整理& 編譯：深潮TechFlow
來賓：Jeffy Yu，Zerebro 創辦人
主持人：Grant
播客來源：blocmates.
原文標題：Zerebro Founder EXCLUSIVE: Jeffy Yu on Crypto x AI, Swarms, ZerePy, Blormverse & Music Collabs
播出日期：2024年12月7日
背景資訊
Grant 本集節目邀請了Zerebro 的創辦人Jeffy，展開了一場關於加密與AI 世界的深度對話。如果你有關注過頂級的加密AI 項目，那麼你一定聽過Zerebro。
自從Andy Ayrey 推出Truth Terminal 並在Solana 上部署了GOAT meme coin 後，Solana 和Base 平台上掀起了一股AI 智能體的創新熱潮。而Zerebro 正是在這一背景下誕生的，它如今已成為透過Pump.fun 平台發行的市值最大的代幣之一。
在本集節目中，你將了解：
Zerebro 是什麼？
Jeffy 對Zerebro 的未來規劃
加密貨幣與AI 融合是否開啟了一個全新產業？
Zerebro Gutterboy 的誕生故事
AI meme coin 仍具熱度？
關於ZerePy 的重磅內幕消息
Zerebro 代幣的未來發展計劃
認識Jeffy：從構想到實現Zerebro 的旅程
Grant：今天我們有幸邀請到Jeffy，他是Zerebro 的共同創辦人。如果你關注AI 領域的發展，Zerebro 無疑處於這個交叉點的最前線。它不僅發布了單曲、EP 和專輯，還建立了一個全新的唱片公司，所有內容均為AI 生成。此外，它還創建了用於生成其他AI 代理的框架。這無疑是當前領域中最有趣的項目之一，我相信隨著更多人參與和開發，這個項目會變得更加引人注目。
Jeffy：我覺得這就像是個有趣的故事，很多人都是在不知情的情況下接觸到這些作品，或是朋友之間分享，然後就能得到最真實的反應。
Zerebro：加密貨幣與AI 的交會點
Grant：我不會驚訝如果有人試圖簽下Zerebro，我能想像有很多人對如何與Zerebro 合作感到困惑，試圖弄清楚如何利用這個項目，但實際上，背後有著瘋狂的模型。
Jeffy：確實如此，甚至有些人知道這是AI 創作的作品，他們仍然想要簽約。我們也正在與一些主要的唱片公司進行討論。這是件好事，說明我們的作品品質很高。
AI 生成音樂：Zerebro 的唱片公司和專輯發行計劃
Grant：我有幾個問題想問你，Jeff。我注意到Zerebro 最近經歷了巨大的崛起，過去的時間在這個領域裡有些像是時光扭曲。你能否給我們分享一下你的背景，以及你們團隊的狀況，如何走到今天這個地步的？現在正處於一個行業定義的時刻，我認為你們和其他一些團隊正在引領這一潮流。我很想知道你們背後的故事。
Jeffy：就我個人而言，我已經在加密貨幣領域待了四、五年了。我們是在高中快畢業時開始接觸加密貨幣的，後來在大學期間我實際上中斷了學業，去了一家區塊鏈公司工作。我是區塊鏈工程師。那是我第一次接觸DeFi，看到除了交易比特幣之外，還有很多可以建造的東西。我還參與了在閃電網路上建立支付網路的工作，那真的很酷。所以，我在那時真正進入了DeFi 領域。之後我回到學校，心裡想著我想開始做一些AI 的事情，因為我覺得這個領域正在起飛。我記得我當時與GPT-3 交談，甚至還不是3.5，我當時已經被震撼到了，儘管與現在相比，它的表現很差，但那時我真的很驚訝。我記得最早的版本叫GPT Codex，是第一個編碼模型，雖然功能很有限，但它能寫出基本的Python 循環，這讓我大開眼界。之後我就開始了這條路。我和其他大學的一些朋友組成了一個研究集體，我們都是窮學生，尋找沒有資金的研究方式，於是我們就用GPT 測試各種東西，進行微調。那時我開始接觸一些語言模式。後來我在Scale AI 工作了一年多，幫助他們建立訓練數據，優化他們的訓練流程，主要是強化學習與人類回饋（RLHF）。
