聖經說“要進窄門，那是少有人走的路。”
Web3.0 無疑是眼下最大的風口之一，大量的Web2.0 公司，都在嘗試進入Web3.0。據Rapid Innovation 調查報告顯示：94% 的財富500 強公司受訪高管表示有Web3.0 項目計劃，89% 的財富500 強高管認為，未來十年的Web3.0 創新將決定未來100 年的商業活動。 Web3.0 行業發展乃是大勢所趨。
Web3.0領域正如這“窄門”，雖然大家都能看到它，但是 通過之路狹窄艱鉅，並且將會經歷一個漫長曲折的歷程，但窄門之後注定是光明。
目前傳統互聯網紅利時代已近尾聲，贏家通吃的“馬太效應”成為行業發展的掣肘，而Web3 行業則湧現出各種可能性，在這一新興領域發展的窗口期，又有什麼機遇和挑戰？
英國《金融時報》專欄作家、前路透社電視節目主持人、Web3.0倡導者、《Web3 Demystified》主持人@@vivilinsv對話石木資本歐陽默先生。
歐陽默(Omer Ozden)是石木資本(RockTree Capital)的董事長。石木資本是一家國際投資集團，在中國和北美處於創新性領先地位，擁有科技、區塊鏈、不動產、消費品和工業項目方面的專業投資經驗。石木資本同時也為許多尋求國際資本的區塊鏈項目提供全球法律合規、專業項目執行與國際發展等服務。歐陽默也是真格基金的國際合夥人，專注於在早期投資高成長性的項目。他所在的團隊發明了VIE架構，並參與了中國早期互聯網公司如百度，網易，阿里巴巴和新東方等的發展。
ViVi：你還記得我們在今年年初市場暴跌之前的另一次採訪嗎？您的十角獸投資理念給我留下了深刻的印象。我的問題是——在當前看跌的市場下，我們如何找到獨角獸？
Omer: 當然，很高興再次接受您的採訪。在我們開始之前我想強調一下，499是RockTree的老朋友，我們在2017年到2019年也進行了幾次採訪，當時是熊市最糟糕的時候，雖然現在可能更糟。
所以，我認為人們正確看待事物非常重要，熊市中投資有機會也有風險，現在市場並不缺機會。我們可以通過回顧2015-2017牛市爆發之前的經歷，來展望下一次牛市來臨之前，我們能做些什麼。
回到你關於十角獸的問題， RockTree 喜歡尋找十角獸——未來的十角獸。在Web 2.0 時代，人們都在尋找獨角獸，但是目前市面上已經有很多獨角獸。 RockTree 不會進行任何賭博式的投資，而是專注於投資優質項目，並花費很多時間和精力幫助他們成長與發展。
我們一直在尋找未來有潛力發展到100億美元市值或更高的十角獸項目，這需要的是長期的思考，而不是短期的。如果尋找短線項目，那麼市場已經有很多項目，而且它們發展很快，尤其是在Web3.0 中。
我們從Web2.0就開始尋找能夠長期發展的項目，比如你提到的，阿里巴巴，我們不是阿里巴巴的投資者，而是法律顧問，那時我還是一名律師，同樣的還有網易和Facebook。這些企業在最初階段，我們不知道未來會發展成什麼樣。事實上，我記得在2000 年左右，我們甚至不了解他們中的一些人當時在做什麼的，但是它們成為了全球矚目的公司，並且長期投資者從中獲得了巨大的回報。這就是我們在Web3.0中想要做的事，尋找未來的獨角獸，包括你提到的一些項目，比如The Graph 、 dYdX 、 Pocket，我們相信會是其中之一。
在熊市中，還有更多優秀的項目會誕生。請允許我再重複一遍，熊市是我們投資理念實施的好時機，我們正在尋找擁有巨大潛力的項目。
Vi Vi：是的，這點很重要。回看我們會發現很多偉大的項目都誕生於熊市期間，因為人們可以安靜下來，排除乾擾，踏踏實實地做一些實事。您在Web2.0 有豐富的投資經驗，在Web3.0領域也十分活躍。您在Web 2.0 中的哪些經驗仍然適用於在Web3 .0時代？
Omer: 我們的投資理念，其中之一就是投資項目的團隊。那些把我帶到中國的人，最初是在1996年到北京，例如新東方的徐小平、俞敏洪，還有王強，他們後來都成了知名的天使投資人。我們從合作夥伴真格基金學到很多東西，其中之一就是投資優秀的團隊。在新東方，我們看到了頂尖人才，以及它們的模式，我們看到成功的企業需要什麼，我們從中學到了很多東西，我們也將其應用於Web3.0 。
