主持人:Blair Zhu，Mint Ventures

嘉賓: TN, Pendle CEO

採訪時間：2023年5月19日

採訪英文原文鏈接： WEB3 Founders Real Talk with Pendle Recap

採訪視頻： WEB3 Founders Real Talk with Pendle

採訪音頻： WEB3 Founders Real Talk 與Pendle對話

Blair ：大家好，歡迎回到WEB3 Founders Real Talk節目。今天我們邀請到了Pendle的CEO TN，他將在這里分享他的創業故事，以及遇到的機遇和挑戰。他還將分享一些寶貴的真知灼見，希望能夠激起你加入Web3的興趣。歡迎你TN！

TN：感謝邀請！

Blair ：可以先給大家做個自我介紹，也介紹下你的項目嗎？

Pendle創立的背後故事

TN：當然可以……我是TN，進入幣圈相對較早，當時還在上學。作為教授的助理研究員，當時有一個任務是研究金融科技公司的不同商業模式。我個人認為當時把比特幣用作匯款工具這個模式激發了我，這種模式的結果就是能夠在提供同樣一種服務下成本支出較少，相較於其他的模式。這點也讓我對區塊鏈科技非常感興趣，同時也對整個加密貨幣有了興趣。也因此開始深入了解，後來當時也是正值2014，2015年的時候，正在炒作以太坊和其社區，因為當時他們想做超級計算機的整個概念和智能合約都讓我很興奮，我認為這能創造各種各樣的可能性。然後就又深入去了解這些，但是我對我個人來說，我不是一個技術行家，但是我又想參與其中，所以我就開始找自己能參與的方法。然後我就幫忙設立了以太坊新加坡社區，並集結了很多的資源和社區成員共享。

當時呢，並沒有很多的人在開始的時候就非常了解加密貨幣，所以社區也比較小，但是卻為我敞開了一扇門，也讓我認識了Roy……他是Kyber Network的創始人。當時他還在大學攻讀博士學位，所以我們就認識了，很快成為了朋友。當他剛開始創立Kyber Network的時候，他問我要不要加入他作為創始人團隊之一，負責商務部門，然後我就同意了。我覺得這對我來說是最重要的決定之一，就我個人經歷來說，因為這個決定讓我學習了很多，也讓我在加密領域變得更加專業。所以我從2017年在Kyber Network就職，一直幹到2019年。然後，2019年我覺得我是時候在前進一步了，因為我想多方位了解整個加密行業。

所以我就離開了和其他幾個人，現在他們也是Pendle的創始團隊之一，組建了新的平台，去探索不同加密行業的垂直產品。我們打造的第一個產品是挖礦軟件，這個軟件能優化FPGA挖隱私幣。產品本身行得通，但是規模不夠大，我們利潤太少，所以就不做這塊了。

而且總的來說，2019到2020年，我們融資不夠順利，但也是一個好時機，雖然艱難，因為我覺得在那兩年裡，我和其他創始人唇齒相依，勵志想要去創造一個產品，對廣大社區即有實際用途又影響深遠。我認為這個志向讓我們很快進步。 2020年，我們挖了很多的FoodCoin，當時正值2020年8/9月的DeFi summer。然後，很多這些的FoodCoin年化收益率10,000%-20,000%，正當我們享受著這個可觀的年化收益率，也深刻意識w到這個數字只是暫時的，因為我們不能鎖住我們渴望的年化收益率。這也讓我們開始思考一個解決方式，為我們對確定性和可預測的結果這個需求而服務，所以這是最開始思考固定利率產品的動機。當時也在想，如果資金繼續不斷流入幣圈，然後自然而然的就會有一個固定利率產品的敞口，因為可以看一下固定利率產品的數量就知道它是任何金融行業最重要的組成部分之一。也不用看得多遠，就看最近…我覺得很多人對確定性十分重視，想知道自己的收入是多少。我覺得需求是自然產生的，所以這就是我們如何設想Pendle的。

簡單來說，Pendle是代幣化和收益交易化的場所。首先是固定利率，用戶可以把資產存入，到期後能夠取出更多資產。另一方面是交易員，他們更傾向高風險投機的收益。

Blair ：感謝你的分享，尤其是你是如何認識團隊成員這裡聽起來你們是一群…一群…很痴迷加密的人，而且你們也是連續創業者，早期幣圈的擁護者。你也提到Pendle把自己定位成收益代幣化。我猜測你們也遇到了很多的挑戰和阻力，尤其是鏈上債券市場現在還非常早期，對吧？所以有沒有什麼挑戰或者困難呢這一路過來？

