對話Pendle聯創TN LEE：V2穩守、Boros啟航，打造DeFi市場的“蘋果”

採編：JAE

從Kyber到Pendle，十年產業經歷中TN LEE的創業路徑幾乎貫穿了DeFi市場的關鍵週期。作為DeFi生態系統的早期參與者，他不僅累積了豐富的業務經驗，更在DeFi Summer敏銳捕捉到了利率市場的巨大潛力。在DeFi世界，利率始終是驅動資金流向與使用者決策的核心變數。基於對利率市場的深度理解與實踐，他組建團隊並創立了Pendle，圍繞著「利率」這條主線，逐步建構一套複雜而創新的產品體系。

近日，Pendle聯合創辦人TN LEE接受了PANews的專訪，坦言Pendle不會提供任何現貨或永續合約交易，將更加專注於利率，為DeFi乃至更廣闊的領域打造最好的利率產品。談到未來他認為，RWA（Real World Assets）與比特幣收益將是Pendle乃至整個DeFi生態的關鍵方向。此外，他也分享了關於產品組合、使用者體驗、生態成長以及產業合作等方面的思考。

以下是對話全文：

策略演進：從鎖定超高APY到開放穩定幣市場，再到槓桿利率交易

PANews：很榮幸有機會採訪到您，請做個自我介紹並回顧下Pendle的發展歷程。

TN LEE：我是TN，Pendle的共同創辦人兼CEO。大約10年前，我進入加密貨幣領域，職業生涯始於KyberSwap。身為創始團隊成員之一，我在Kyber待到了2018年底。

之後，我和現在的聯創們一起出來創業，並在加密領域嘗試了非常多產品點子，也涉足過AI領域，直到最終決定在2020年構建Pendle。

Pendle的想法是在2020年的DeFi Summer形成的，因為我們想鎖定那些高達10,000%~20,000% APY的收益率。我們建構Pendle的核心動機就是“鎖定利率”，因為用戶很快就能意識到確定性的價值。

快進到2021年年中，我們發布了產品，由於產品複雜性，並沒有引起太多關注。當時也正值牛市開端，大家可能沒時間學習新產品，但當我們支援了一些高APY資產，特別是Wonderland的wMEMO時，我們的交易量在較短的時間內從每天大約5萬美元增長到近500萬美元。

在整個2022年，我們基本上都在優化產品，並推出了現在的功能。

2023年，我們專注於建立用例，並圍繞核心趨勢和敘事來建立Pendle品牌，首先是早期的LST（Liquidity Staking Token，流動性質押代幣），其次是在Q3和Q4與Arbitrum生態系統的緊密合作，試圖擴大我們的吸引力。

更重大的突破發生在2024年Q1，當時Pendle更多地參與了Eigenlayer 和LRT （Liquidity Restaking Token，流動性再質押代幣）生態系統。那時，協議開始將積分代幣化，允許用戶透過購買PT（Principal Token，本金代幣）來獲得具有吸引力的固定利率。同時，如果用戶想交易積分，他們可以購買YT（Yield Token，收益代幣）。這些功能延續了下來，過程中Pendle也稍微轉變了敘事。同期，我們持續專注於Ethena市場，並在Q3末和整個Q4上線了一些BTC市場，為Pendle帶來了相當可觀的TVL，一度約佔25%。

PANews：關於Pendle的機制原理已經有大量資料，我們就不過多展開了，接下來將重點著眼於Pendle的現狀和未來，請分享下Pendle的戰略路徑。

TN LEE：從策略角度來看，今年初，我們意識到穩定幣將成為Pendle成長計畫中特別重要的一部分。因此，我們調整了下定位，更加專注於穩定幣，並且開放了協議，使得任何發行方都能無許可地在Pendle上線其市場。我們也在UI（User Interface，使用者互動）上無縫促進了市場的創建。在這個過程中，受益於穩定幣的成長，Pendle TVL在9月達到約135億美元的高峰。

（Pendle相關閱讀： DeFi樂高遊戲：揭秘Ethena、Pendle與Aave的百億成長飛輪）

PANews：近期，您也推出了一個名為Boros的新產品，請同樣介紹下。

TN LEE：到2023年底，我們意識到市場需要一個能創造槓桿收益的產品，原因是對於大多數可持續的收益，例如ETH質押收益或SOL質押收益，它們都是均值回歸的。有些日子高，有些日子低。但如果拉長時間看，它們通常會在某個平均值附近回歸，例如ETH大約4%，SOL大約6-7%，它們的波動通常被處在很小的範圍內。

這意味著，如果用戶想從利率的微小波動中賺錢，就需要大量的底層資產。例如，如果用戶想用10美元賺取3%到4%之間的利差，那麼要很久才能賺到有意義的數值。用戶需要100萬美元的名目本金，才能在利率從3%波動到4%時賺到有意義的金額，這就是我們開發Boros的初衷。

