編輯整理： Krypital Group
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10月28日下午，Krypital Group發起《熊市VC的投資邏輯&近期優質標的分享》主題Space，邀請到來自ArkStream Capital Partner · Warren Fang、Cipholio Ventures Investor · Jonas 、Huobi Ventures Investment Analyst · Rachel 、CatcherVC Researcher · Loners Liu與Krypital Group Researcher · Asher作為嘉賓對熊市之中VC的投資邏輯和看好賽道進行探討，各位VC代表對於普通投資者也做出了建議。
特別鳴謝Odaily、金色財經、Panews、Marsbit、鴕鳥區塊鏈的聯合支持
No.1_
Kara:各位嘉賓們在一級市場都有著豐富的經驗,雖然當前整體行情不給力，但各大機構在一級市場的佈局是從未停止的。各位嘉賓感覺相對於牛市而言，面對當前熊市我們的投資邏輯有哪些變化和調整？
Asher： 今年的投資會比去年要更謹慎，但關注點還是比較多的。 DeFi我們一直在看，最近有關注到一些在增加資本利用效率的協議，還有做非足額抵押借貸的項目都比較有意思。不過最近討論最多的還是基礎設施，L2以及一些新興L1公鏈。
Rachel： 在熊市我們會更關注這種宏觀變化，尤其是宏觀經濟周期的拐點以及它和Crypto市場的關聯性，從而去判斷這一輪週期的位置，什麼時候出手什麼類型的項目。 Crypto市場現在的趨勢可能更多會回歸到關註一些更長期的投資，比如說技術層面的競爭，現在一些ZK、layer1模塊化等等這些熱點，其實是在估值上有了非常明顯的體現，在應用層上更看重web3破圈的效果。但目前還是處於一個比較緊縮的階段，這種爆發式的增長和新的應用範式應該還會需要更長的時間去等待。另外可能是熊市加速進程的影響，今年還是有一些在政策方面的變化，比如說關於監管的落地，像穩定幣的監管對於地方的影響，新的監管政策到底會不會衍生出新的賽道等，這都是我們目前在看在思考的東西。
Jonas: 當前基礎設施這塊無論是新的項目，layer1項目等在一級市場都有了一個很高的估值，在當下的二級市場可能會很難去承接和消化一個動則上億甚至到幾十億估值的項目。所以基礎設施這塊我們會更關註一些偏中間件的解決方案和數據可用性的解決方案，甚至說預言機或是數據檢索的提供商。關於應用層上大家應該更想看到的是web2用戶的加入，只是在這個週期內財富效應很難帶動，甚至在短期1-2年內也很難有一個很大的改善。所以我認為未來無論是Gamefi、DeFi、socialfi在玩法和模型上有創新，同時又有大的DAU用戶進入的項目，可能是未來爆點所在。
Loners: 我感受的可能不是（投資）邏輯的變化，更多的是市場週期性的變化。像21年因為不斷放水導致整個（項目）估值和情緒化很高，當時創業者有一個idea是很容易得到投資跟關注的。而留給投資人去思考和決策的周期時間是相對比較短的。在行情好的時候，大家會想盡快的得到更好的市場效果，這個時候大家對於新的東西會沒這麼敢嘗試，反而會去投市場上比較有熱度的，能夠有預期的。這在投資人的經歷裡並不是一個特別好的鍛煉個人能力的階段，有可能這些回報更多的是市場帶來的。到了現在這個階段反而是投資人一個比較好的緩衝窗口去對項目做更詳細的盡職調查，比如說你做一個中間件，你是服務一些新應用開發，還是優化現有的一些應用場景，還是做一些集成的SDK API，還是說做一些數據或是說智能業務自動化的一些業務，你可以對這些業務和創始人做一些更深入的溝通。這其實是投資人去理解不同方向和賽道很好的時間窗口，在牛市的時候大家會更在意一些更加能帶來影響力和關注的東西，對於業務本身的關注會相對缺失。我覺得這是在不同的行情情況下，機構從業者投資的現象。我們在關注的其實始終就是兩個大點，怎麼讓更多的人進入到這個行業，以及怎麼去給開發者提供更好的工具，他們創造更好的應用才能去承載更多的用戶。第一個是底層的一些公鏈平台，第二個是開發者相關的，我們一直圍繞著兩個大的方向去做投資。
