眾所周知，區塊鏈行業一直被“安全、效率、去中心化”的三角難題所困擾。甚至可以說，三角難題的解決直接關係到區塊鏈技術什麼時候能夠應用到大多數人的日常生活當中。元界作為國內發展時間最久的公鏈項目之一，在去年宣布利用雙鏈結構解決了不可能三角的問題。
鏈得得“不得了”對話第七期，我們邀請到了資深的數字貨幣老玩家，也是資深的區塊鏈行業專家，元界DNA創始人，元界基金會創始人初夏虎，圍繞區塊鏈不可能三角、跨鏈技術等問題展開討論。
在討論中，初夏虎表示，公鏈的支柱是安全，性能，互操作性，數字身份和預言機。
以下為對話實錄，由鏈得得App編輯整理：
主持人：第一個問題，也就是主題當中的，雙鏈系統是如何解決不可能三角的？去中心化主要體現在哪些方面？
初夏虎：這個問題我其實跟很多的業內朋友探討過好多次，效率和安全和去中心化確實挺矛盾的，大家想一想，最最安全，最最去中心化的項目就是比特幣。
比特幣有上萬個節點，遍布在全世界，要去攻破比特幣，是非常非常難的。
但比特幣的效率真的很高嗎？比特幣每一秒鐘才7筆交易。不可能三角是我們這個行業非常痛苦的一個問題。所以後來有很多其他的項目都在效率方面去進行改良，效率低下會導致很多應用無法實現。
但我們沒有必要都在同一條鏈上實現。我們已經有了像ETP這樣一條非常安全的公鏈，這條安全的公鏈，就負責安全，我們不需要在這條鏈上去把性能提得很高；另外一條效率更高的鏈放在已經比較安全的ETP上面，我們這條新鏈叫做DNA，讓他來解決性能問題，從而不用一條，而是用兩條鏈來解決這個問題。
ETP主鍊是非常去中心化的，現在上萬台礦機遍布在全世界各個地方。而新鏈DNA則負責高頻交易，能夠做到每秒上千筆，上萬筆交易。我們還嘗試使用閃電網絡讓它更快。
主持人：雖然通過DNA的名字我們能夠大概想像雙鏈結構的運作方式，但在細節上與Cosmos、Polkadot這樣的多鏈體係有什麼區別？
初夏虎：這兩個項目確實是在國外做得非常先進的兩個項目，他們解決的和DNA一樣，是跨鏈問題。我對他們的項目充滿了敬意。我們在開發的過程當中，Polkadot開發團隊的核心開發人員幫助我們開發了DNA。我認為， Polkadot和Cosmos的理論基礎非常好，用多鏈的方式來解決跨鏈問題顯得用力過猛。
系統中每多一條鏈，系統的複雜度是次方級增加的，當有五條鏈跑在一起的時候，鏈之間的通訊、安全，應用的跨鏈會變得非常的複雜，所以我覺得比較實用的方式就是雙鏈，一個解決安全，一個解決速度。 Polkadot很多理論都非常好，但是實際在開發和落地方面碰到了嚴重的阻礙，開發進度緩慢。我覺得他們很多的文檔和理論，特別是他們的網頁設計真的很漂亮，這個是值得我們參考的。
值得指出的是他們在跨鏈的設計上是非常有意思，非常值得我們參考，特別是在鏈與鏈之間的通訊之間，網絡通訊之間，他們採用了異步同步方式，我們也藉鑑了Polkadot 。
我認為公鏈的支柱是安全，性能，互操作性，數字身份和預言機。 Cosmos和Polkadot並不重視數字身份和預言機。這應該是我們和Cosmos和Polkadot最大的區別。
主持人：這種不同的鏈負責不同工作的方式其實很類似於分片和支鏈技術。雙鏈系統和分片、支鏈技術之間的根本區別是什麼？
初夏虎：這些技術其實都可以提高鏈的性能，支鏈只是每個記錄比較少的信息，側鍊是用另外一個支鏈放在這個主鏈旁邊這種方式，是把一些信息不放到主鏈上，這幾種方式都是用來提高整個區塊鏈的一個性能的，他們其實還是要在這一條鏈上去解決性能的問題，最終其實還是要去犧牲一部分的主鏈的安全性。
其實不光是分片技術和側鏈的技術，還有其他的一些方式，比如閃電網絡、證券零差協。但如果是在一條鏈上去實現這件事情的話，其實還是要去犧牲一部分的安全性。兩條鏈可以解決這個問題，不需要犧牲安全性，也不需要去犧牲網絡性能，而且我們可以把很多的應用放在快鏈上面，這樣才能支撐更多的應用場景，解決區塊鏈底層設施不足的問題。
主持人：多鏈之間通信的安全與效率如何保證？跨鏈技術的選擇上是如何考量的？元界與比特幣、以太坊等項目之間是否能夠實現跨鏈？