Pendle團隊在創業過程中的阻力

TN：其實很多，從我們的角度看，最大的挑戰是教育用戶，因為我們在的細分賽道非常早期，還在不停的發展。我們需要花很多的資源和努力去教育用戶，幫助他們了解Pendle能為他們賺很多收益。我覺得挺不容易的。

因為首先Pendle是衍生品，可以為任何的協議增值，而且要求較為深度的協議機制和設計。但是當然，對我們來說也是挑戰，因為我們肯定需要提高用戶體驗，然後是他們感興趣的內容。我覺得我們還有很大的提升空間，比如簡化相關的文檔和材料，讓用戶更易理解。這些是產品層面的挑戰。

我覺得招聘一直是一個難題，因為想要招的好可能需要面試很多的候選人，然後才能找到合適的。目前我們這個階段正在尋找手握資源並且比較了解DeFi的人才。現在很多人…很多加密圈的人能夠真正消化、欣賞（了解）我們所打造的這款產品，我覺得還是比較少。所以我們不得不找一些不太常規的方式去挖掘人才，這意味著不能單靠推薦和獵頭，需要一些更有創造力的方式去挖掘這些候選人，可能需要在黑客鬆活動露面，去挖掘人才，或者出席一些有獵頭的線下活動，去認識一些潛在候選人。我遇到的候選人，我都會存一個計分卡，希望有一天…不是那種信用的計分卡（別誤會），就是記錄一下讓我印象深刻的人，進行一個直接的聯繫。這樣就至少有機會積累一些候選人，可以隨時回去問一下他們對加入我們是否感興趣。

Blair ：原來這就是你管理自己候選人池的方法，真的挺有趣的，也很人讓人眼前一亮。我是感覺就我個人來說，一些DeFi協議對新人來說不太友好，門檻有點太高。所以我覺得如果想要吸引更多人進入這個世界（Web3），還是需要將產品變得使用友好並易於上手。感謝你的分享！

我的下一個問題是給所有創始人的共同問題，因為我們都能意識到當下動態的環境對所有Web3以及任何圈內人是多麼的具有挑戰性。因為確實市場有太多的不確定因素，我們總是需要緊跟所有趨勢。創業者們必須要消化所有這些以確保自己的項目不光要活下來還要向好發展。所以，從你的經歷來看，得哪些特性對於創業者來說是必須要有的？因為你一直在打磨產品，所以肯定也比較了解對你來說有什麼訣竅可以分享嗎？

Web3創業者必備特性

TN：可以的。我可以就我的經歷分享一些，但我還是覺得這因人而異。我覺得比較核心的是，至少能讓你從人群脫穎而出的特性之一，就是了解入門基礎知識。這一點還是很重要的。要了解區塊鏈科技背後的原理。我覺得，如果你要運營一個Web3產品，你需要至少知道你這個產品所依託的底層科技是如何運作的。不論你是想做DeFi還是Game-Fi產品、NFT項目是吧？因為我覺得當你了解這些技術組成部分的時候，然後你就可以有針對性的發揮想像。比如說：每條鏈、每個一層，二層，我覺得它們都有自己的獨特之處。你可以圍繞這些獨有的特點設計產品。

可能有一些鏈的區塊空間比較小。如果你想要執行一些複雜的策略，去適配這個空間，那你就需要到處優化你的合約。我覺得有時候，這些小小的優化對產品、對用戶來說都會有影響。可能你不用支付這麼多燃料費，同時也讓你運行一下其他人不能運行的複雜且精密的技術。當然了，協議有了太多的代碼和合約，這些與你優化過後的合約相比，效率較低。所以我覺得，這是領導者和普通人能夠區分開來的地方。

然後，個人層面，了解自身的強與弱也很重要。比如，我就不擅長開發，當然我也不想往這邊發展。我也不擅長設計，也是沒有往這方面發展的想法。所以，這是我認為需要有的一些（能力）。創始人團隊們需要在技能上互補。我覺得一些比較基礎的意識在創立一個公司時尤為重要。

