有一天，Victor 在鏈上給我發來一隻小貓nft，說這隻小貓可以直接在錢包裡玩遊戲，餵食洗澡，還能跟他的貓互相發訊息，所有這一切都不用打開額外的網站或應用，直接在錢包裡小貓nft 的介面就能玩。
我當時就有感覺，這隻貓有點東西。反正在幣圈這些年，我沒見過這樣的東西。
我和Victor 遠端聊了兩小時，有了這篇文章。
給傳統的token 穿上新衣服
橘子皮書：這隻小貓nft 為啥可以直接做這麼多事情？
Victor：因為它是一個smart token（https://www.smartlayer.network/），和傳統token（erc20或721）是完全不同的東西。
先來看看傳統token 是怎麼運作的。現在的Crypto 世界，token、應用程式和錢包，三者是互相獨立的。就拿Dai 舉例吧，它是一個ERC20 的token ，錢包會直接給它呈現一個標準化的前端介面，顯示它的名字，餘額，還有一個轉帳的功能。當你要使用Dai 的其他功能，例如多mint 一些Dai，或是贖回Dai 的抵押物，你就要打開Makerdao 的網站，因為Makerdao 的網站跟Dai token 是同一個發行方，同一個信任的錨點，所以是最可信的。然後你在這個網站連上錢包，向網站證明了你擁有Dai。 token、應用程式和錢包三個東西合在一起，你才可以進行複雜操作。
操作的體驗也是在網站和錢包的介面之間跳來跳去，例如你在網站上麵點一個redeem，接著錢包裡面蹦出一個框，你點一下發送，錢包這邊發出來之後，你要再回到網站上面看這個交易是不是已經操作過了，因為錢包不會給你任何額外的提示，告訴你這個redeem 的操作已經做完了，它就只當作是一個普通的交易而已。
這就是傳統的做法。你會發現， 如果離開了Makerdao 的網站這個前端介面，Dai 這個token 就像只穿了一條底褲出門，其他衣服都在Makerdao的網站裡。 Dai 也就只剩底褲提供的轉帳和少量基本功能，例如作為標準化ERC20 token，可以在錢包裡被識別出來。
Smart token 的做法是把Makerdao 的網站放在一邊，它上面能夠實現更複雜的邏輯和功能，這很好。我們再給Dai token 加上一個它自己的前端。這個前端也是Makerdao 寫的，上面有Makerdao 的簽名，所以它的安全和可信性和Dai token 都是一樣的。
然後我們用ERC5169 這個標準把Dai 的智能合約跟它自己的前端關聯在一起，從此以後，不管Dai 在哪個錢包或者應用，有誰想要調用這個token，一看這個token 有ERC5169 的接口，就會知道它指向一個它自己的可程式前端，錢包或應用程式就可以呼叫這個前端來使用這個token 的全部功能。
舉個例子，如果Makerdao 希望給Dai 的用戶提供一個官方預設的法幣出入金功能，就可以在Dai 的前端裡加入這個邏輯，附上Makerdao 的簽名來保證安全性。這樣一來，Dai 的用戶就可以直接在錢包裡完成Dai 和法幣的兌換，安全又方便。
橘子皮書：這個Dai 和法幣兌換的例子挺有意思的，讓我想到很多新人剛進入Crypto 世界，有很多老人覺得的默認知識是不知道，比如去哪裡買Dai？一開始就是不知道嘛，不知道就去搜索，一搜索找到的可能就是釣魚鏈接，錢就沒了。比較保險的方法是問身邊入行比較早的朋友，但這也是個問題，萬一你身邊沒有這樣的朋友呢？
你舉的這個例子，相當於是Makerdao 用smart token 的方法改造了Dai，直接在Dai 附著了一個安全默認的通路，新用戶不需要去問別人或者搜索，就可以直接在Dai 自身的前端裡完成購買，不需要額外去獲得相關的知識。
Victor：順著你說的，還有一點，就算你沒有Dai，想要購買Dai 的時候，理想情況下，你使用的這個user agent（也就是你在用的錢包），可以去Dai 的合約裡面去查詢，發現原來它提供了一個Makerdao 官方背書的購買管道。然後這個agent 就會把你本來想在其他網站上使用的購買通道做一個對比，看看它是不是一致的。如果一致，agent 就給它打個小對勾，如果不一致，就給你一個提示，不是阻止你，只是提示你現在用的不是verify 過的通道。你想用的話也可以，但是我這有一個verify 過的，也能實現同樣的功能。這只是一個例子，其實適用各種場景，只要你想用到這個token ，錢包都可以呼叫smart token 的前端來完成一些功能。
