作者： Meta Era
本次Meta Era 獨家採訪中，我們榮幸地邀請到了香港加密貨幣找換店資深從業人士0xpineapple，他與我們分享了關於香港獨特的找換店生態的見解。
在採訪中， 0xpineapple表達了他對香港加密貨幣政策的擔憂。由於政策存在模糊性，他認為這給創業過程帶來了高風險和不確定性。鑑於此，他做出了一個重要決定，即放棄繼續在香港市場發展，而轉向南美和菲律賓等地區尋求新的機遇。
目前，他的公司onoffdex.com在南美和菲律賓專注發展線上支付平台，並對這些市場的潛力充滿信心。這些地區擁有人口密集、年輕人口眾多的優勢，再加上政府對加密貨幣的強烈支持，使得它們成為非常吸引創業者的藍海市場。 0xpineapple 在本次採訪中特別強調南美和菲律賓等地在監管方面的明確性，以及對加密貨幣發展的積極態度，這讓創業者在這裡投資更有確信心。
相比之下，他對國內市場持謹慎態度，認為在缺乏明確政策的情況下，涉及加密貨幣的經營可能存在較大風險。因此，他果斷轉向了南美和菲律賓，相信這些地區擁有更大的發展潛力，並為創業者提供了良好的投資環境。
（圖片來源：BusinessFocus）
以下為採訪全內容：
Meta Era：您曾經在香港經營過加密貨幣交換店，並與合作夥伴一直在擴張店面，但最終選擇了放棄香港事業。請問，是什麼原因促使您做出這個決定？
0xpineapple：我個人認為香港的加密貨幣法律法規還存在一些不確定的界限。兩年前，相關政府機構表示只有企業客戶和高淨值人群才能投資，而現在卻又允許散戶投資。我之前在香港從事金融科技行業，了解政策從提出到實施需要很長時間。在這過程中，如果你想要開展項目，你必須經歷一段模糊不清的階段。
但是我做事反感不清不楚，我喜歡在合法合規的產業中投資並全力以赴。如果政策不夠明確或者不夠清晰，對於像我們這樣的創業者來說是很困難的，而且我們也沒有太多的資金，無法像HashKey 交易所一樣拿到昂貴的牌照。如果我們都投入到一個模糊的市場中，實際上這會有高昂的時間成本，這讓我很難擴展更大的業務。
Meta Era：目前香港市場的總量還有更大的上升空間，將來在大陸乃至整個亞洲範圍內，香港有望成為一個非常強大的競爭對手和加密中心。在這個問題上，每個人的觀點可能都不大一樣。那麼你是什麼時候離開香港業務的？
0xpineapple：我離開香港已經有一年多了。我對香港的判斷是，國內的人來香港購買加密貨幣，好像香港就是一個大型找換店。即使是香港海關總署發出的MSO（Money Service Operator）金錢服務營業者牌照，但在我的看法中，風險依然很高。拿到MSO 牌照的一些老闆甚至存在無法回國的問題，因為這個行為本身在大陸是不在法律法規範圍內的。而且我認為國內將來也不會完全合法化加密貨幣，所以我不會涉足這個領域。
在菲律賓，我所有的合作夥伴都是持牌的，而我也正在巴西申請牌照。整個菲律賓和南美的市場規模肯定比香港現在的規模大，而且所有的經營行為都能夠合規進行。在南美，目前的競爭相對來說並不激烈，因此我在這方面的投入時間成本和資金投入都會相對較低。
(圖片來源：Gadgets 360）
Meta Era：近一年來可以說是香港整個Web 3.0 和加密貨幣領域最為火熱的一年。隨著虛擬資產交易平台發牌制度的推出，許多Web 3.0 創業者紛紛湧入香港。然而，您做為極少數選擇放棄香港業務，轉戰在南美髮展，能否詳細談談您的心路歷程？
0xpineapple：我之前有幫助申請了一些SFC 的業務，例如SFC 儲蓄類的充值金融牌照，這都需要經過香港金融管理局的審批。當客戶來找我合作業務時，我需要向香港金管局提交報告進行審核，但至少需要半年以上的時間才能推進完成。但在做生意時，客戶不可能會等上半年。加密領域變化迅速，當你的業務需要等待半年時間時，很多客戶可能會流失。
有時候我相信政策是存在的，但真正能否落實，能否為我們這些創業者提供便利和幫助，又是另外一回事。我們這樣的創始人沒有太多的資金，沒有投資人，也沒有那麼多資金可以等待這麼長的時間。大部分時間，我們都要善用時間去賺錢，而不是把時間花在跟金管局或其他機構溝通。我們想要找到一個今天有想法，明天就能實施的市場。
Meta Era：所以你認為現在的監管政策還是太模糊了，你選擇放棄香港，去其他地方發展業務，因為那些地方的業務規劃更加清晰和穩定，有更多的利益吸引到了你，對嗎？