還有一件事是，隨著時間的推移，它的尤為重要，就是要對學習抱著開放和強烈的意願。因為我們處在一個變幻莫測的環境中，你也發現了對吧？僅僅在幾週前，就產生了很多的變化。 meme幣的潮流來了又走，現在我感覺是熱度很快就下來了，大家又開始找新的敘事。所以我覺得，保持學習的態度很重要。

然後站在僱傭者的角度看，我們可以僱傭靈活、比較有戰略眼光但是經驗不多的人。因為在快速變化的環境裡，有經驗但是沒有持續學習的態度，壓力是很大的。所以，這些都是就我個人經驗我意識到的一些比較重要的品質吧。

Blair ：是的，我和很多的創業者都有聊過，他們也覺得Web3這個行業變化多端，有時候就會迷失方向，會發生各種各樣的事，新的事物會一直出現。每個人都有陡峭的學習曲線，去追趕新事物的潮流。所以對於Web3早期創業公司，渴望學習新事物這一點就顯得尤為重要。

好的，既然你剛提到Pendle作為收益代幣化協議對用戶來說比較難琢磨，那咱們今天就談談Pendle這個產品。我們知道你們出了V2版本，那麼，在第一個版本中Pendle更集中於將穩定幣作為底層資產，但是第二個版本開始有越來越多的LSD資產，還有一些其他新型資產，比如Ape，GLP，那為什麼會突然有這樣一個動作呢？為什麼突然有這麼樣的一個轉變？和穩定幣，cDAI相比， LSD資產的優點有哪些呢？尤其LSD是當下最新的敘事之一。

Pendle轉變敘事的原因

TN：是的，我認為Pendle是一個領先的產品。我們支持很寬泛的不同資產種類。在第一個版本中，我們的優先級是穩定幣，因為穩定幣他們是非常的常見的資產，而且USDC，USDT的總鎖定價值是非常龐大的，即使今天也是如此，對吧？

咱們後退一步說，我覺得如今沒有PENDLE代幣的和與Pendle上的資產進行交互…我認為…當然這確實是為了迎合LSD敘事故意為之，也是一場實驗的結果。我們嘗試了一系列不同的敘事實驗，但是，在經歷了幾個月的試錯之後，決定了LSD。所以我們認為，針對LSD資產的需求較強，尤其是現在的市場情況，我們繼續投資我們的資源設立新的池子也行得通。所以去年年底上線了V2版本，我們已經有了穩定幣的池子，也有了更多實驗池，比如以LooksRare的形式。很快我們又支持了Ape，stETH。

就利息而言，我們在以太坊池子看到了更多的自然的流量。然後，今年年初，我們又和Aura Balancer以及Rocket Pool合作，所以一共四個項目合作推出了相對好的年化收益率，然後就運轉起來了，這是我們第一次看到一系列市場上的關注。然後我們和其他的幾個LSD項目也部署了一樣的策略，也是發揮得很好。

所以簡言之，這就是我們的方式，既有推動力也有吸引力。我們嘗試了一些敘事，社區給我們反饋對他們來說LSD更吸引他們。所以我們就在這方面加倍努力。我不認為一個產品在同樣的賽道下比另一個產品更重要。事實上，我們最大的池子是GLP，流動性大概在十億美金左右的交易量，GLP顯然比其他的池子更活躍。只是這是另一種敘事。

我覺得一些KOL或者社區領袖，在寫有關Pendle的內容時，他們的觀點都是支持轉向這個敘事的。

Blair ：是的，感覺你們確實是非常注重掌握用戶的需求和意圖，你也提到說，用戶對LSD感興趣，所以你們才會持續納入LSD資產。

然後我的下一個問題是：整個市場的形式或者敘事一直隨著時間在變，那麼Pendle有沒有其他的策略去讓產品保持創新、保持吸引力呢？尤其是對所有的社區用戶？

Pendle將如何保持創新

TN：我們當前的階段還是在不斷學習中，但是我可以分享一些經驗。

今年我們的產品已經出來了。我覺得產品受到的關注，是相對鼓舞人心的。所以我們想繼續以此為基礎向上搭建。今年的主要精力會集中於增加協議的交易活動，從而增強總價值鎖定。為了實現這一目標，與用戶緊密聯繫，保持行業領先對我們來說就尤為重要。我們自己需要精通整個收益交易和固定利率的概念。當用戶談論起這兩個概念的時候他們就會想到Pendle。