橘子皮書：我還想到一個場景，很多新用戶衝meme coin 的時候會買到假幣嘛，如果用Smart token 來發meme coin 的話，能幫助大家鑑別真偽麼？例如判斷某個幣是不是跟官方twitter 號屬於一個組織，就是我發了一個meme coin，同時我做了一個meme coin 的twitter，我能證明這個meme coin 和twitter 帳號都是我的麼？
Victor：這個非常容易。因為我們為smart token 加上了一個可編程的前端，它跟這個token 是強烈關聯在一起的，它們之間是安全可信的，信任錨點是一致的。你可以在這個可程式前端加上各種各樣的東西，例如你的網站簽名，或是你Twitter 帳號的attestation來證明你擁有這個Twitter 。
如果我們希望token 能實現真正的mass adoption，就會涉及到許多鏈下的邏輯，畢竟我們大部分真實生活的行為還是在鏈下的。這些鏈下邏輯和智能合約的鏈上邏輯加在一起，才是token的完全體。
說回小貓nft。小貓的智能合約本身就有許多功能了，例如證明兩個貓之間是朋友關係是，還有洗貓、餵貓這些動作，都是鏈上的transaction，由智能合約提供。
但是貓和貓之間互相發訊息，這個訊息本身是端對端加密的，它就不是發生在鏈上了，太貴，也沒有意義，跟SPAM 一樣。這個訊息的存儲，你可以想像成非區塊鏈的伺服器，別管它是去中心化存儲也好，或者是我們用的smart network，一個去中心化的服務網絡，就像去中心化的AWS 一樣，但它不服務應用，只服務token。
還有貓貓的圖片UI，如何呼叫智能合約的Javascript 程式碼，這些東西也沒辦法直接全都存到智能合約裡面。智能合約裡面只有一個ERC5169 的接口，指向這個可程式前端。那這個前端儲存在哪呢？ Again，也是在鏈下，不管是去中心化存儲，或者中心化伺服器，或者我們的smartlayer network ，所以這個前端本身也是鏈下邏輯的一部分。
如果我們把智能合約不那麼精確的比做token 的後端或特殊類型的伺服器，那麼其實我們還可以給它配上其他類型的後端或伺服器。
其實在Dapp 上我們已經在這麼做了，Dapp（例如Uniswap） 的後端一部分是智慧合約，還有一部分是直接放在中心化伺服器或IPFS 上。
應用和smart token 是互補而不是互斥的
橙皮書：所以你們在提出一個新的想法，可不可以不要應用？
Victor：不是不要應用，是在應用的基礎上額外加的。有點像是過去一開始企業都有網站嘛，在網站上面附著各種各樣的功能來跟用戶交互，後來移動互聯網出來了，網站還留著，但是我會額外做一個移動應用。兩者不是有你沒我，而是各自有不同的使用場景。所以就適合token 的，跟著token，適合應用來幹的，就還是在應用上做。不是一個替代的關係，而是一個互相補充的關係。
橙皮書：的確，在手機上操作特別明顯，如果需要在應用和錢包之間跳轉的話，體驗非常不好，如果能直接在錢包的一個界面裡完成一些操作，比如小貓聊天這種，就很好。
Victor：小貓聊天這個簡單互動是特別適合Smart token 的，輸出和輸出都很簡單。但如果還有一個貓世界，像魔獸世界一樣，貓可以在這個世界裡面走來走去，砍魚打怪，自由度很高的做各種事情，這些就需要一個網站或者應用了，不太可能在一個token 的前端介面裡完成這些功能。
最近我們的lauchpad 裡有個團隊做了一個去中心化公眾號的產品，商家可以用公眾號來做私域營運。他們給用戶一個smart token 的nft，一些簡單資訊比如會員等級和積分就直接記錄在智能合約裡面，其他的信息就可以用可編程前端來呈現，比如和其他商家合作給你推一個優惠券，定期給特定等級的會員一些折扣券。這些操作都可以直接在錢包裡nft 的介面直接完成，離錢和用戶都很近，打開和轉換效率就高。