技術很重要，這始終是Web3.0投資的關鍵部分，而對RockTree 更重要的一點是投資團隊。有些創始人具備成功所需的條件，而有些人可能沒有。而且無論商業模式是什麼，無論市場好壞，成功的人都會繼續前進；他們有毅力，有長遠的眼光，而這正是我們所尋求的。這也是一個非常Web2.0的概念，在Web3.0時代，大部分人的目光更短淺。大部分投資人專注於研究技術，但我們要進去看看團隊，我們認為合適的人和團隊更容易成功。
另一件事，是接受更長的時間範圍，我們不在乎目前是否是熊市。我們的投資不會太在意牛熊，因為我們知道熊市過後一定會出現牛市，我們已經多次看到這種循環。因此只要他們繼續保持研發，並努力工作，優秀的團隊就會打造出強大的項目。再強調一次，我們不是在尋找兩年或四年的項目，我們尋找的是長期項目，這是一種非常Web2.0的思維方式。比如Facebook，我第一次開始和Facebook合作是2006年。阿里巴巴是在2000年左右，新東方是1996年。這些都是跨時代的長期項目，它們也度過了許多艱難的時期，但是它們仍在繼續發展。
ViVi：這很有意思，所以我想問的是，你會如何衡量哪些團隊好與不好？以一種簡潔的方式表達它的標準是什麼？
Omer: 我認為最重要的是在團隊上傾注時間和精力，這是一種非常中國化的投資方式，去和團隊喝酒吃飯，在西方不是這樣，我們把它應用到我們的投資中。而且，你必須一起度過好和壞時光。這樣就可以在這個過程中充分地評估團隊。另外，本地化非常重要。知道當地的的優秀合作夥伴並相信他們，不論是北京、上海、深圳、新加坡，還是柏林、倫敦、巴黎、矽谷等等，都必須與當地的合作夥伴合作，因為他們更了解當地的市場，可以幫助評估項目的好壞。
ViVi：顯然，單純通過技術概念去評價，很多項目願景很好，但並不意味著這是一個好項目，更不能保證成功，我們必須去現實中深入了解這個項目，所以我認為這是一個非常好的建議。
Omer: 我認為RockTree 努力做的一件事是成為東西方之間的橋樑，這對Web3.0來說非常重要，我們需要構建全球協議，僅在美國是不夠的，它需要是全球性的，亞洲是其中的重要組成部分。因此，建立這些橋樑並深耕本土市場，是RockTree真正關注的事情。
ViVi：當您看待Web3. 0項目時，您更喜歡哪些？ Web3.0 應用程序，還是底層協議，又或基礎設施？
Omer: 對我們來說，基礎設施方面確實取得了成功，一些應用程序也是非常先進的。通常，優秀的基礎設施會帶來最高的估值和最成功的項目。 RockTree的另一個投資理念：不是滑到冰球現在所在的地方，而是滑到冰球將要去的地方。意思是，如果你投資現在熱門的東西，那麼你就已經錯過了時機，你需要看清未來的熱點是什麼。
我記得在2018年，我們投資了中國的第一個DeFi項目，這是一個錢包，上面有種種DeFi活動。當時，我們並沒有真正理解它是DeFi。但是這讓我們能夠開始了解一些DeFi應用程序。 2019年也參與了一些投資，讓我們更加了解DeFi，然後到2020 年牛市到來時，我們在DeFi爆發之前就已經精通DeFi了。
因此，如果您在2020年DeFi大爆發時投資DeFi，那麼您已經為時已晚，因為它的價格已經很高了。我們認為在冰球實際到達之前先到達那裡，這非常重要。因此，就目前熊市中的一些主題而言，冰球將走向何方？好吧，我們相信跨鏈的未來。孤立的Web3.0我們已經看到了驚人的發展，比如Layer1、Middleware, layer2等等，我們在這些領域也非常活躍。我們看到的下一波熱點會是跨鏈、多鏈，已經很多應用程序和基礎設施。我們投資了像LI.FI 、 GoldenGate等跨鏈橋這樣的項目。
它們將所有互不相同的三個基礎設施結合在一起，並將其整合到一個網絡中，這就是我們看到冰球未來發展的地方。
ViVi：你如何看待以太坊合併和對交叉生態系統的影響？
Omer: 對於合併，我們已經等了一段時間了。以太坊上誕生了最大的社區，最多的開發活動等等。我認為以太坊對於Web3.0 十分重要。但是，多鏈未來的發展還有空間，很多layer1都有自己的產品，每一個都可以幫助到Web3.0 ，還開發了自己的特色Dapp。他們有自己的應用等等。
有一個邁特卡夫定律（網絡的價值等於用戶數的平方），它說隨著網絡的擴展，它變得更有價值，網絡的價值是用戶的平方。顯然，以太坊的成功有利於所有其他Layer 1的成功，他們的成功也有利於以太坊的成功。所以我們正在做的是我們正在建立Web3.0網絡，這不是贏家通吃。