從那之後，我們開始思考不同的策略來實現這個目標。所以我個人認為我們需要緊跟潮流，也是為什麼要緊盯推特的一些討論，這點我覺得很重要。我特別希望我們的協議規模足夠大能夠支持市場的其他需求。因為我們如果能夠在一個幣很火的時候上架該幣，並為他建立一個收益市場，我們可以利用這個熱潮去增加協議的收入，同時讓更多人認識我們，但是這也只是我們其中一個已經在做的產品特點。 '因為我們肯定是需要讓我們的上幣流程更加強大，希望將來我們能夠及時地捕捉到這些潮流，創造更好的敘事，並與這些社區領袖一道分享我們的產品亮點。

另一個我覺得目前也很重要的一步是確保自己永遠都緊隨潮流。所以你也看到了我們是如何熟悉LSD敘事的，然後其他的KOL也將我們和Arbitrum相互關聯。就是一系列Arbitrum上的項目。然後我們還會繼續探索不同的敘事，仔細了解這些敘事。

我覺得第二點也很重要，就是對機會要非常嚴謹，因為在加密圈機會一直都有，重要的是選擇並堅定地走向一個方向，假如舉個例子，今天我們選LSD明天放棄LSD選擇比如說穩定幣，這肯定不合理，對吧？我覺得這不僅行不通，而且很難做到，因為Pendle和一些敘事已經給人形成了思維定勢，所以只能前進了對吧？所以針對一些趨勢和敘事，在參與的時候一定要做好選擇。

我認為我們和讓自己從其他項目脫穎而出的一個重要方式是定位。首先就是定位我們的方向，然後去定位合作方，他們是可以協助我們使得我們的方向更加清晰（的人）。所以說我們把自己定位成LSD中心的一員，所以說首先…最重要的肯定是支持很多的LSD資產，然後和以LSD為中心的協議合作，然後推出有利於用戶的產品功能。

Blair ：真的挺好的。確實，周遭充斥著許多紛擾和熱度，特別是這個行業，而且我感覺對於那些熱度在選擇是否跟隨上一定要擦亮眼睛，而且正確利用這些熱度對於創始人或者處在你這個位置上的人來說也不是那麼容易，但是我百分之百同意你剛說的。

這是我的下一個問題：既然你提到了需要隨時緊跟潮流，但是可能風險也很大，尤其是對於早期DeFi項目，很多因素都可能觸發一定的風險（當然希望不會發生），但是Pendle比較依賴於其他項目的底層資產，這可能會引發一些安全問題，你們剛剛也提到了對於資產類別的選擇是很重要的，所以每一個決策都需要戰略眼光。那麼有沒有風險管理上的應急預案，當協議內發生一些（不可控的事情）的時候？

Pendle的風險管理手段

TN：當然，安全性絕對是協議的第一優先級。所以我們內部會進行核心合約審計，讓這些合約不可升級，所以說一旦合約被審計後，我們只能做比較小的改動。整個基礎設施是無法被更改的，除非我們想重寫整個合約，那麼就又需要再次審計。所以對於合約來說，Pendle合約已經經歷過多次審計。現在的V2核心合約已經被不同的個人和機構審計過6次。我個人來說，這些審計機構的人還是很德高望重的，所以這也是我們對協議安全的保證。除此之外，我們每寫一個新的合約都會由我們之前的審計人員再次進行審計，正如我說的，我們不想拿合約去冒風險，我們想確保每次為新資產寫的合約讓用戶在存款的時候都會是安全的。

當然，除了審計，我們還和Immunefi一起合作了賞金計劃，所以說，每當社區發現一些我們可以去提高的地方，都可以向我們提建議。如果說我們覺得確實需要提高，那麼我們就會對提出者給予獎勵，這也是我們的策略之一。

第三一個就是保險，我認為保險是項目很重要的基礎設施，雖然這塊很難去解決，但是我認為它很重要。尤其是當我們想吸引更多的流動性進入行業的時候，這塊也是我們在積極推動去建立的板塊。讓更多的地方上架$PENDLE，$PENDLE運營的成員也會因此通過不同渠道擴大$PENDLE的覆蓋面。

Blair ：哇塞，放心了！很高興能看到你們有這麼全面的計劃來削減風險，然後還有保險的保障，我覺得在風險管理上很少見能有如此全面的措施的（項目），真的很讓人驚訝。我們也注意到Pendle現在在和Arbitrum合作。那你是怎麼看二層的呢？我還知道你們之前是部署在上Avalanche的，但是現在轉去Arbitrum，那麼你們在和新的鍊或者二層合作的時候比較關心那些因素呢？為什麼要轉過去呢？