Boros的核心是一個帶有槓桿的利率交易產品。在結構和主張上，它與Pendle V2非常相似。然而，用例不同。 V2較著重於積分代幣化和交易。

Boros則適合所有均值回歸的利率，從資金費率起步，以BTC 永續合約在幣安上的資金費率為例，平均年化可能在10%左右，有時可能是負的，有時可能高達20%以上，但拉長時間看，可能就10%左右。對於質押收益也是如此，有些天是2%，有些天是4%，但通常在2%到4%的範圍內波動。這些利率波動不大，它們就需要槓桿來放大波動，用戶如果交易得當，就能賺取有意義的財富。

PANews：Boros是一個從0到1的產品，而從0到1通常都是個艱難的過程。除了Boros，Pendle還有V2。您將如何兼顧兩款產品的進度？

TN LEE：它們都是重要的產品，但因為處在不同的階段，所以涉及的技能組合也不同。 V2成熟得多，它處理了數十億美元的價值，並且已經存在多年，就更需要增長用例數量並專注於分銷。 Boros則不同，它更應專注於產品穩定性以及PMF（Product-Market-Fit，產品市場契合度）

我認為，意識到這兩者是不同的營運模式很重要。如果Pendle有兩個都是從0到1的產品，管理難度將大幅上升，但現在有一個產品更成熟，我們就可以安排合適的團隊來專注於它的擴張。而對於Boros，我們將分配那些更適應不確定性、擅長做大量實驗的成員來擴展它。

「蘋果式」產品架構：V2專注規模化擴張，Boros探索PMF

PANews：Pendle現在有V2和Boros兩大產品線。您們希望打造什麼樣的產品架構呢？

TN LEE：我認為可以把Pendle視為主品牌，產品組合類似「拱形」。 Pendle位於頂層，目前至少有兩個支柱產品，一個是V2，另一個是Boros。它們服務於不同的用例，可能針對不同的目標用戶，但最終產生的所有費用或收入都應歸屬於PENDLE代幣。

這就是「主品牌」的核心理念，我其實想用蘋果來類比。蘋果位於頂層，是主品牌，但它有iPhone、AirPods等產品線。

這也是我們追求永續發展的方式，Pendle不會提供任何現貨或永續合約交易。我們將更加專注於利率，為DeFi乃至更廣闊的領域打造最好的利率產品。

PANews：Pendle對V3或其它新產品有什麼計劃嗎？打算加入哪些設計或功能呢？

TN LEE：是的，正在進行中。我們已經啟動了一些研究主題，但現在分享還為時過早。我只能描繪一個大致的未來方向。

我認為，現在Pendle已經成為了任何DeFi生態系統中都相當重要的一環。我們堅信，在投資、借貸和許多其它金融決策中，利率是最重要的考慮因素。假如用戶想藉錢，3%利率與5%利率差異很大，投資決策也是如此。

我們的核心就是讓所有利率都可交易且方便管理。目前為止，我們主要專注於建構V2，它已經成為許多協議長期引導流動性的重要工具。特別是今年，它專注於支援穩定幣以及L1和L2的流動性引導部分。

未來，我認為瞄準現實世界收益機會非常重要，可能是私人信貸APY、貨幣市場APY，或是公司債之類正逐漸進入DeFi的不同工具。它們可以同時與V2和Boros相關，我們將逐步增加產品組合，用來支援更廣泛的資產，而不僅限於穩定幣或其它L1和L2的預存款活動。

我們設想，V2與Boros都可能會有相關的用例。尤其是，我認為Boros對於那些相當穩定且通常在小範圍內波動的利率更有意義，例如公司債，它們通常在7%到10%之間交易，波動範圍很小，因此放大效應就更具必要性了。

PANews：您們對於Boros的成長有什麼預期嗎？

TN LEE：就目前正在探索的策略而言，因為Boros是一個很早期的產品，才剛發布兩個半月，所以我們一直在逐漸提高上限。最初，我們比較保守，由於我們沒有任何記錄，主要想確保產品安全穩健，但現在我們獲取了更多的數據點，我們知道該放鬆什麼，該抓緊什麼，這些是隨著時間推移我們將實施的重要更改。

現在，Boros上只有Binance和Hyperliquid的BTC與ETH市場。未來，我們也希望支援更多管道，例如OKX、Coinbase、Bybit等許多其它交易所。同樣地，我們也希望支援這些通路的更多資產、更多市場，例如XRP、SOL以及WLFI等。因此，從成長的角度來看，理想情況就是增加通路、增加市場，並縮短期限。