我認為，與我之前所說的跨鏈未來有關，我們正在研究其中一些項目，比如LI.FI ，這是多個鏈上的去中心化交易所和流動性的聚合器，這就是我們看到的真正的未來。其他項目比如我提到的GoldenGate，將不同的Layer 0層結合在一起。我認為這些都與邁特卡夫定律有關，無論是AVAX ， SOL ， Polygon等，每個人都希望以太坊成功，它的成功只會讓市場的紅利變大。
ViVi：我想把話題範圍縮小一點，對於那些剛剛接觸Web3.0 概念的人來說，你對Web3的理解是什麼？在您看來，真正推動Web3 .0 革命的因素是什麼？
Omer: 有多種角度可以來了解Web3.0，比如可以通過Web1.0、Web2.0、Web3 .0的演變來看。我在很早期就接觸到了Web 1，而不是Web1早期階段。但是當它變得流行起來的時候，你可以把Web1.0 理解是閱讀。然後Web2.0 變得更加活躍，對嗎? Web3.0是擁有所有權，所以現在用戶實際上可以擁有協議並擁有他們的權利，我認為區塊鏈中最重要的事情之一，不是信息的傳遞，而是傳遞的價值。
Web3.0 的應用還有很多，因為它是去中心化的、無需授權信任等等。我給你舉個例子，早在2018年，我們RockTree就做了第一個代幣化房地產項目。我們認為證券代幣在當時將是一個大趨勢。顯然，房地產市場這麼大，代幣化的房地產想法在當時是非常創新的理念。
一切都很順利，但並不成功。它沒有成功的原因是，在房地產領域，當你投資獲得房地產回報時，你得到的回報可能是3%，7%，或者20%，30%，40%已經非常牛了。而在Web3.0領域， 30% 40%的回報率在RockTree看來是失敗的項目，我們尋找的是十倍、百倍，甚至更高回報的項目。所以它對Web3.0來說不夠有吸引力，就像我們說的獨角獸在 Web3.0中不夠有趣，我們尋找的是十角獸。 Web3.0不是未來5-10年的事， Web3.0在過去的四五年內一直處於現在的狀態。
ViVi：毫無疑問，我可以看到金融應用程序是當今加密領域中最明顯、最明顯的應用程序之一。這也是它吸引一些批評或問題的地方。我們從許多網站項目中看到，很多項目使用代幣來補貼新用戶。如果體量繼續增長，一切都很好. 但是一旦增長放緩或停止，代幣價格就會受到打擊。例如P2E項目，甚至還有一個實際上我們都投資的項目，Pocket。你認為有沒有解決方案，應該採取什麼措施？
Omer: 我們在去年3 、4月左右開始與Pocket Network的團隊合作，我們一直與他們合作到今年2 月底左右。所以在那段時間裡，我們看到驗證者從2000 增加到50000。從價格來看也上漲了很多，我們獲得了比那段時間裡的大部分項目更高的收益。它是一個長期的項目。我們看到的是區塊鏈上的指標，在那段時間里中繼增加了，用戶增加了，速度可以與中心化的應用程序相提並論。當牛市回來時，像Pocket這樣的項目也會再次上漲。在此期間，隨著用戶數量的增長，隨著對市場的信心增強，我們希望項目能夠一直存在。
對於你說的GameFi 的一些事情，這是一個巨大的風險。我們真的相信GameFi ，但我們相信Web2.0 與Web3.0 遊戲的結合才是好的，而不是純Web3.0遊戲。因為純Web3.0遊戲的問題在於時間真的很短，這會產生不可持續的經濟系統。我們已經在加密的多個領域看到了這一點。你知道，例如，Defi 發生了很多這樣的類似事情，它只是從一個協議轉移到另一個協議，這是不可持續的。那不是我們要做的。
例如， dYdX 是我們密切合作且最喜愛的項目之一。我們在這個項目上花了很多時間。我們很早就投資了。 dYdX這種類型的項目，即使到了2025年，我們仍然相信它，我們相信他們的團隊。他們的想法是Web3.0的正確精神，即朝著去中心化協議發展以提供頂級技術。他們是一個言出必行的團隊，一個長期思考的團隊。無論熊市牛市如何，它都將繼續保持在它的道路上。不像我們見過的一些項目，一進入熊市，就被團隊放棄的情況。那不是我們要的項目，所以這真的很重要。