No. 2 _
Kara: 能從大家的分享中感受到每個機構投資風格和側重點的差異。剛剛大家也提到了非常多的賽道，大家認為哪個賽道是接下來比較有爆發力的？
Warren: 底層公鏈的故事一直在講，只要以太坊還是第一的位置，超越以太坊的故事就能一直講下去，與之對應的可能是以太坊上面的layer2以及ZK這一塊。當然大家比較寄予厚望的ZK EVM雖然還沒上線，有幾個項目應該快上了，上了之後效果怎麼樣這個是大家比較期待的。像cosmos為首的這樣一些多鏈互操作協議一直在提出新的方案，包括像之前被黑無數次的跨鏈橋，大家都很關注。目前我們看應用層的時間和相應的精力會多一些。主要幾個方向，一個是NFT的流動性解決方案，我們在尋找一些突破式創新的原生方案。我們會去看很多這種黑客松，或者說一些新的團隊提的一些新的方案。然後是社交和DID，我們比較看好的方向是以SBT為主的，我們認為他最終想要實現的核心還是去中心化社會。相對於把鏈下的身份映射到鏈上的去中心化身份的解決方案來說的話，我們更認同的是那種純粹的鏈上原生身份，你能夠通過相互之間的社交去形成社交網絡，再通過網絡效應來反饋出你的鏈上身份的這樣的一個行為，目前sbt有這樣的一個途徑可以去解決，最終可能實現的是我在web3上面有一個身份，然後這個身份能夠定義我的所有行為。但是他可能跟我在鏈下的身份是有所衝突的，我可能會有多個身份。可以把我所有鏈上的行為能夠匯聚到一起，這是非常值得去探索的。最近我們看到賬戶抽像這一塊的話題和一些新的解決方案。還有開發者提的比較多的mev，包括元宇宙這一塊。像Gamefi或者元宇宙做這一塊的話，我們很難判斷它最終的產品方向，所以現在可能看到更多的就是這種開發者工具，或者說去建造遊戲的底層基礎設施的項目。
·延展提問Loners : 目前鏈上的整個數據維度或場景都比較少，原因是鏈上能夠反應的用戶信息很少，要么是你持有什麼樣的資產或是跟那些協議進行過交互，參與過什麼樣的治理，這樣用戶的維度很單一，為什麼想要把鏈下東西往上搬是因為鏈下有著更豐富的場景去可以打更多的tag, 這些數據可能並不能說我們就是在社交層面？
Warren: 現在鏈上的數據都依賴於主動的信息索取，或依賴於用戶自己去做交互，整個過程對於用戶來說非常繁瑣。如果沒有利益驅動用戶不願意去做這個事情，所以我們認為這可能是阻礙用戶提供鏈上數據，去進行更多身份行為認證的原因。換個方向思考，如果我們要把鏈下的身份放到鏈上來，拋開物理層造假等問題，為什麼從2017年到現在我們看到的應用層項目只有crypto原生的爆發了，在原來大家講數據上鍊，例如發票、物聯網即使在技術端能夠去實現，在具體實施落地時也會出現各種各樣的漏洞或問題。我認為鏈下到鏈上的事情還需要長達數年的探索和研究。現在大家會用到的政府背書或中心化機構的背書這個行為，違背了去中心化的思想。但鏈上原生能夠很好的去證明某個事情或是做到用戶行為的可驗證且真實有效的。對於鏈上數據量太小這個事情，我們認為很多的鏈上行為目前還沒有被挖掘出來，我們通過鏈上行為被解析之後，然後賦予玩家和用戶定義（的構想）還沒有被實現。首先需要有足夠多的（用戶行為）標籤，然後把他們全部放到鏈上，才能逐漸的形成對一個人或身份的定義。當標籤、數據量足夠多的時候，能夠形成一個數據網絡從而實現一個大的數據集體。現有的鏈下到鏈上的解決方案可能不太有效，或很難在短期之內有一個大的突破，但是面上原生的這種身份解決方案我們是比較看好的，然後它可能是在數據進一步爆發之後有一個比較大的潛力的。
