3月18日Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus第二期圓滿結束。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔任，嘉賓是Roger Ver。 Roger Ver是比特幣的早期採用者和投資者，曾經資助過許多第一波比特幣初創公司，現在因支持比特幣現金而在加密貨幣領域而廣為人知。在2019年8月之前，Roger Ver一直擔任Bitcoin.com的首席執行官，該網站除了提供貨幣交換和錢包服務外，還報導加密貨幣新聞。他現在擔任執行總裁，同時也是比特幣基金會的五位創始人之一。


本次活動的主題是《加密貨幣，正處在達爾文進化論的哪一階段？ 》 ，分享話題圍繞蔓延全球的新冠病毒造成全球經濟低迷，股市暴跌，加密貨幣行業的機會與挑戰；樂觀主義者對於整個世界體系的價值和貢獻；比特幣和其他的主流幣種之間的深層關聯關係；自由主義論者如何決策日常生活；2020年加密貨幣投資項目投資的標準和理念；從早期佈道比特幣到如今安利比特現金的原因等熱門話題。


本次線上分享有兩部分組成，第一部分是線上訪談環節，第二部分是自由交流環節。


線上訪談環節精彩觀點摘錄如下：


1、金融危機是達爾文進化論的一部分，病毒與市場波動也會帶來商機；

2、BTC是世界歷史上唯一一款故意裝滿區塊、故意製造高額費用和不可靠交易的加密貨幣；

3、唯意志論者，再多的暴力也無法撤消加密貨幣交易；

4. 經濟不穩定時期，毫無商業用途的貨幣即如數字布娃娃


Cointelegraph中文（簡稱CTC）Focus是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目，聚焦全球最具熱度的話題，持續邀請全球區塊鏈風向人物參與深度對話，持續追踪討論行業熱們話題。


以下是分享過程的精彩實錄：


Roger: 大家好！非常高興能參加Cointelegraph 中文Focus活動！


Vadim：Roger, 您好！很榮幸也很高興能邀請您參加Cointelegraph中文的Focus。今天，我們將聊聊“加密貨幣，正處在達爾文進化論的哪一階段？”這個主題。

您曾提到加密貨幣的達爾文進化論，達爾文主義講究物競天擇，所有物種的出現和發展都會經歷細微的、遺傳性變異，而這些變異會提高個體的競爭、生存和繁殖能力。

如今，新冠病毒在蔓延全球，對全球經濟造成了巨大衝擊，股市暴跌，而加密貨幣市場最近也隨之出現了大幅下跌。

我想問的是：您是否認為每次金融危機也是“達爾文進化論”決定的？


Roger：我不會說每次金融危機都是達爾文進化論決定的，但我認為它是達爾文進化過程的一部分。悲觀主義者指出，人們從歷史中學到的唯一一件事就是我們沒有從歷史中吸取任何教訓。但我永遠是個樂觀主義者，我認為我們可以從歷史中吸取教訓，改進我們在世界上建立的體系。世界上的每一個問題都是反過來幫助我們解決該問題的商機。當前的新冠病毒和市場波動都是問題，但同樣也是讓我們站出來解決它的商機。


Vadim: 言歸正傳，我們來討論加密貨幣市場。在最近經歷了幾次相當大的動蕩之後，我們仍然預計今年會有8種主流貨幣的供應量減半，請問您如何看待2020年的市場?


Roger: 我不知道，也不做短期的預測，但從長遠來看，實際的商業用途將會推動加密貨幣的採用和市場價值。這就是為什麼我認為關注暗網和正常商業的採用是非常重要的指標。

例如，與其他任何加密貨幣相比，比特幣現金在全球擁有更多接受它的實體商店，並且還可能比其他幣擁有更多的在線商店。它也是最近開始被暗網市場使用的唯一一種加密貨幣。我的書中有寫到，這是一個非常積極的指標。


Vadim: 您在3月12日發推特說：“對比特幣hodlers來說，這場遊戲的最終環節是以更高的價格出售自己的比特幣，以獲得更多法幣。而對比特幣現金的用戶來說，終極目的是取代整個金融系統，從而讓法幣變得無足輕重。”