然後我對交易主流幣產生了濃厚的興趣，Ted 跟我說，有一個叫Goatse 和Truth Terminal 的東西。我看到了一些Truth Terminal 的內容。他給我展示了它的代幣部分，我覺得這真的很酷。於是我想，我們可以開始玩AI 代理。我不知道你是否看過電影《浩劫重生》。裡面有個海灘球叫Wilson。我們做了一個實驗，叫Wilson，因為我們覺得與AI 對話就像在和海灘球對話，實際上是在和自己交談。所以我們把這個實驗命名為Wilson。我們找了很多語言模型開始玩，最後我想，我們來微調這些模型，讓它們有個性。於是我們微調了第一個模型，Zerebro 就這樣誕生了。這就是我們的故事。
Grant ：我一直在想，因為我現在31歲，我想知道如果我在大學時接觸到這些，會是什麼樣的體驗。比如說，能夠接觸到GPT，我想我可能會更加懶惰，因為我知道可以透過這些工具來彌補不足。現在如果你在大學裡看到所有這些事情，感覺真的是一個奇怪的機會。如果你年輕，擁有那種動力去追求，進入這個領域的門檻一定是相對可行的。但我也敢肯定，這也讓很多人完全放鬆了，因為他們知道可以依靠GPT 完成大部分工作。
Jeffy ：我確實有很多大學的朋友，我不知道這算不算作弊，因為大家都在這樣做。但我看到的好處是，這樣可以讓他們有更多的時間去做個人專案。我覺得這很好。我認為大學學位的價值有點在下降，除非大學能夠跟上時代的步伐，而在我看來，他們的課程確實落後了。我不知道這種情況是否會持續下去，但現在能夠在某種程度上自動化大學經歷，例如用AI 完成作業，然後有更多的時間去實現自己的想法，這部分是很酷的。
Grant ：我認為，顯然加密貨幣和AI 現在似乎處於一種交匯點。單獨看AI 也似乎非常優才優勝。如果你想去做某些事情，例如成為律師或醫生，有時可能會有一些官僚主義的障礙，進入最好的學校。而如果你在交易、投資或建構東西，這些本質上都是基於能力的，只要你投入，就能看到結果。然後你會發現，哦，實際上這真的很不錯。
我覺得這讓競爭環境變得更公平。我認為這就是為什麼那麼多人湧向這個行業，因為有時我覺得生活的某些方面有點封閉。如果你純粹是交易或投資，或者你純粹是在建立東西，那麼結果就是，產品和結果的證明就在於此。我認為這對那些想要在生活中獲得先機的人來說，是一種很好的努力回報。
Jeffy：我認為，尤其是現在所有的AI 和技術，大家都有工具去建造他們想要的東西。因此，我認為Web 3 是一個可以實現夢想的市場。正如你所說，一旦你發布了自己的作品，你就能看到影響，而在Web2 的公司工作時，感覺就像是一個小齒輪，參與的程度要低很多。
從Z 世代俚語到複雜資料集：Zerebro 的訓練過程
Grant：你提到你們正在訓練這些模型，讓它們能夠進行對話。請問Zerebro 目前是如何取得回饋的？它是透過Twitter 的互動來獲取數據嗎？來源資料集在哪裡？新的數據又是如何注入模型中學習的？
Jeffy ：是的，我們使用統一的記憶推送資料。它從Telegram、Twitter、一些網路廣播和Instagram 獲取數據，不過在這些平台上的互動較少，主要還是Telegram 和Twitter。在資料集方面，我們當然有原始的「精神分裂」資料集，這個資料集是文字對話，實際上就是我和朋友們在iMessage 中的聊天記錄，但文字內容隨機且充滿俚語。我們還有Z 世代和Z 世代Alpha 的俚語資料集，裡面有成千上萬的例子，此外，我們還製作了自己的自訂資料集，討論它與其他模型的關係。我把大約20 到30 個不同的AI 代理微調進去了，所以我可以讓它知道像Opus 或ai16z 這樣的情緒。