Rachel: 最近感覺討論比較多的是Bogota的會，在會上提到比較多的是ZK、MEV和賬戶抽像這些。對我個人來說我覺得比較有意思，他在會上有展示一個遊戲引擎，然後用這個引擎開發了兩個遊戲，Gamefi在web3也一直鼓吹，但似乎並沒有一個比較明確的定義把它和現在能夠看到的這些遊戲去做一個區分。比如說到底哪些數據去上鍊的，是玩家的部分數據上鍊還是它的整個的操作行為也是在鏈上，或者說這個遊戲的邏輯就是寫在鏈上，這都是沒有就被定義好的。其實能夠看到在過去的一年裡，Gamefi的基礎設施發展的相對快了一些，伴隨著這種遊戲基礎設施的進展，未來對於這種長期鏈上游戲的設想以及實現可以提上日程。比如說如果是全部邏輯寫在鏈上的話，它可能是一種對於實時計算要求不是那麼高的類型，結構空間比較簡潔，而且它的機制之間或許是可以組合的，也可能是一些鏈與鏈之間的關係。理論上這些應用也是可以開放拓展，比如說你想用遊戲內的資產去應用到其他的遊戲，那麼你就添加一個新的模塊去做一個直接的開發，那麼這些其實反過來也對一些基礎設施的安全和存儲都提出了一些比較高的要求。
· 延展提問Asher: 如果說純粹的web3遊戲跟傳統的遊戲，對於用戶玩家而言，他們最直接的受益或是說最直接的感知是哪些？
Rachel: 我覺得對於玩家的體感來說其實是很不明顯的，因為到底數據存不存在鏈上，他基本上是感知不到的。可能對於玩家最直觀的感受就是在一些遊戲玩法和遊戲類型上的創新，以及說遊戲資產之間可以互相聯通的這樣一個新的東西。
Loners: 關於MEV跟抗審查這個方向,我們想的是以太坊POS完成之後，一些DeFi協議可能會走向合法合規的一個流程，這裡面有很多稅務和審查問題。包括DAO在美國會需要註冊、交易所KYC合規及報稅流程，這是很難完全公開透明的在鏈上追踪，它的成本很高。另外我們也關注開發工具問題，因為現在web3的開發者體量小，未來還有可能幾十倍的增長空間。在目前情況下，我們看到開發者面對不同的公鏈平台，一方面它有不同的共識，開發語言以及數據標準不一樣，不管做索引還是數據跨鏈傳輸都很麻煩，標準太多。另外智能合約的鏈上存儲費用很高，以及它這個合約的自動執行，做複雜計算時候的效果，以及不同的公鏈它會有不同智能合約以及它你怎麼去打通一些更複雜的應用場景？我們現在有一些給開發者服務，最終讓用戶可以更低成本進入的（工具）。還有NFT市場或其它場景會有一些SDK、API去讓開發者更便捷的完成開發，像安全模板、虛化前端、全球化計算或云服務。但SDK、API也帶來了一些新的安全問題。我們現在也很關注鏈與鏈之間傳輸（安全性）的問題，資源優勢和BD能力，包括在Web3中怎麼更好的利用token等系列問題。
·延展提問Asher: 有兩個問題想要了解，一個是開發者層面和MEV問題，在POS後以太坊這些交易都比較中心化。 MEV提取都被一些節點和中繼聯合控制，你覺得MEV有沒有一些其他的辦法返回給用戶？第二個問題是關於技術像ZK、layerzero模塊化等項目把原來公鏈做的事情更明確的區分開了，但它帶來的是這些技術能否實現或存在哪些新問題？
Loners: 現在的驗證者其實遵守OFAC限制，是因為這些POS節點質押了很多的資產，如果你不遵守OFAC可能會導致資產被封。當然這些節點現在加起來也是很大一個比例，關於POS之後的中心化以及抗審查性和監管，其實業界也有討論說能不能通過一些ZK驗證去減少節點的法律風險以及OFAC的限制。現在主要是合規性和去中心化之間的平衡性協調，Vitalik提到可能在被監管時的共識銷毀或是社區再討論出一些新的規則。另外在性能等技術創新方面會不會帶來一些額外的風險，這個其實是一定會的，但是它們在解決大問題的時候伴隨的小問題。這些小問題是可能有其他方式解決，還是說像之前一些側鏈的方案帶來的安全性問題。當它們的節點服務不夠充分時，可能會造成整體的應用或公鏈的有效性沒有不能得到很好的保障，比如說節點單點故障或服務器事故，都有可能導致大家信任的丟失，這其實還是在於每個公鏈怎麼去處理和應對。