另外一點，這種ownership 的感覺對使用者來說很重要。以前你能說你擁有一個公眾號嗎？你能說你擁有商家的應用程式嗎？不能。但現在你能說我擁有這個商家給我的一個token，這變成了一個你擁有的東西。現在的商業環境裡，如果你想要說服一個用戶去用你的產品，不管是網站還是下載手機應用，都挺困難。但你要說給我資產，先別說這個資產值多少錢，大部分人都會說，ok，給我吧，我可以先收。不會說你要給我資產，我不要。這種微妙的差異對於轉換和分發會有一些好處。
所以他們想拿我們這套技術做去中心化的公眾號，結合上JoyID （一種基於Web 的錢包），可以讓普通用戶點一個網站鏈接，就能同時擁有資產應用和錢包，三位一體。怎麼實現的呢？那個連結前半段是JoyID，後半段就是我們的基於attestation 技術做的一長串密碼學證明，當用戶點開這個鏈接的時候，他就創建了JoyID 的錢包，同時JoyID 的這個錢包會讀到後半段那個很長的密碼學證明，然後就把對應的token 直接導入到這個錢包裡，資產應用和錢包就都齊了三位一體，一個鏈接就搞定了，用戶就直接可以開始用了，還可以把這個錢包加到Google Wallet、 Apple Wallet 裡，之後隨時想找都可以找到，離線的時候也能用。
極限可組合性需要smart token
橙皮書：你們設想中理想的區塊鏈世界，許多功能是由token 來實現，而不是像現在主要由dapp 來實現。
Victor：對。從根上來說有幾個邏輯，一個就是大家到底只是嘴巴說說要實現可組合性、可移植性，還是說真的設想這樣的未來會發生。如果你想要實現極限的可組合性和可移植性的話，那未來一定會是我們所設想的那樣。道理很簡單，像是我做為一個用戶，一輩子可能用1000 個不同的應用，這1000 個應用就構成了我這輩子的數位世界。這1000 個應用程式裡只有我是他們唯一的一個交集。所以如果想要發生最大的可組合性和可移植性的話，這個發生的位置一定是在我這裡，而不是這1000 個應用程式裡任何一個。因為對我來說，我是所有這些應用的中心和交集。
我們再看區塊鏈世界，錢包是跟著用戶自己的，以用戶為中心。另外一個就是token，以使用者為中心。但是應用程式不是以使用者為中心的。我可以帶著token 到處走，token 都在我這裡，應用是在外面，不在我的控制範圍內。所以token 才是真正有可能擁有最大化的可組合性和可移植性的載體，而不是應用。不能搞一個超級平台應用，把各種東西都連上這個平台，那就又倒退回中心化的時代了。
所謂的去中心化並不是說所有東西都沒有中心，而是說從另一個角度來看，其實是以使用者為中心。每一個使用者都是他世界的中心，其他東西都是去中心的。
所以token 應該是未來區塊鏈世界的中心，token 是一等公民，而不是應用程式是一等公民。給token 一個它自己的可程式前端，讓它能夠在不同的系統中使用。
從“想通”到“想開”
橙皮書：聽說你們最近要上交易所，看你們為上幣做的預熱活動也挺多人參與的，感覺這次你們的轉變挺大，我很好奇這個轉變是怎麼發生的。
Victor：我去，吃了這麼多年的虧。說穿了，一開始我們進入這個行業的時候，就是裝清高嘛。覺得我們是搞技術的，不是來炒幣的，所以就一直對於這個token 的投資屬性沒有那麼在意和重視，覺得我們應該專注做token 的應用屬性和功能，它能夠幹什麼？能夠用在哪裡？能夠實現什麼樣的場景？然後到中間狀態是覺得完全脫離投資屬性也不行，那還是得弄，我們也得有token，我們的token 也得要注重投資屬性。最後到現在，認可了當下的市場，就是這樣，當下你能夠借到的最大的勢其實是從token 的資產屬性這邊來的，而不是從token 的另外一面——應用的屬性上來的。資產和應用其實是一體兩面，一個token，你永遠不可能把它的資產屬性剝離掉，它是一個token，它有ownership，無論它是否能夠被transfer，它就是一個資產，就像你的品牌和身份，這些都是你的資產，這些都是不可以transfer 的。更不要說那些可以transfer 的，能夠transfer 的東西都都有資產屬性在上面，所以你這是永遠剝離不掉的東西。