初夏虎：元界DNA跨鍊是一定要能夠和比特幣、以太坊、EOS等等這樣的技術公鏈進行跨鏈的。所以DNA未來會與比特幣、以太坊、EOS等各個公鏈實現跨鏈。 DNA的智能合約不但可以在DNA自己生態裡面操作DNA自己的代幣，而且還能夠操作以太坊、比特幣、EOS生態當中的一些資產。我們的目標是讓DNA成為公有鍊和聯盟鏈的跨鏈標準，在DNA上實現各種鏈之間的通信。
主持人：公鏈一直是區塊鏈業內關注的重點，您認為目前公鏈發展面臨的最大難題是什麼？元界DNA能夠提供哪些技術解決方案？
初夏虎：我覺得公鏈面臨的難題主要是對各界公鏈的認識不夠深刻。
第一、很少會有國家在政策上去支持公鏈，因為在政府層面上看不到公鏈的意義。公鏈這件事情是來做整個行業的基礎建設，相當於修橋鋪路，應用落地就是在高速公路上跑的汽車。投資人對公鏈的回報方式也不太理解。社會普遍對公鏈的理解不足，所以很多公鏈項目的團隊都在自嗨，也就是說，政府不太支持也不太反對，投資人也不太願意去投公鏈項目。
第二、應用落地角度來看，很多的應用項目方不願意在公鏈上發行自己的項目，而是選擇自己搭建公鏈、聯盟鍊或私有鏈。項目方不了解使用公鏈的基礎設施會更加高效，可以更好的把數字資產、數字身份等應用做到最簡約和高效。
另外，公鏈到現在還是一個問題，就是不好用。區塊鏈最早期的開發者把安全看得比較重，但是用戶體驗和易用性都忽略了。所以DNA希望把區塊鏈最好的體驗帶給大家，在可信的同時給用戶最好的用戶體驗，讓大家用戶習慣在區塊鏈上使用應用。
主持人：元界網站首頁有三份白皮書，分別是元界、元界數字身份、元界創世之柱技術白皮書。這三者之間的關係是什麼？
初夏虎：元界到今天為止，經歷了三個階段，2月11號正好是元界的三週年。第一份就是最早的主網上線之前的白皮書。
第二份叫數字身份白皮書，是2018年6月份上線的版本，把數字身份做進了區塊鏈公鏈，這份數字身份白皮書是中國唯一的數字身份白皮書，我們把數字身份提高到了區塊鏈殺手級應用的高度。
第三份白皮書是2019年2月主網升級，把共識改成混合共識，就是POW+POS，也就是每一百個區塊裡面我們強制必須有個挖礦的也必須有個POS區塊。這樣每一百個區塊裡面都有一個POW區塊，也都有至少一個POS區塊，也就是說，如果攻擊者有51%的算力也無法實現51%攻擊，還要有大量的幣才能夠攻擊。這兩者缺一不可。
這三本白皮書是元界發展歷程當中的三個里程碑，第四個里程碑是DNA，DNA這塊里程碑要解決性能問題，要做到極致的快，解決互操作性，要和其他所有的基礎公鏈都打通，也要和聯盟鏈也打通，然後我們要把虛擬機做上去，我們要把去中心化交易所做上去，真正把DNA做成一個最厲害的區塊鏈底層基礎鏈。
主持人：DeFi是近幾年區塊鏈行業較為熱門的應用方向之一。如何看待目前的DeFi市場？元界在這個市場中有什麼樣的應用？
初夏虎：去中心化金融紅遍了整個區塊鏈行業，國內其實也有不少應用。這個市場我覺得非常大。區塊鏈所謂的能夠顛覆金融業，就是用DeFi。 DeFi包括借貸、交易、質押，拍賣，藝術品的數字化等等。
元界在加拿大有一個研究小組專門研究DeFi。 DNA最大的DeFi應用是去中心化的交易所，和其他去中心化交易所很大的不同是，元界會有去中心化的借貸，也有穩定幣，槓桿等等，我們要把原來金融當中有的東西，慢慢的都要搬到元界平台上來，把他去中心化。另外一個很重要的東西就是數字身份，當數字身份和去中心化金融結合的時候，會出現很多變化。
當你用你自己的數字身份鏈下的安全的管理自己的數字資產，然後在鏈上進行交易或抵押質押，甚至於拍賣一些ERC721或者是MIT的版權、藝術品，都是和數字身份有關係的，我們希望在虛擬世界裡面建立一套信用體系。
另外，價值中介也非常重要，區塊鏈不完全是去中介的，而是把中介搬到區塊鏈上面來，交易還是需要有仲裁，中間人，信息數據提供商，這些中介都必須在鏈上，這也是公鏈需要做到一些東西。
有了這些基礎設施以後，未來的去中心化的數字金融就會蓬勃發展，DNA希望成為最基礎的底層的技術架構，所有金融服務都能夠搭建在元界上，讓各種數字資產、數字身份都能夠到鏈上來。