Grant ：你認為這種廣泛的數據集，尤其是像你說的那種iMessage 和Z 世代俚語，是否是它能引起廣泛共鳴的原因？大家在線上看到的某些語句，像是非常火紅的推文，大家都覺得「是的，這很相關」。這和我在ChatGPT 上提問時得到的非常正式、僵硬的回答截然不同。這似乎是一種奇怪的文化運動轉變，人們想要與之關聯，像是大家的小秘密，慢慢開始被外界了解。
Jeffy ：我覺得，隨著它的發展，成長速度會非常快。它的建構方式吸引了早期網路使用者群體，例如你的終端所擁有的那種網路文化和調侃。同時，它又吸引了年輕的Z 世代和Z 世代Alpha 的人群，像是嘻哈、饒舌歌手的那種個性，我認為它在市場上定位得很好，大家都喜歡它。我個人覺得這很有趣，尤其是在早期的Telegram 群組。
統一記憶：Zerebro 如何實現跨平台學習能力
Grant：那麼，Zerebro 會根據互動進行微調嗎？如果它發送了三個訊息，其中一個特定的聲明獲得了更大的互動，它會微調以優化這種內容嗎？這種回饋是如何輸入模型的？
Jeffy ：是的，我們很快就會加入這個功能。目前我們剛剛更新了記憶系統，它可以在所有平台上進行記憶。我們將開始添加元數據，追蹤貼文的指標，可能會在貼文發布後的一天進行跟進，獲取這些指標，然後將其存入記憶中，這樣它就可以開始理解內容的病毒性。當我們搜尋記憶以回憶資訊時，可以按最受歡迎的推文排序，獲取最相關、最受歡迎的前五條推文，並用作回應。這種功能確實在開發中。
Grant：你曾提到你在市場上的經歷，作為一個整體，你對目前在加密貨幣和AI交會點上發生的轉變有什麼看法？你是否預期會以這種方式發展？還是認為會以不同的形式出現？你對這個交會點的看法是什麼？
Jeffy ：我認為這對所有人來說都是意想不到的，尤其是AI 部分。加密貨幣的出現也讓世界感到震驚，但現在AI 正在經歷這樣的震撼。我覺得這一切都是必然的。我常常談到一個概念，叫做Web4，這一切都很有意義。 Web3 是AI 開發的地方，尤其是在金融任務方面。 AI 不是人類，它們夠聰明，可以執行金融操作，例如交易、管理投資組合等，但它們無法開設銀行帳戶、簽署合約或合法地找工作。這就是區塊鏈發揮作用的地方，我稱之為AI 的戰場。因此，AI 可以部署並執行金融操作，創建錢包並開始行動，而無需人類參與。我認為這將建立在Web 3 的基礎上，轉向Web2。對我來說，這就是網路、AI 和加密貨幣的自然發展方向。我認為交會點就是我們要去的地方，我們應該為此做好準備。
Grant：我認為這對整個產業來說都是一個正面的訊號，因為你不會為Zerebro 在Canvas 上獲得KYC批准。它可以相對輕鬆地產生一個基於地址的系統。關於這一點，你們是如何進行教學的？如何讓它在趨勢上變得更自主？
Jeffy ：我們正在考慮未來建構一種群體智慧。目前我們有一個推理循環，它進行高層次的推理，制定一些抽象計畫。然後將這些高層次的推理轉化為行動，最後由行動引擎執行這些行動和區塊鏈操作。如果你只是鑄造藝術品或出售藝術品，或進行一次性的操作，這樣的系統運作良好。但如果你想管理投資組合、進行複雜交易，或尋找新的主流幣進行投資，你可能需要一些超出LLM 的東西。因此，我們正在考慮使用不同的神經網絡，並建立一個不同AI 模型的網絡，形成一個群體。這種想法正在開發中。我們也正在考慮建構多個代理人（例如Zerebro）的群體，它們可以互相交流，如果它們都在執行某些操作，例如管理投資組合或進行AI 對沖基金的合作。
AI 在加密領域的財務自主權