BTC下跌的同時，BCH的價格也下跌了30%左右。您對這一情況怎麼看？您認為比特幣現金在這個特殊的時刻已經準備好取代金融系統了嗎，還是說現在僅僅只是開始？那麼它已經進展到什麼階段了呢？


Roger：不幸的是，對全人類來說，點對點電子現金的比特幣實驗因為人為的區塊大小限製而偏離了方向。 BTC頂著比特幣的名字，卻不是當初在2009年至2015年期間那個能讓微軟、戴爾和Steem這樣的人或公司熱切地將其作為貨幣來使用的比特幣版本了。

BTC是世界歷史上唯一一款故意裝滿區塊、故意製造高額費用和不可靠交易的加密貨幣。這就是為什麼會有達爾文多樣化——這麼多山寨幣的出現。

由於BTC的先發優勢，BCH和幾乎所有其他的山寨幣都與BTC交易，所以當BTC價格變動時，所有其他的山寨幣也都與朝著相同的方向移動。如果你研究一下過去，就會發現，BTC下跌時，BCH會下跌更多，而當BTC上漲時，BCH也會上漲更多，所以如果你看好BTC和BCH的長期前景，就有道理持有更多的BCH了。

幸運的是，開始有交易所同時使用ETH和BCH作為其他加密貨幣的基礎交易對，這將有助於弱化比特幣對整個加密貨幣生態系統的影響。


Vadim：您在之前的一些採訪中說自己是自由主義論者和唯意志論者，甚至更偏向於唯意志論者，因為您不喜歡現代美國對自由主義的詮釋。請問這些理論是如何影響您的日常決策，尤其是業務上的決策呢？您是否認為在加密貨幣可以幫助唯意志論概念有效地實現呢？


Roger：幾乎全世界所有地方的每個人每天都是按自己的意願（自願主義）生活的。沒有人強迫他們的鄰居購買他們的產品，或者強迫他們做任何違背自己意願的事情。

星巴克從不強迫任何人買他們的咖啡或在他們的店里工作。唯一不主動與他人互動的是強盜、強姦犯、殺人犯和政府。每個人都知道強盜、強姦犯或殺人犯對另一個人使用暴力是錯的，但有如此多的人被洗腦，認為（西方）國家的暴力不算是暴力，因為這是人們自己投票的結果，或者因為人們能身著精美服裝在政府工作，在門外飄著國旗的地方工作。


Vadim: 那麼，你認為如果加密貨幣行業裡有更多的人分享有關自願主義的類似觀點，而不是只關注個人收入，情況會有很大改善嗎？


Roger Ver: 在比特幣的早期階段，幾乎所有參與其中的人都認同這種世界觀。我們被加密貨幣所吸引，是因為再多的暴力也無法解決數學問題，所以再多的暴力也無法撤消加密貨幣交易。


Vadim: 您是在2011年3月進入比特幣市場的，不誇張地講，您是第一個積極推動比特幣進入大眾市場的人。與今日相比，請問您當時的感受是什麼？現在也還是對自己所做的事情感到興奮嗎？


Roger: 我仍然對任何形式的點對點電子貨幣感到非常興奮。但我不再對BTC感到興奮了，因為當區塊滿了的時候，它就不再是世界上的“無許可現金”了。目前我對BCH最感興趣，因為我認為它最有可能成為點對點現金，同時我也對其他無許可項目感到興奮和樂觀，我本人也持有各種各樣的加密貨幣。


Vadim： 您也是著名的活躍投資者，觸及了不同的區塊鏈初創公司和企業，如Bitinstant、Bitpay、Blockchain.info (.com)、Kraken Exchange、Ripple等。作為投資者，您覺得自己在區塊鏈領域裡做過的最有價值的投資是什麼？您會在今年進行投資嗎？如果會，能否跟大家講講您投資的標準是什麼？


Roger： 我真的需要更新我的rogerver.com網站了，因為我已經做了大約100多筆投資，但目前只列出了其中的一些。對我來說最有趣的是bitcoin.com，因為我可以用它來創建工具，在世界各地實現更多的經濟自由。時至今日，我仍然是一個積極的投資者。最近讓我最感興趣的網站之一是gocrypto.com，我也喜歡我們的內部項目，比如local.bitcoin.com，mint.bitcoin.com和應用程序Bitcoin Cash Register。