過去我們一直強調token 的應用和功能，所有的敘事也都是從這個角度來講。這種敘事連結的是什麼？是可能很久很久之後的mass adoption，各種其他複雜形態的應用。而資產這邊連著的又是什麼？是現在最熱門的Crypto Retail 市場， token 的交易。應用那邊就一點點，很分散，門票，汽車，忠誠度計劃各種各樣的東西這點非常集中。資產這邊就非常集中，所以現在有些朋友找我們聊項目的時候，我都會問他，你做的這個東西裡面怎麼樣能夠抽像出來一個可以交易炒作的對象，這個對象就能夠幫助你大幅借力現在的Crypto 市場。
如果你做一個Crypto 項目，卻不去借力當下最重要的Crypto 市場的話，那你就不要做了，你去做正常的互聯網創業，或者去做AI，或者你再等五年十年。現在如果想要在這個市場裡面存活下去的話，你一定得在你的應用也好，基礎設施也行，得抽像出來一個可交易對象，一個能夠做價值發現的token。你才能夠跟最大的Crypto 市場產生連接，從這裡夠吸取養料。
這些東西我都覺得想開的有點太晚了。不然你看我們過去做的那些應用， Autograph NFT 當時就是叫好不叫座，為什麼不叫座？因為沒有可炒的對像啊。如果我們把類似friendtech 這種bonding curve 的機制加進去，把token 也加進去，讓它能夠價值發現，可能應用自己就火了。
橘子皮書：我記得Autograph 那時候挺火的，當時有沒有人給你建議說應該把它變成一個可以炒作的資產？
Victor：也有，但自己想不開。
橙皮書：這個想開的關鍵是什麼呢？最近有個朋友也說，想通很容易，但想開很難。我很好奇你是怎麼想開的。
Victor：我覺得某種程度上還是被逼的吧。剛開始我們創業融資什麼都很順利，後來有一段時間我們可以自負盈虧，再後來我們開始考慮發行token 的時候，融資也很順利。都很順利的時候你會覺得你想的這個東西應該是可以的，可以這樣子走下去。過去幾次市場不好的時候，其實對我們都沒啥大影響。第一波不好的時候我們自己能夠賺錢，第二波不好的時候我們又有融資。到現在這波的話對我們就有一些影響了，我們擴張了一段時間，感覺不太對路，我們又把員工人數降下去了。這個過程其實挺痛苦的，因為當初都是花好大力氣挖進來的，都是各方面很好的人。
然後你再回首看一下， 接近7 年了，很多信任我們的投資人，雖然也沒有說什麼，但是你會覺得說大家就都等了很久了嘛。各方面的這些東西，我覺得算是壓出來的。你會覺得之前的很多想法其實不太對。另外你也會看到很多財富效應。你看friendtech 兩三個月兩千多萬的protocol 收入，你也會想嘛。要是剛開始，前五年創業可能還OK，之後你其實這方面的想法也會越來越多。你怎麼幫你的投資人製造財富？怎麼幫你的社區，相信你的用戶，怎麼能讓他們富裕起來？大家進來是圖的啥？大家圖的是跟你一起，實現你的理想，那不是。大部分其他人託付給你的東西，其實是他們要有回報。你不可能說無限制的把這些東西拖下去，讓所有人都陪著你等。所以現在就想開了。
現在主要的事就是得讓我們的社區和用戶，捆成一個圈，咱們一起去圈外面去掏錢。我們前段時間不是發了一個cat loot 嗎？那個就挺好玩的，是一個有資產backup 的smart token xNFT，你要是不喜歡的話，可以把它redeem 掉，它有幾個池子。這是一個很好的嘗試，我們社區一起向這個圈外面的人去賺錢，發了1000 個NFT，所有參與的人都賺得非常開心。
橘子皮書：挺好，我感覺周圍很多朋友最近都有這個轉變，從排斥投機轉成至少是接受，不知道算不算擁抱，大家的經歷都還挺像，不管是壓力還是壓力催生的動力。
Victor：咱們這種類型的人開竅的比較慢。
橘子皮書：沒事，我覺得雖然慢，但是想開了就不會回去。
Victor：也有好處，比較紮實。
橙皮書：對，過去你們累積的那些都是挺寶貴的教訓和經驗。
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