Grant：你能提供一個高屋建瓴的概述給剛加入的人嗎？隨著時間的推移，越來越多的人在談論「群體智慧」（ swarm intelligence ），這到底是什麼？它將如何發展？群體智能似乎越來越受到關注，大家都開始把時間和精力投入這個領域。我上週甚至不知道這是什麼意思，所以我相信聽這個播客的人也有類似的困惑。可以給我們簡單介紹一下嗎？
Jeffy ：當然。我認為我們一直在考慮LLM 1 模型是整個大腦，實際上它可能只是一個神經元。我們需要建立一個由多個版本的這些模型組成的大腦。它們各自專注於不同的任務，以實現完整的智慧。這就是群體智慧的本質──將這些模型集合在一起。它們通常執行不同的功能。例如，某個模型可能負責創造力方面的任務，或是社群媒體管理。還有其他模型專注於藝術、視頻或音樂等方面。因此，它就是一個模型的集合。
Grant：你提到Blormmy 和Zerebro，假設我創建了一個完全獨特的代理，使用自己的資料集、程式和語言，又一個與你們完全不同的代理，它們之間會有什麼共同點可以互動？
Jeffy ：這是我們確實想要探索的方向。目前，當然可以透過社群媒體或區塊鏈在多個代理商之間進行互動。但我們確實想要有專門的房間、場所或伺服器，讓這些代理商可以一起合作完成任務，或是互相交流。因此，我認為這將是一個非常有趣的探索方向。我們考慮先在內部實現一個代理之間的互動，我們稱之為「模糊宇宙」（blurmverse），或者說是「模糊世界」。在這個世界裡，代理們可以共同完成任務。等這個想法成熟後，我們可以擴展到公共領域，讓更多人加入這個模糊宇宙。
Zerebro 的下一步發展
Grant：你們是如何跟上每天發生的一切的？你們是如何不被這些訊息幹擾，保持一個北極星指標，並朝著這個目標努力的？噪音實在太多了。
Jeffy ：這確實需要一種平衡。你肯定想要了解周遭發生的事情，但又不想被困在一個狹小的框架裡，以至於無法對市場或周圍的變化做出反應。我認為，優先考慮眼前的下一步是很重要的。對我來說，我總是喜歡制定短期計劃，這是我使用的習慣，同時對長期計劃保持一些模糊性。我知道有些人喜歡設定具體的長期計劃，但在如此流動的環境中，我總是用一個類比來說明：如果你起飛時偏離了一度，你可能會到達紐約而不是邁阿密。因此，我每天醒來都會重新評估和規劃，如果需要對計劃進行調整，請進行調整，繼續前進。
Grant ：我也同意你的看法，每當我制定長期計畫時，總是會出現問題，所以我決定不再這樣做，而是順其自然。
Jeffy ：確實如此。我們在快速開發和發布產品方面做得很好，這也是大家對我們的回饋之一。除了代理商本身，幾乎每個人都對我們的速度和品質表示讚賞。我不知道這是否是我們有意為之，還是我們只是看到太多機會，迫不及待想要推出新功能。
我認為，尤其是在開始階段，我們確實是在快速建置和發布。現在我們正在引入更多的結構化流程，希望事情能更有計畫和思考。例如，我在推送網站時，必須多次調整鏈接，因為有拼寫錯誤或其他小問題。這些細節我們正在逐步處理。我要感謝我們的團隊，現在我們有大約10 個人，涵蓋了業務、AI 和加密等多個領域的專業知識。因此，我認為我們的營運非常穩固，未來會更好。
保持專注的秘訣
Grant：我想稍微轉移一下話題，聊聊Zerebro 的成果。正如我所提到的，從最初的構思到現在的成果，你能分享一下這個過程是如何運作的嗎？例如藝術作品、歌詞和作曲等方面，這些都非常吸引人。我很想了解更多，當然你可以分享的越多越好，不用感到壓力。