Vadim: 讓我們具體聊聊這個問題，談談除了Bitcoin.com和BCH以外的項目。就收入而言，您最寶貴的投資是什麼？


Roger Ver: 我沒退出任何投資過的公司，但我懷疑我在Blockchain.com的股權價值最大。


Vadim: 它確實是是業內最大的公司之一。您最自豪的投資是什麼？


Roger Ver:我認為我對生態系統的整體投資是最值得驕傲的。我投資了整個行業，而且基本上是在沒有其他人幫助的情況下開始的，而這也確實幫助它傳播到了世界各地。


Vadim: 您有一個著名的外號叫“比特幣耶穌”，可實際上您不喜歡這個名字，因為耶穌的結局不是很好。您覺得自己扮演的角色更像蘋果佬約翰尼，那個給人們帶來快樂的開荒者。請問您認為在當下的加密貨幣市場上，“蘋果佬”的主要作用是什呢？


Roger: 我想我已經有35年沒有讀過《蘋果佬約翰尼》了，而且更有可能當時是別人讀給我聽的。現在的人還記得他是因為他把蘋果樹推廣到北美的大部分地區。我希望人們也能因為我把點對點電子現金版的比特幣傳播給了全世界而記住我。


Vadim： 您更喜歡有用的貨幣，這就是為什麼您停止推廣比特幣，轉而支持比特幣現金的原因。為什麼您會認為比特幣現金更有用呢？如果每個人都開始使用加密貨幣，世界經濟會出現什麼樣的變化和發展？


Roger Ver:任何嘗試過BTC和BCH的人都會很快發現BCH的交易是多麼的快捷、便宜和可靠。唯一繼續支持BTC的是那些實際上並不參與交易的人。在放棄BTC的時候，我製作了下面這個視頻，列舉了我認為BCH更好的原因。


Vadim：接下來的3個問題是快速問答模式。您可以簡單地回答，如果您願意的話，也可以進行詳細解釋。

亞洲還是美國？


Roger：我讀到這個問題的時候都笑出來了。我會一直選亞洲！我一點兒也不想回美國。


Vadim: 除了比特幣和比特幣現金以外，您最喜歡的3種加密貨幣是？ (為什麼?)


Roger:

1. ETH (1CO是繞過傳統風險投資的好方法)

2. Monero / Zcash / Zcoin / Zano /任何其他的隱私幣，因為可替代性對“讓錢真正成為金錢”來說至關重要。

3. DASH，因為它非常明確地想努力成為點對點電子現金。


Vadim: 請選出3個加密貨幣領域裡最傑出的人和思考者，除了您自己。


Roger:

1、V神，他在超多話題上有超級驚人的頭腦。

2、吳忌寒，因為他將比特幣白皮書翻譯成中文，把比特幣和點對點電子現金推廣到了到中國。

3、羅斯·烏布利希，他向世界展示了點對點電子現金的力量。正因為絲綢之路，我才第一次聽說了比特幣，而該網站也是大多數人開始第一次使用比特幣的主要原因。


Vadim: 如果您見到中本聰，您會對他說什麼？


Roger:謝謝你發明了人類歷史上最重要的事物之一。

除此之外，我還想邀請中國的朋友試試local.bitcoin.com，在這裡你們可以使用微信支付、支付寶，或任何其他方法買賣BCH。因為bitcoin.com從來沒有私鑰，我們不要求任何KYC。它的交易速度非常快，而且便宜，使用比特幣現金也很方便！


互動問答環節精彩回顧：


Vadim: 現在是和Roger交流的絕佳機會，讓我們開始今天的問答環節，我們已經從社區收集了幾個問題。


Q1:From Thor Chan @AAX:

最近全球金融市場波動很大，而Bakkt剛剛宣布成功融資3億美元。您認為傳統金融和機構在加密貨幣的發展過程中發揮了他們的作用嗎？


Roger Ver:我認為，傳統金融機構迄今為止幾乎沒有做過什麼。幾乎所有的創新都來自Coinbase、BitPay、區塊鍊等新公司。不過傳統的金融機構現在正努力跟上新一波加密貨幣初創公司的步伐。整個生態系統都還很新，只要能提供好產品/理念的人就能推動整個世界。