主持人：上週日，也就是2月9日元界上線了ZB，接下來計劃上哪些交易所？元界社區接下來發展重心是什麼？
初夏虎：能上中幣這件事情我們還是非常開心的，下面我們計劃所有國內的大的交易所，國外大的交易所和中型的交易所我們都會考慮。目前的計劃是先上海外上一兩家交易所，國內也會上一兩家比較好的交易所。
關於社區的發展重心，我覺得國內和國外的社區涇渭分明，國外的社區是程序員社區，每個人都在他們的社區群裡面討論項目的技術怎麼樣，討論解決什麼問題，很多人願意貢獻代碼。但是這些技術社區太技術了，以至於非常不落地，非常的天馬行空，這是海外的所謂的程序員社區的一個優缺點。
國內有很多社區投資人社區喜歡湊在一起討論項目，在市場推廣上有很多的想法，同時非常看重什麼東西能夠應用落地，但不是太注重具體的技術革新。
這兩類社區如果能夠有機的結合在一起，就很有意思，所以我會在我們國內的社區裡面不斷地去推廣技術，鼓勵大家我們自己的社區去學習，增加自己區塊鏈的知識。
如果你們關心我們的推特帳號，你會發覺我們最近在海外的社區活動還挺多的，我們在歐洲和非洲，越南、菲律賓都各自有線下的活動，這個是我比較驕傲的。
主持人：減半行情在即，相比比特幣、以太坊和EOS，您怎樣看待元界DNA未來的市場表現？元界DNA社區的共識度如何？
初夏虎：我對DNA的價格還是非常有信心的。每一個減半年都是非常好玩的，我都等不及了，從上一次減半年到現在，已經將近三年半過去了，所以每一次的減半行情都是波瀾壯闊的，我已經經歷過兩次了，2012年和2016年那次減半，後面半年當中都帶來了一次拋物線式的上漲。
我也非常期待比特幣、以太坊、EOS都能夠在拋物線型上漲的當中能夠漲得很多。每一次這種大行情來的時候，都會有一兩個項目成為明星項目，上一次的明星項目就是以太坊。為什麼會是以太坊呢？因為他正好抓住了ICO的熱潮。
這一次的熱詞是什麼？我覺得可能是可互操作性，希望DNA能夠成為2017年的以太坊。我們在熊市當中練了兩年多內功，把該想明白的事情都想明白了，該畫在我們的路線圖上的東西都畫在路線圖上了，該做的技術都做了，所以2020年，應該是一個大的收穫年，希望能夠不輸給比特幣。
主持人：2019年元界DNA大力佈局國際市場，足跡遍布亞洲、歐美、非洲等十幾個國家，2020年在海外社區還有哪些大動作？
初夏虎：1月份的時候元界在越南的胡志明市做了一場線下活動，三四百人，越南的年輕人特別特別踴躍，給他們講一講DNA，大家都非常開心。我覺得東南亞是個非常大的市場， 3月份應該是有一個在泰國的路演，馬來西亞、印度尼西亞、日本和韓國都會去做。
歐洲方面， 3月10號我們會參加倫敦區塊鏈週。另外，在非洲，像尼日利亞、阿爾巴尼亞和埃及都有一些線下的組織者，幫我們組織線下的聚會。元界在多倫多有個辦公室，加拿大的同事當中，有一半人是講西班牙語的，所以天然的就能夠輻射到拉丁美洲。這也是我們2020年重大的打算。我們整個的策略是在國內做線上，在國外做線下。
主持人：鏈得得最近針對本次“疫情”做了特別專題，剛剛虎哥也是提到了“疫情”的問題，想請問元界面對“疫情”最需要哪些支持呢？
初夏虎：我其實比較早知道疫情這件事情的人，也是在第一時間從加拿大採購了一些口罩，寄回了國內。最近聽到這些報導以後，覺得挺傷心的，疫情其實比我們想像的要嚴重，對整個經濟來說是比較大的打擊。我一直在思考怎麼樣能夠幫助到國內的人，特別是在武漢前線的醫護人員。我覺得這次疫情對我們整個的國民經濟，政治經濟都有比較深遠的影響，所以有些什麼樣舉措，我覺得先不急在一時，我想明白了以後，能夠給社會做點事情。
我們覺得疫情對區塊鏈的行業的影響還是挺大的，因為很多的項目都無法正常的開工，只有一些線上的交流，鏈圈的影響其實非常大，我們有很多內容要去聊的話都會發現只能在線上聊。等到疫情過去以後，國民經濟都有很大的一段復甦時期，區塊鏈會不會還在國家重點關注的清單上面，還是不一定的事情。在幣圈方面，影響可能是會比較正面的，對一些幣價可能會有更大的支撐，但是在應用落地上面，可能會往後反而會推一段時間。
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