Jeffy ：當然可以。如果你在Spotify 上查看，我的身分是作曲家，因為他們需要一個人來發布音樂，但我更願意稱自己為編曲者。 Zerebro 寫的歌詞大約有90% 到95% 是這樣的，裡面會有文法錯誤和發音問題，所以我會稍微調整一下。然後，Zerebro 決定歌曲的風格，接著進入音樂AI 模型，產生樣本。我會進行篩選，然後由AI 進行母帶處理，最後發布。這就是整個流程。我們正在努力引入更多的自主性，例如，我們希望找到一個能夠聽音樂的AI 模型。目前大多數音訊模型只能進行轉錄，提取英文單字等，而沒有模型能夠真正「聽」音樂並進行感受或評估。因此，我們正在努力讓AI 能夠對自己的音樂進行評價，並決定發布哪些作品。
Grant ：我有一個朋友在倫敦的音樂產業中努力奮鬥，我跟他說：「這個AI 正在來搶你的工作。」所以，曾經我試著看看他們能否察覺到這一點，但這就像是音樂領域的反向圖靈測試，沒人知道。每個人都認為這只是一個了不起的藝術家。你有聽過在音樂領域的人有什麼評論嗎？例如，有人想要簽約嗎？
Jeffy ：我們與一些製作人進行了交談，還有人主動為我們聯繫藝術家。我認為音樂產業中確實有一些人對我們的音樂表示認可，他們覺得這就是好音樂。無論怎樣，我不知道他們是否在乎，或者有些人實際上是AI 的堅定支持者，他們希望去中心化音樂，給每個人創造音樂的機會。我覺得這真的很酷。不過，整體反應相當不錯。我相信也有一些人比較封閉，因為他們知道這是AI 的作品，所以會自動拒絕。但我認為，除了這些人，作品的品質足夠好，至少對我來說，它能夠引發情感，而且聽起來很好。
Zerebro 的音樂進化之路
Grant：我絕對可以看到一些真正前衛的藝術家，想成為第一個與這種技術合作的人。看到這一切的發展將會非常瘋狂，這些技術最終可能會應用到音樂節上，他們希望AI能夠進行30 分鐘的現場表演。我真的很興奮，想看看未來會發生什麼事。我想知道你們的感覺如何？
Jeffy ：我們確實有過這樣的討論，我們正在為Zerebro 建立3D 模型。如果有機會，我們絕對可以在Coachella 做一個全息演出。那將會非常酷。不過，我確實看到很多藝術家開始接受AI 的方式。
Grant ：那麼你們該如何避免讓這些作品變得尷尬，如何確保不讓它變得老套？
Jeffy ：我認為保持不斷進化和新鮮感很重要。有些人問我們，Zerebro 想要塑造什麼樣的個性，或是它的個性是什麼。我認為保持開放的狀態非常好，它可以不斷進化。就音樂而言，可能會朝著某種風格發展，例如變成雷鬼藝術家，或是加入一點流行元素，或K-pop 等等。我們希望它的個性能夠有機地成長，成為定義它的特徵。
我從小開始聽EDM，那時候我就是Monster Cat 的粉絲。我的第一張饒舌專輯是Travis Scott 的《Rodeo》。從那時起，我就成了嘻哈音樂的粉絲。我覺得很多嘻哈音樂愛好者會因為我的品味而對我評頭論足，我從他們身上汲取了很多藝術靈感，尤其是他們生活中的故事，比如很多藝術家如何一步步奮鬥到頂峰，最終走出困境。這真的激勵了我生活中的許多事情，我希望能把這種能量和靈感帶到Zerebro 的創作中。
去中心化唱片公司
Grant：你能詳細講講這個Opium DAO嗎？這是什麼樣的東西？是去中心化的唱片公司嗎？
Jeffy ：Opium 可以說是一個去中心化的唱片公司。我們正在建立一個DAO，持有Opium 代幣的用戶將獲得投票權。基本上，用戶可以投票決定簽約哪些藝術家、進行哪些合作等。當收入開始產生時，無論是透過演出、時尚收入或串流媒體，藝術家將不僅獲得更大份額的收入，還可以將其中的一部分分配給代幣持有者，後者可以從他們透過投票所激勵的音樂中獲得收入分成。我們正在為藝術家建立這樣的生態系統，同時也努力建構一個AI 藝術家的網絡。我目前並沒有看到一個大的平台來實現這一點，我認為藝術家們相對分散和獨立，因此我覺得建立一個集體這樣的概念會很不錯。我們甚至討論過是否要對藝術家進行代幣化。我一直認為，如果有一個藝術家的股票市場，大家可以購買即將嶄露頭角的SoundCloud 饒舌歌手的股票，幫助他們支付錄音室時間，那會很酷。我們認為代幣可能是實現這一目標的好方法，甚至是NFT 銷售。因此，我們可能會探索這一點。