Jonas: 賽道還是偏底層技術創新的東西，除了大家談的ZK以外，個人對OP的發展還是比較樂觀的。尤其是像上兩週他們又發了一個OP Stack這樣新的技術棧。整體上來看我們前面講的模塊化區塊鏈，推出子網概念這幾個在一起做競爭。現在OP推出Stack以後，對於整個模塊化公鍊是非常有利的挑戰。尤其是用以太坊做安全層，所有的EVM兼容，開發者生態可以共享。後面技術比較成熟的情況下可以做到一鍵法連，鏈間互通無縫的做一些token轉移。現在OP主網已經上線了，後面還是會圍繞OP生態包括上面的應用和用OP Stack技術的子網和互操作性相關的中間件。在應用層方面我們目前更關注團隊的執行力及團隊自身素養和賽道匹配度方面。還有隨著鏈上數據越來越多，中心化的存儲可能會滿足不了整體的調用和查詢的需求，是不是會有專門做一層數據分化服務的服務商出現或是出現單獨的鏈。
·延展提問Kara: 對於當前市場上像Aptos還有之前的OP跳過公募直接空投從而引發市場熱度的這種比較創新的市場營銷手段是怎麼看的？
Jonas: 這個總結來說就是道法術的問題，更多是偏向術也就是執行層的一些方面，具體怎麼去做營銷，或是說怎麼能夠配合市場，能夠打入到整體的用戶中來去讓大家更多的接受這個項目，我個人是比較喜歡這麼一個打法的。包括最近可能有些包括這個項目想要面向市場，我給他的建議也是縮減傳統市場營銷的媒體、KOL費用等，更多的用於空投，這樣在整體用戶的認可度，用戶數據來說都會遠比通過一些單一的媒體宣傳獲得的用戶和產生的交互量和體驗要好得多，所以我覺得在熊市的邏輯下，有這麼一個空投的策略作為自己營銷和Market的一個手段是非常不錯的選擇。
Warren: 其實空投可以分為兩個階段，最初其實是Uniswap和Filecion的空投讓用戶發現是有利可圖的，從那以後出現了羊毛黨或是以工作室進行地址攻擊的行為，它算是一個開端。我們看到越來越多的羊毛黨參與後，對項目方來說，都會想方設法的去防範這個事情。所以空投這個事情在市場營銷層面上來說是一個好事情，但是必須要學會迭代，根據市場上目前一些最先進的玩法去做相應的調整。用最低的成本獲得最多的用戶可能是空投最初的目的，但羊毛黨是很難給生態創造價值的，他們並不會對項目忠誠。
Asher: 早期的空投獎勵像UNI，大家一開始對空投是沒有預期的，空投更多的是用來獎勵使用的用戶。但是我們會發現，老用戶還是會繼續使用，這種回饋會是一種（項目與用戶）比較好的溝通方式。但是現在很多的項目可能在融資階段就把空投作為了一種提高用戶數據的手段，從長期來看用處並不大。你認為空投這個行為該不該存在，或是說有沒有更好的一個空投方式？
Warren: 其實空投我認為是好的，剛剛講的點就是說（項目方）還是需要對他們的目標用戶進行篩選，或者說是對空投的地址進行篩選，最終的目的是更深度的綁定你的目標用戶。可以設置成不是一次性的空投，不需要全部去做這種回溯性的獎勵。可以把部分獎勵給到後期參與的用戶作為激勵，或是用於給到開發者更多的激勵。如果有項目使用空投方案的話，要么就是在用戶沒有預期的時候給到早期參與者更多的激勵，讓他們的忠誠度更高，要么就是更好的篩選，讓空投真正發揮作用。拿互聯網App早期資本競爭的階段來說，比如美團買菜、滴滴打車這種激勵，是讓領了券的人在平台上使用，最後是要反哺到生態裡面去的。
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Kara: 在當前的熊市中對於普通用戶有什麼投資建議？
All: 在熊市還是多看少動，保存好可以利用的投資資金，多在了解一些賽道和技術進展才能發掘到一些好項目，去為牛市打好基礎。
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