我們RockTree 非常看好GameFi賽道。但是，考慮團隊創始人的長期願景真的很重要，因為，我們的另一個理念是必須投資於優秀的團隊。當事情進展順利時，糟糕的團隊和好的團隊，區別巨大。優秀的團隊會克服困難，糟糕的團隊，事情會變得更糟糕，這種情況已經屢見不鮮。在過去的12 個月裡，我們看到了許多項目的內訌。
ViVi：我認為這與人性有關。加密只是讓它更加突出，因為周期更短。貪婪和恐懼，一切都變得更加明顯。因此，看透這一點非常重要。
Omer: 完全贊成，非常生動, 還有人性好的一面。那些真正相信並正在為未來創造一些東西並造福人類的人，那些真正體現這一點的人，已經建立了令人驚嘆的、非常有價值的網絡和產品。
ViVi：RockTree 資本在這個加密貨幣冬天的表現如何？加密基金很難從LP 那裡籌集資金嗎？
Omer: RockTree 不需要融資， 我們已經投資了相當長的時間。我們確實有一個DeFi基金夥伴，，於去年12月底完成了融資。但就RockTree 本身而言，我們不需要融資。
因此，無論是牛市還是熊市都無關緊要，我們不受這些問題的影響。在DeFi方面，我們需要擴大團隊，並擁有一個更大的團隊。 DeFi需要一個7*24的團隊，並且他們需要有不同的技能組合。為了維持更大的團隊需要籌集一些資金。但就RockTree 而言，我們不需要風險資金，所以我們完全沒問題。
ViVi：從最近對Tornado Cash 的製裁中我們可以看出，法規對市場情緒造成了很大影響——您對法規有何看法？
Omer: 我們是最早擁抱監管的，因為我擁有法律背景。在從前，監管對We1.0 和Web2.0 來說非常重要。同樣這對Web3也很重要。但Web3.0面臨的挑戰在於，它的發展速度如此之快，而且技術如此新，以至於監管機構很難跟上它的步伐。因此，當他們開始理解某些事情時，事情已經發生了變化。因此，監管機構沒有能力、人力來跟上其中一些事情的步伐。
我認為監管很有必要，因為它有助於防止一些問題。就像我說的，我們在2022 年看到的很多爆雷都與DeFi 無關，與軟件或協議本身無關，而與技術和中心化方面有關。有問題的總是中心化的團體，例如，Celsius和Voyager，他們做了提供貸款的決定，還有三箭資本等等。
這些是中心化的漏洞。監管可以幫助解決這個問題。它實際上並不是針對特定實體或個人，而是針對軟件，這是前所未有的。我不確定未來，因為對於美國政府財政部來說，這類問題在名單上是最高的級別的問題。
ViVi：我們的節目快要結束了，如果我們稍微縮小一點，看看三五年甚至十年後的加密貨幣和網絡空間，你最有潛力是Web3.0 有哪些領域？未來的網站是什麼樣的？
Omer: 好的，這是一個很好的問題。我認為人們應該做的最重要的事情是正確看待事物。記得2018年冬天，我們在北京，大家都超級鬱悶，因為市場太慘了。於是,RockTree決定在國貿辦個聖誕晚會，還有很多中國的加密行業的OG朋友參加了晚會。聚會的目的不是因為聖誕節，目的是讓加密市場中的每個人都振作起來。
比特幣是3000 美元，每個人都擔心它最終會歸零。在接下來的三個月裡，我們看到的是一個延續低估。但最終，到2019 年3 月，我們看到比特幣開始上漲，到大約2019年6月它上漲至13500美金。我不記得確切的日期，但我們都知道市場回來了。我認為每個人都應該正確看待這個糟糕的時期。這些類型市場的好處是，它淘汰了那些並不真正相信該行業的人，那些短期思考的人。例如，採取了很多槓桿的人。
如果用長期發展的眼光來看，你不必擔心這些價格的波動。所以展望未來， RockTree真的相信跨鏈的未來。我提到了一些我們非常看好的項目。還有更多的東西正在建設中，用於聚合、連接這些孤立的、結合三個基礎設施。現在我們將它們整合在一起，這會增加未來的估值。
我們見證了來自傳統金融的最聰明的頭腦進入了Web2.0 ，我們也看到了最聰明的頭腦，開發技術進入到了Web3.0 。在矽谷如此，在中國確實如此。無論是在金融方面，還是在開發方面，無論是在營銷方面，還是在法律方面，最聰明的人都在進入Web3.0 。
當有更多年輕、聰明的人進入一個行業時，這個行業的未來是不可阻擋的。因此，在接下來的三到五年裡，我們認為Web2.0 到Web3.0 的轉移會繼續下去。但同樣，你需要投資可以長期發展的項目。
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