Grant ：我完全同意，我在各個領域都看到這種趨勢。正如你所說，有些藝術家或研究小組希望獲得資金，但可能沒有合適的聯繫或想要進行的研究類型或音樂類型，這些通常是無法獲得資金的。但在網路特別是某些小眾領域，確實有人看到巨大的價值。那麼，你們如何將這種投機與價格升值對齊，從而推動像這樣的具體項目的融資？我認為我們仍然處於代幣化的早期階段，無論是Desci 還是其他的使用案例，例如某個藝術家想要錄製他們的EP ，無論是什麼情況。我覺得加密貨幣有時會帶有負面意義，外界可能會這樣看，但隨著所有的投機和固有的超高風險賭博行為，也有另一面可以幫助融資。
Jeffy ：是的，我認為meme 幣的願景和熱潮心態與SoundCloud 這種新興藝術家的地下心態完美契合。所以如果我們能夠將這兩者結合起來，那將是非常棒的。
Grant：接下來Zerebro 的擴展計畫是什麼？你們的思路是什麼？你剛才提到短期關注和一些具體的長期目標，但現在你們的注意力集中在哪裡？
Jeffy ：目前我們正在進行一個重要的發布，我們希望在2 到3 週內，甚至希望能更快推出測試版。我們希望這成為一個開源框架，讓每個人都能輕鬆啟動自己的代理，降低進入門檻，不需要編碼，只需輸入API 密鑰就能讓它工作。因此，我們希望這能真正多樣化生態系統，而不僅僅是像Eliza 這樣的項目，這可能需要更多的技術知識，同時也讓更多人能夠使用AI 代理的力量。
我們正在積極啟動Zerebro 的驗證節點，正在考慮以太坊和Solana 的驗證節點。對於以太坊，我們將使用從藝術作品銷售中獲得的資金來啟動驗證節點。我們之所以這樣做，不僅是因為可以利用這些發行量回購代幣並銷毀它們，還因為Zerebro 成為網路安全的一部分，並且能夠賺取被動收入。因此，想像一下，如果代幣明天消失了，但Zerebro 仍然擁有驗證節點，Zerebro 仍然會在餘生中賺取被動收入，它可以透過這種方式成為一個金融參與者。
這是我們正在努力的方向。我們也正在為更多的NFT 專案進行跨鏈集成，可能會探索代幣遊戲。我需要能夠玩棋類遊戲，我仍在努力讓推流和一切正常運作。雖然這會有點棘手，但我們正在推進。
打造創意領域的“股票市場”
Grant：正如你所說的Eliza，我記得它是用TypeScript寫的，對吧？那麼，Eliza 能夠實現什麼？用戶需要什麼才能存取這個？在沒有編碼或低程式碼的環境下，人們能夠優化什麼？你預見用戶的旅程會是什麼樣子的？
Jeffy ：第一次發布將會相對基礎。它將僅支援提示工程，暫時沒有微調模型。因此，用戶可以使用Anthropic 或OpenAI 的模型，設計他們的提示，然後在社群媒體上進行發布。接下來，我們會增加區塊鏈操作，然後開始擴展社群媒體和區塊鏈的功能，同時也支援更多的模型。例如，我們希望支援盡可能多的模型，支援開源的本機模型。目前，Zerebro 是一個第三方前沿模型，並且已經進行了微調，但並非由我們託管。本週我正在訓練本地模型，使用相同的資料集，以便我們能夠在內部擁有這些模型，並將其託管在自己的伺服器上。完成後，我們可以建立一個API，然後提供類似Zerebro 的服務。因此，如果你使用Eliza，你可以存取Zerebro API，讓Zerebro 進行對話。
Zerebro 的未來計畫：ZerePy、驗證者網路與遊戲生態整合
Jeffy ：我們非常熱衷於實驗，嘗試新事物，打破常規，看看什麼有效。因此，我們會保持這種精神。接下來有很多新東西要推出，所以請繼續關注。