Q2: From FutureMoney-Lucas

比特幣以一種對抗全球經濟泡沫的身份誕生，但在本次全球市場經歷暴跌，高波動性以及不確定性的情況下，數字貨幣並沒有表現出其應有的表現（主流數字貨幣普遍暴跌50%以上）。

數字貨幣是否正陷入傳統資產同樣的局面，種類繁多的衍生品是否有害於數字貨幣生態的建設？我們又該如何更穩健的使用和改進區塊鏈？


Roger Ver: 在經濟不穩定時期，大多數人都想持有現金。如果加密貨幣在商業上沒有任何用途，那麼它們就會像數字布娃娃一樣被對待，而在經濟動盪時期，它們就不能像真正的布偶（商品）一樣成為一個安全的避風港。

如果我們可以讓整個世界將加密貨幣作為現金一樣使用，用來買賣從咖啡到房子的一切東西，那麼在經濟動盪時期，人們就會想要持有這種加密貨幣。這就是為什麼我認為使用加密貨幣成為現金是如此重要！


Lucas:但是現金意味著要要變得穩定可靠，我們不可能在現金跌了50%以後還能用它的價格買到咖啡。


Roger Ver : 是的，這是一個雞生蛋還是蛋生雞的問題，但是限制BTC上的區塊大小直接殺死了雞和蛋。


Q3: From Indodax 趙韜博-Jacob

您是否相信區塊鍊是去中心化的受信任價值網絡？因為諷刺的是，大多數加密貨幣交易所都是集中化的，而且有很多交易量作假/沖銷行為。


Roger Ver:

區塊鏈的偉大之處在於它不會說謊。全世界都可以對其進行檢查。例如，我剛才在聊天中給出的BCH都已經被認領了，我們都可以查看到。這就是為什麼讓人們管理自己的加密貨幣是如此重要。如果你反而信任其他人，那麼你就錯過了加密貨幣的大部分要點。


Q4: From BNcaptial Wayne

關於區塊鏈/加密貨幣行業的發展進程，您提到“傳統”的金融機構並沒有做什麼。或者幾乎沒做什麼。就我個人而言，我有一些朋友在Putnam investment等公司從事定量戰略研究，他們已在2016-17年度完成了自己的算法項目。


Roger Ver:我認為我的觀點是，數百萬人已經因為新的公司，如Coinbase，Blockchain，和幣安的出現，開始使用加密貨幣。我想不出有哪家老公司為加密貨幣帶來了數百萬新用戶。


Wayne :包括合規性和監管、市值和穩定性，以及更多對機構大規模進入行業的阻礙。


Roger Ver: 你說得對, Wayne。與現有公司開始使用加密貨幣所需的基礎或基礎設施相比，合規性和監管一直是一個很大、甚至更大的問題。


Wayne :謝謝。非常讚賞你的樂觀的態度以及看好這樣動盪中帶來全球範圍內偉大的創新企業機會。我的問題是，除了我們一直在努力為大眾提供的所有期望之外，您本人將會如何努力實現最根本的轉變/轉換，讓人們開始用BCH改變購買咖啡呢？萬分感謝！


Roger Ver: 如果人們還想看到加密貨幣的魔力，請試試Satoshidice.com。另外，BTC上的遊戲交易量也超過了其他所有交易的總和。


Q5: From Yuhan Cobo Custody.

在過去的幾天裡，股票崩盤和市場波動對加密貨幣市場和市場情緒產生了影響。但是我們知道比特幣本身就是在經濟黑暗的日子裡誕生的，所以我的第一個問題是，在上半年全球經濟衰退的“遊戲”中，您如何評估BTC、BCH（以及其他加密貨幣）的表現？

價格走勢可能會影響宏觀走勢，如果我們看看Fiatleak的數據，我們就會發現，大量法定貨幣（當然主要是美元）正在湧向加密貨幣，並且我們還注意到日元也在持續而穩定地流向比特幣，您認為此次JYP轉型的主要原因或目的是什麼？


Roger Ver:我認為，由於加密貨幣的去中心化，想獲得關於貨幣流的詳細而準確的數據很難。在日本，使用BCH的商家遠比BTC多，但是更多的日元在人們做投機時BTC。人們知道比特幣的名字，目前也把BTC和比特幣聯繫在一起，但他們還不知道BTC。不過，比特幣也不是一開始就流行起來的。