判很有幫助。 UAE 本來就不是美國的引渡國，幾乎不會引渡人，身為公民就更不可能被引渡。

不過我沒有用UAE 的國籍，我不想把它當成"我就躲在這裡"的工具，拿到它以後，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。

CZ 回看過去最大的商業錯誤

主持人Ran Neuner：結束前我還有兩個問題。一個是關於回到美國，走到今天你有沒有遺憾？如果你能回到過去改變一些事，一兩件最重要的事，會是什麼？你剛才說過，個人層面會花更多時間陪家人，我們也聊聊商業上的錯誤。

CZ ：

個人層面，就像你說的，我可能會盡量花更多時間陪伴家人。但說起來容易，真正經營創業公司時，它會吸走你所有註意力。

商業層面，回頭看很簡單。如果我現在能回去，我會從一開始就做兩個平台：一個Binance US，一個Binance Global ，也就是binance.com，然後從第一天就封鎖美國用戶。這樣麻煩會少很多。

主持人Ran Neuner：但如果你當時那樣做，你會賺更少的錢。你之所以成長那麼快，是因為所有人都在使用你的平台。

CZ ：

不一定。美國用戶在任何時候都沒有超過用戶基數的30%，不同階段大概是10%、20%、30%。

我們從一開始就是一個明智的平台，只要用戶基數在成長，經營一個合格的交易所其實很容易維持。我們3 個月內就獲利了，而且利潤很高。我記得有一次問財務，我們的利潤是多少，他說幾百個Bitcoin，那麼我們的業務很快就可持續。所以即使少30%，我們大概也能活下來。

主持人Ran Neuner：所以你會更合規？新創公司總是在平衡：應該合規，還是先野蠻生長、以後再請求原諒？

CZ ：

大多數科技公司剛起步時，你擔心的是這個業務一年後還存不存在。你會想，我會不會一年後就放棄，因為這個業務可能會行，也可能不行。你不會一開始就想所有監管問題。如果今天創業，有監管框架，那就去拿牌照。但那時沒有牌照，沒有加密牌照，沒有VASP，沒有MiCA，沒有VASP，沒有Genius Act，沒有Clarity Act，什麼都沒有。 Crypto 到底是貨幣、商品還是證券，定義也不清楚。但我後來學到，美國會往回看很多年。他們會回頭看你以前做了什麼。

主持人Ran Neuner：現在你更謹慎了嗎？你之前被定罪，後來被赦免，算是重新獲得清白。發推文、發內容時，會不會想兩次？

CZ ：

做生意時我謹慎得多，但我不會把所有推文都給律師審。不過我大概知道推文的護欄在哪裡，我會盡量不惹惱別人。商業方面我現在會讓更多律師參與，這是我學到的。法律是我的弱項，我不是法律背景的。

實現真正自由到底需要多少淨資產

主持人Ran Neuner：你和金錢的關係很特別。我認識你很久了，你一直是個非常低調的億萬富翁。感覺錢對你個人不太重要，對你要建立的事業和投資才重要。我理解對了嗎？

CZ ：

金錢有幾個不同里程碑。你得能照顧自己，有食物、有住處，其實不需要太多錢。

主持人Ran Neuner：你還在哪裡花錢？世界各地有房子嗎？

CZ ：

沒有，我盡量不持有太多房子。我在Dubai 有一套，在Abu Dhabi 有一套。 Dubai 那套完全空著，我一直想賣，現在價格下來了，也沒關係。 Abu Dhabi 的房子是15 年前的老房子，二樓浴室漏水，會漏到一樓客廳。這個老問題還沒完全修好，空調也不太好，我當時好像花了5700 萬買那間房子。

主持人Ran Neuner：美元？你說有船，也坐私人飛機。你的個人生活還有什麼改變？

CZ ：

除此之外沒有太多，你不需要那麼多錢才能過不錯的生活，奢侈手錶也不會讓你快樂。

主持人Ran Neuner：那你怎麼支配你的錢？

CZ ：

我不認為你應該把享受錢當作目標。如果你這樣做，就是在為錢工作，錢反而控制了你。

主持人Ran Neuner：錢給你買的、你真正享受的東西是什麼？

CZ ：

我有很多相機設備，但很多用一次就放在那裡，那也不會讓我真正快樂。所以我不認為應該把重點放在錢如何讓你快樂。一旦你有了足夠的錢，而這個數字並不高，更多的錢就不應該成為你快樂的來源。

主持人Ran Neuner：對今天正在看的觀眾來說，你說"足夠的錢"，那個數字是多少？

CZ ：

對地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元就足夠了，當然可以遠低於這個數字。但我認為如果過著普通生活，1000 萬美元就足夠實現財務自由。我說1 億美元的意思是，超過這個數字以後真的沒什麼差別了，如果你有1 億美元，卻說自己不快樂，覺得2 億美元會讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會成立。

我覺得即使超過1000 萬，2000 萬可能還會有一點差別，但邊際差異會很快減少，超過5000 萬美元，差別就是零。如果你執著於靠錢讓自己快樂，你就會不快樂。還有其他東西，像是家庭、健康。

CZ 希望留下什麼樣的遺產

主持人Ran Neuner：你希望別人如何記得你？你會有一份遺產，因為你是最有影響力的人之一，你改變了一個產業。你希望人們怎樣記得你？

CZ ：

就像我在書裡說過、也公開說過很多次的那樣，我其實不太在乎自己的遺產。我更在乎的是，在我死前，我如何看待自己。當我年老、病倒在床上時，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個世界做出了貢獻。我想讓這個世界比我來時好一點。

我想產生正向貢獻。如果我的能力很強，那我就應該做很多；如果能力很小，那我就盡力。我想做到自己的最好。我不需要成為任何事情上的最好，我只需要知道自己盡力了。

Elon Musk 瘋狂外星人理論

主持人Ran Neuner：當你看像Elon 這樣的人，他可能走在稍微不同的軌道上，因為他試圖改變世界，甚至改變火星。你怎麼看他在想什麼？

CZ ：

我認為Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個中轉站。這是我的理論，半開玩笑、半認真。

如果你仔細想，汽油車在火星上不能用，電池車可以用。其他星球沒有汽油，所以太陽能很重要。你想想SpaceX、電池、Tesla，現在還有Tesla 機器人，這一切都是為了回到他的母星。我覺得火星還不是終點，可能只是一個中繼站。

如果你這麼想，它完全說得通。當然，這完全是陰謀論，也可能他只是覺得地球太無聊。

主持人Ran Neuner：你認識Elon 嗎？和他相處過嗎？

CZ ：

我其實從來沒有跟他本人見過面。我們偶爾聊天，一年可能發5 則簡訊或更少，有些時候我們完全不發訊息。他很忙，我也很忙。我們都是創業家類型，我也不是那種愛閒聊的人。我只有在有事要談時才給人發訊息，不會發"兄弟，最近怎麼樣"。他太忙了，我也太忙了，所以我們從來沒有線下見過。

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