PANews：您曾強調Boros不會發行代幣，所有收益將歸於Pendle代幣。 Pendle的代幣經濟學將如何發展以更好地捕捉協議價值並激勵長期持有者？

TN LEE：我們傾向於維持現狀，PENDLE代幣將繼續是所有機制的價值累積載體。不過，一旦我們在Boros上確定了方向，就會重新考慮如何進行價值累積。

目前希望維持現狀的原因是，Boros作為一個新產品，沒有先例。由於Boros是個從0到1的產品，我們需要尋找PMF。我認為，在產品出現有意義的PMF並產生可觀收入之前，就承諾一個價值累積機制是非常天真的。因此，我們更傾向於採用一種靈活的方法是：在Boros上建立產品，令其達到PMF，產生健康的收入，再承諾一個更有意義的價值累積機制。

將PT抽象化為“銀行定存”，看好RWA與比特幣收益機會

PANews：Pendle對於一般使用者的理解門檻可能較高，您是如何平衡產品複雜性和使用者體驗的？

TN LEE：我認為，很大程度上將取決於打包和分銷。關於分銷，我們想更專注於固定利率部分，而將投機部分留給協議上最成熟的用戶。

如果從固定利率的角度來看，那麼實際上並不難理解。固定存款已經是一種非常普遍的產品，每家銀行都提供固定存款。同樣地，如果我們將PT包裝成一個允許用戶獲得固定利率的產品，就可以把它建構得像一個固定存款產品。假如想鎖定5%或10%利率，用戶甚至不需要知道PT/YT，它們會被抽象掉。用戶只需要知道，如果他們存入，在期限結束時就將保證獲得這些收益。對於大部分的固定利率產品而言，更重要的是分銷管道，可能是錢包，也可能是CEX的理財產品。

然而，YT仍然是一個重要的部分，但對它的推廣可能更針對成熟用戶，可能是做市商，也可能是目前對利率走勢有判斷的DeFi資深玩家。

PANews：隨著Pendle的TVL和交易量的成長，協議生態系統由LP以及PT/YT持有者等組成。您如何看待生態系中不同參與者的角色和利益？如何確保「成長飛輪」的長期健康運作？

TN LEE： LPs可以是任何人，他們願意成為LPs的原因是，當提供流動性時，如果持有YT，他們也可能從代幣上漲中受益，並獲得一些收益保障。這就是YT持有者的用戶畫像，主要是較小的散戶。因為YT的資本效率，所需的初始資本要小得多，但對用戶而言卻能產生有意義的回報，而PT則主要是較大的基金。

我相信，PT和LP部分將變得對散戶更易於接觸，但這必須透過錢包或其它協議來打包，所以需要額外的一層抽象，例如錢包或其他一些產品，讓零售用戶能參與這些機會，而無需他們直接涉足Pendle。

PANews：身為DeFi建設者，您對新進業者有什麼建議？

TN LEE：我也還在學習，不能自稱是這方面的專家，但我可以分享一些經驗。我認識到，作為一個建設者，尋求幫助是有益的。在我的經驗中，當我尋求幫助時，大多數時候都會有人非常樂於提供幫助或指導，令我們受益匪淺。如果需要列出所有名字，我甚至列不完。很多人都幫助或知道Pendle，這都是因為我們團隊（不僅是我）願意主動聯繫並尋求幫助。

記得在早期，我們不太擅長行銷，就聯絡了Chainlink、Binance Wallet等團隊。他們很樂於分享一些做過的事情，不是什麼機密內容，只是一些可供觀察的最佳實踐，我們再從中改進。同樣地，我認為對於新建設者而言，這可能是最重要的事情之一。開頭會很艱難，但知道有真正願意幫助和支持的同行是非常有幫助的。

我們也很樂意與其它協議合作。我們是二階衍生性商品，同樣需要幫助一階衍生性商品成長，再帶動自身的成長，就像我們與Ethena的合作方式一樣。透過允許利率被固定和創造，我們為Ethena社群提供了價值及效用，讓Ethena能夠在它們的規模上更舒適地成長，而我們本身也從中受益。

PANews：你認為未來三到五年內，DeFi 市場最重要的創新和趨勢會是什麼？

TN LEE：實際上，我認為有兩個確定性較高的趨勢，它們都不是突破性的技術，更多是從市場相關性的角度來看。首先，我們想參與現實世界資產（Real World Assets，RWA）的收益機會。隨著美國開始完善加密貨幣監管框架，我們很可能會見到傳統機構更舒適地參與加密產業和DeFi市場。我相信，加密領域會因為這一點而出現更多機會，Pendle也將致力於捕捉這些即將到來的機會。

其次，我相信比特幣的可持續收益將變得越來越重要。用戶如何能方便地獲得比特幣收益，無論是透過借貸，還是透過某種結構化產品，並以一種能夠產生有意義且可持續的收益方式來實現，這將至關重要。我認為，這是一個聖杯，比特幣是整個加密領域中最大的單一資產。因此，如果能夠從比特幣上產生收益，從效用和價值創造的角度來看，都會產生巨大的影響。