Pendle在選擇新鏈&Layer2時的考量因素

TN：我覺得二層對於整個加密生態都十分重要，因為以太坊主網的燃料費貴的離譜。舉個例子，過去的幾週meme幣簡直就是佔據DeFi和加密的半壁江山，燃料費也因此高的離譜。結果呢就是沒人在以太坊或者部署在以太坊上的Pendle上交易。當時的唯一交易活動就發生在Arbitrum上。我覺得正是因為在以太坊上執行交易和轉賬時成本較少，所以我認為二層天然就是能夠為用戶降低門檻，讓他們參與不同的交易活動。

所以對於你剛Avalanche的提問，我們在2021年的V1版本選擇了Avalanche，但是站在我們的角度，因為我們是二階衍生品平台，當我們想把Pendle部署在新的生態時，主要有兩個考量。第一是我們需要確保任何一條鏈，就比如AMM債券市場建立金庫是合理的，否則的話就沒有必要上$PENDLE（這個幣），對吧？

第二就是總價值鎖定，因為再強調一下，我們是二階衍生品，比一級衍生品的總價值鎖定要少幾百萬或者好幾十億美金，可能只有非常少的一點點會走Pendle協議進入到我們的總價值鎖定裡。所以說如果鏈本身的總價值鎖定就很少，比如就五千萬美金，我們如果只捕捉到百分之十，那相當於就只分給五百萬總價值鎖定。那對我們來說就不值得Pendle去辛苦付出部署在這條鏈上。那麼反過來，如果我們選的這條鏈總價值鎖定很高，比如說十個億美金，即使我們還是拿百分之十，那我們至少有一個億的總價值鎖定。所以我覺得這幾點就是我們的考量主要因素，那Arbitrum就是我們正確的選擇，因為他們本身就很有吸引力的總價值鎖定也很符合我們的需求。

Blair ：是的，確實是明智之舉。那你們打算在其他層也部署嗎？

TN：是的，我們還在積極尋找除了以太坊和Arbitrum以外的機會。我們面向所有生態系統，同樣的考量就是原生和總價值鎖定金額。就目前的階段，沒有什麼其他的變化，就是沒有和Arbitrum一樣影響力的。所以說，我們已經在要找的鏈上了。

首先，我們肯定還在看，然後是和Polygon鏈/BNB合作。但是，都還在看，還沒有決定選擇哪一個。

Blair ：那我們期待看到更多Pendle的創新或者大的驚喜。感謝你分享這麼多。那我們今天用最後一個問題收尾。咱們今天聊了聊二層，LSD這些敘事作為新的創新一直備受整個行業的關注。

那麼我的問題是：你是怎麼看待LSD整體的？因為首先對於LSD生態內的利益相關方來說都是雙贏的，因為幫助投資人豐富自身收益類型，也提高了資本效用。另一方面，質押也能穩定整個網絡系統。聽起來這對所有人來說都是完美的解決方法。但是你覺得LSD這個敘事有沒有潛在的風險或者疑慮需要我們注意的呢？

展望LSD敘事的未來

TN：我肯定是非常看好敘事。我認為，在以太坊上海和堪培拉分叉後，LSD資產被證實變得更加重要了。看一下數據就知道了。 Lido現在是龍頭協議，不久前的協議存款數量更是突破新高。所以我覺得，正如你說的，LSD提高了資本效用。

那從用戶角度看，他們的機會成本已經被削弱，也不需要決定把錢存哪兒，現在協議的安全性也能保證。他們也可以把從底層協議賺到的利潤拿出來，去再賺其他更多收益，這一下就變得很吸引人。所以我也期待看到LSD更多的進步，尤其是現在分叉已經發生且證明了分叉的成功。所以我覺得大家可以把資產存入不同的LSD協議，並且意識到他們是可以隨心所欲地控制資產的，所以選擇性和靈活性還是很重要的。我也期待看到LSD的總價值鎖定不斷增加。

Blair ：未來一定會很精彩。感謝你的時間，感謝你分享的見解，真的很讓人印象深刻。期待Pendle更多的創新，能聽到更多故事，真的謝謝你的時間！

TN：也感謝你的邀請！