0xpineapple：是的，而且香港的監管政策沒有一個明確的時間表。所有的申請和審批都沒有明確的時間節點。如果他們能夠告訴我們，我提交申請後，第二天開始審核，然後在十天內給出回复，或者在一個月內確認是否通過，那就會好很多。
所以我們必須清楚每個時間節點要做什麼，知道我今天做什麼，下個月做什麼，所有時間安排都要明確。但是香港的政策沒有提供這些信息。我不是盲目跟風的人，我去過很多不同的地方，接觸過不同的政策，結識過不同的人。因此，我不會單純地根據新聞或突然出現的潮流而隨大流，我更傾向於個人摸索和獨立思考。
Meta Era: 香港的政策是在6月份剛出台的，整個推行和政策落實需要時間。那麼你覺得將來你是否會回到香港的加密生態，還是會繼續在其他地方發展？
0xpineapple:我的判斷是這樣的，因為我目前是一個資金有限的創始人，所以我選擇一些成本較低的地方，讓我能盡快回籠資金，先開始慢慢盈利。我常常覺得香港更適合金融投資和資本家，而不是適合像我這樣的草根創始人。如果我在香港等待跟別人搶牌照，這是不現實的。但如果我在南美和菲律賓的業務都運行良好，能夠獲得足夠大的資金規模，以便能夠競投或者等待牌照批准的時間節點，那麼我可能會考慮回到香港。但這是一個階段性的考慮，肯定不是在當前階段，而是等我在其他地方的業務非常穩定，且有足夠大的資金規模時才會考慮回到香港。
Meta Era: 長遠的角度來看，你覺得香港是對你們有利的嗎？
0xpineapple:我認為香港是有利的，尤其對於一些規模較大的公司。
因為香港本身發放牌照，這在好處和不好處都有。好處是它可以過濾掉一些割韭菜的項目。之前在幣圈存在的一個嚴重問題就是發幣很容易，做項目也很簡單，只要找到懂代碼和市場營銷的人，隨便一個想法都能融到資金。我親身經歷過這個階段，所以發放牌照的好處就是能夠提高門檻，讓有實力的創業者來增加這個行業的聲譽，這是很好的。
但不好的一面，正如我剛剛說的，對於像我們這樣的草根創始人來說，這並不是一個很好的場景。我們目前沒有足夠的時間和資金去等待牌照，或者與大公司競爭。
我們意識到我們的不足，因此目前我們正在與有資金實力或即將持牌的公司展開深度合作。我們自己可能無法經歷漫長的過程，但我們已經與一些有實力的機構提前溝通好了，他們負責香港的合規，而我們則負責產品開發和推廣。我認為這樣的模式可能會更好。
你也看到，發放牌照並不是大規模地發，而是幾家幾家地發放。我們需要找到自己的方法，在香港有所實施，然後選擇性地與一些大機構深度合作。這樣做有利於降低初始投資成本，並且同時讓我們不完全放棄追求自己想做的項目。
然而，從長遠來看，香港的體係可能無法改變。對於我們來講，香港實際上是一個相對困難的地方。首先，我們的機會成本非常高，而且香港的生活水平和物價都很高，包括人工成本。因此，從長遠來看，大型機構可能更有利。如果草根創始人想要在香港立足，像我一樣主動地與一些大機構合作也是一個可行的選擇。
（圖片來源： Vocus ）
Meta Era: 前段時間《金融時報》Financial Times 對One Satoshi 一宗找換店創始人進行了採訪。他提到大陸游客在香港兌換店的交易量在今年前5個月相比去年增長了20%到25%，他預計年底可能會有35%到40%的增長。根據目前香港兌換店的實際情況來看，盈利趨勢正朝著良好的方向發展，並且有望進一步增加。
在監管逐漸完善的情況下，你認為這些兌換店在未來會有一個良好的表現嗎？
0xpineapple:目前我的主要業務並不是做OTC（場外交易），而是想要發展線上支付平台。對於香港的OTC 業務，我的看法是將其視為一種貨幣兌換店。在香港的上環中環地區，你會看到有好幾家兌換店，這些線下兌換店的租金並不便宜，而他們主要服務的是從國內進入香港的加密愛好者，因此這些兌換店才有生存的空間。
相比之下，Crypto 的交易規模還相對較小，如果將兌換店的規模與OTC 進行對比，兌換店的交易規模可能還不到OTC 的百分之一。整個香港的OTC 市場規模也還不超過100家，而擁有牌照的兌換店卻超過1000家，其中可能還有一些擁有幾十家分店的大型兌換店。兌換貨幣的需求本身是一個剛需，但使用Crypto 的人數還處於早期階段，而且很多人目前仍然使用美元（US Dollar），而不是穩定幣（USDT）。
然而，隨著時間的推移，越來越多的人會考慮使用USDT，而不是US Dollar。使用US Dollar 時，需要擁有銀行賬戶，但開設銀行賬戶是一個複雜且耗時的過程。相比之下，創建一個錢包只需要30秒，而且USDT 的速度在1分鐘以內就能完成確認。因此，當越來越多的人意識到Crypto 的優勢時，將會有更多的人選擇這種支付方式，這也會導致越來越多的人通過OTC 方式購買Crypto。
儘管香港在這方面仍處於較早期階段，但我目前不會涉足OTC 業務，因為其中風險較高。我不確定國內政策是否會突然變化，所以我的做法是觀望，而不是執行。
Meta Era：剛才提到目前香港有很多這種線下兌換店處於一種灰色地帶，很多大陸游客和居民專門去香港進行兌換和購買加密貨幣。據我的了解，很多這些兌換店並不要求進行KYC（了解你的客戶），只需要提供非常基礎的身份驗證就可以進行交易。
對於這種灰色產業，你是怎麼看待的？你認為香港政府在這方面會採取強有力的監管政策嗎？
0xpineapple：我覺得監管是一個必然的趨勢，無論是在香港還是全世界。但個人而言，我更傾向於將時間和精力投入到一個更明確、更合規的市場中，這樣會更加安心和輕鬆。
因為香港本身很多方面都讓我不確定，市場可能存在，法律法規也會逐漸監管，但目前處於模糊階段，這讓我感到擔憂。我們的利潤本就薄弱，但可能承擔的風險卻非常高。這意味著我們要承擔高風險的合規責任。如果我們沒有妥善地做好合規，可能會無意中捲入洗錢等問題，所以我寧願不涉足這樣的事情。
Meta Era：你認為以後這些線下的轉換店，在監管政策下會以怎樣的形式呈現？
0xpineapple：根據我了解，菲律賓在3年或4年前已經開始頒發虛擬貨幣牌照，稱為CSP License。菲律賓比香港的進展還要快。他們允許線下兌換法幣和加密貨幣。他們的做法是，每一位想要交易的顧客都要進行全面的身份認證。店家會收集顧客的身份信息和資金來源聲明。除了拿取身份證，可能還會掃描一下顧客是否屬於高風險群體等。交易完成後，店家要整理報告，並向監管機構告知當天完成了多少筆交易，這些人的身份，以及其他相關信息。這個過程在菲律賓是已經實行的監管措施。
第二個流程是，由於他們已經拿到這些個人的KYC 資料，監管機構就有機會對這些人的加密貨幣買賣行為進行稅務審查，這樣政府就能獲得稅收。這樣的監管措施會更積極地推動執行，監管機構可能會指導你如何做合規交易。我認為香港未來可能會朝著這個方向發展。
（MoneyBees 菲律賓全國第一家線下加密貨幣OTC。圖片來源： manilastandard ）
Meta Era：具體來講你選擇去南美髮展的一個動機原因是什麼？就在您看來，南美對Web 3.0 創業者有哪些吸引和機會？您的公司onoffdex.com看好的地方在哪裡？
0xpineapple：我們看好的地方是藍海市場、人口密集，年輕人口多和銀行基礎設施有利加密市場等等，這都是我們看好的地方。
Meta Era：你覺得南美和菲律賓都有共存的機會對嗎？
0xpineapple：是的，因為他們的人口數量很龐大。專注於這兩個國家，一個有超過一億人口，另一個有兩億多人口，總共超過三億人口，已經是香港人口的好幾倍。
我沒有涉足國內市場，因為我有些擔心。涉及錢的事情必須合規，但目前並沒有明確的規定告訴你應該如何操作，所以還處於一個灰色地帶。目前我不會考慮。
但是菲律賓和巴西都是很好的選擇，很多問題可以諮詢律師解決，而且這些市場對加密貨幣有很強的支持度，非常開放。我們清楚地知道我們的每一步投資都是可行的，所以我們可以大膽地進行投資。因為我們沒有外部投資者，所以我們的資金來自於我們自己，我們必須明智地使用每一分錢。如果突然國內或香港的政策發生變化，告訴你明天你就不能繼續經營了，而你剛剛組建好公司、組建好團隊，那將會造成很大的損失。而在菲律賓和巴西，政府政策相對明朗，他們會告訴你能不能繼續做下去，我們投入的資金也不會有問題，因為你會知道回本的時間節點，他們會允許你繼續發展。這是我們考慮的最重要因素。
實際上，我之前投資過Crypto ATM，算是比較早的投資者之一。但是去年我把ATM 機公司賣給了別人，主要是因為我不足夠了解香港對Crypto ATM 的政策，也不確定大家對此持什麼樣的態度。
不過在巴西，我將是第一個擁有Crypto ATM 的人。
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