ポッドキャスト：William Joy

翻訳・構成：Yuliya、PANews

**はじめに：**今回の「黄金時代」は、金明と孫宇晨の対談の後半戦です。前編（関連記事：孫宇晨との対話：AI黄金時代、普通の人々はいかに賭けるべきか？）で投資ポジションと市場判断を議論した後、今回はさらに孫宇晨氏の個人的な成長の道筋に踏み込み、投資哲学、ビジネスにおける発信、トランプ関連の訴訟紛争、私的な感情をめぐる紛争、AIの重大な意思決定への参加、そして身体管理と長期的な健康などの話題を展開します。孫宇晨氏は自身の成長方法を、バフェット、マスク、トランプの三人の特徴を融合させたものだと総括しています。バフェットからはバリュー投資とリスクコントロールを学び、マスクからはテクノロジー革新と成長の物語を理解し、さらにトランプからは個人ブランドと発信の方法を学びました。

紛争への対応について、World Liberty Financialに関連する訴訟に関して、孫宇晨氏は、投資家が法に基づいて自身の権益を守ることと、米国のデジタル通貨政策を支持することの間に矛盾はないと強調しています。私的な感情をめぐる紛争と公人としての立場について、同氏は訴訟手続きと個人の表現の間にある複雑な関係を説明しました。

さらに孫宇晨氏は、人生の重大な意思決定にAIを導入しようと試みていることを明かしています。健康管理の面では、AI、スマートデバイス、精密な食事記録、専門的な検査を通じて身体の状態を最適化するデータドリブンの長期計画を打ち出し、2027年10月9日までに体脂肪率を18%以下に下げるという目標を設定し、その時点で公の場で公開検証を受けると約束しています。

バフェット、マスク、トランプ：いかにして自分自身の投資と人生の打法を形成するか

**金明：**発信の面で参考にしている対象はいますか？たとえばCZとか、他に比較的認めている人とか。ご自身と発信チームの強み・弱みをどう見ていますか？

**孫宇晨：**私はこれを「参考にする」とは思いません。人生全体の打法で言えば、私は三人の「交雑ハイブリッド体」です。マスク、トランプ、そしてバフェット！

**金明：**失礼、思わず笑ってしまいました。その三人が合体して、孫宇晨になったと？

**孫宇晨：**そうです！面白いことに、三人とも私のペンシルベニア大学（ペン大）の同窓生です。以前はみんな冗談で、ペン大には「三巨頭」がいると言っていましたが、その後私が三人の打法を一つに溶かし合わせるにつれて、次第に「第四の巨頭」、つまり孫宇晨が浮かび上がってきたと冗談で言われるようになりました。

実は人生の多くは偶然の巡り合わせです。2011年に米国の大学に出願したとき、ハーバード、イェール、スタンフォード、ダートマス、UCLA、ペン大に出願しました。ハーバードとイェールは私を全く取らず、あっさり不合格。スタンフォードとペン大が合格をくれました。そしてなぜか私はペン大を選んだのです。2011年に出願した当時、ペン大は皆の目にはまだトップクラスのTier 1とは見なされていませんでした。この数年、三巨頭の台頭とともに、ペン大も「私もやれる」と感じるようになったのです。当時はバフェットを除けば、マスクのテスラの時価総額は20億ドル程度で、みんな成長の途上にありました。

**金明：**でもバフェットは普段まったく発信をしません。あなたの発信の習慣と能力はいったい誰から学んだのですか？主にトランプから？

**孫宇晨：**私が言っているのは実は発信だけではなく、私の一連の人生の盤面と打法なのです。

第一に、投資とリスクコントロールでは、私はバフェットとマンガーから学んでいます。彼らのファンダメンタルズを重視するバリュー投資の考え方を完全に吸収しました。この理論はまるで武当の張三丰や重陽真人の功夫のように、非常に堅実で、土台を重視します。面白いことに、バフェットやマンガーといった「旧世代（老登）」の資産は、コイン業界のような「新世代（新登）」の領域には手を出そうとしません。ならば私はバフェットの打法をそのまま持ち込んで「新世代」たちと戦う。それだけで次元の違う攻撃となり、超強力な優位性が生まれます。
第二に、バフェットには弱点があり、それをマスクが補いました。バフェットの時代は完全に「吸い殻拾い（シガー・バット）」を見て、バリュエーションを見て、PERがいつになれば実際の資金を回収できるかを見る時代でした。しかしハイテク革命以降、今の金融市場は変わり、「テクノロジーの物語」と期待に駆動されるようになりました。マスクは「ハイテク・高成長をどう判断するか」という部分を補ってくれました。私は自動車を作りはしませんでしたが（なぜ自動車をやらないのかは以前のインタビューで説明しました）、バフェットのファンダメンタルズに基づくリスクコントロールに、マスクのテクノロジー物語を加えたものが、私の二輪駆動になりました。過去・現在・未来をどう配合するかが非常に重要です。
第三に、個人IPと発信では、主にトランプから学び、マスクからも一部学んでいます。トランプを私はとても早くから知っていました。小学生の時にはもう知っていました。当時彼はリアリティ番組『アプレンティス（飛黄騰達）』を司会していて、ヘリコプターで降りてきて二つのチームを率いてビジネス対決を繰り広げる、私は一シーズンも欠かさず全部見ました。私の英語の口語すらこの番組で覚えたほどです。

この三人には実は「互いに認め合わない定律」もあります。そして私は後輩として、三人を完全に融合させて吸収しました。

**金明：**ハハ、金庸の武侠小説の中でもそんな人は見つかりませんよ。郭靖、令狐冲、張無忌を全部吸収して一人に合成するなんて、面白すぎます。

**孫宇晨：**一つの細かい話をすれば、彼らがどれほど互いに見下しているか分かります。あの年、私がバフェットのランチを落札して一緒に食事したとき、私は彼に一つのことを重点的に勧めました。それは「あなたはマスクのテスラを買収しに行ってもいい」と。当時テスラの時価総額は底に落ち込み、マスクはテスラを非公開化して売却したいと切望しており、バフェットのような重量級の大物の後押しが極めて必要でした。しかも価格は非常に安かったのです。

**金明：**でもバフェットの投資スタイルなら、テスラを買うなんて絶対にあり得ません。投資すらしないでしょう。ましてや買収なんて。

**孫宇晨：**まったくその通りです！もし買っていたら、彼はバフェットではなくなります。バフェットはその場で私に一つの論理を語りました。彼は言いました。「私がなぜ今日まで生きてこられたか分かるか？私は『サプライズ／想定外』をくれる会社には決して大きく賭けたことはない。もし明日の朝目覚めたとき、ウェイターが新聞を持ってきて、一面トップが私が投資した会社だったら——そういう制御不能な場面を頭の中で想像できてしまうなら、私は絶対にそれに投資しない」と。

**金明：**彼はそういう破壊的な激しい変化を受け入れられない。それは彼の投資スタイルと完全に相反しています。

**孫宇晨：**相反どころではありません。私たちの言い方で言えば、こうした大浮き沈みを見たら脳溢血で一瞬で逝ってしまうかもしれません。変化があまりに速く、あまりに大きいからです。

訴訟もビジネスとして：米国での訴訟と40〜50億ドルを大きく張る論理

**金明：**その三巨頭と言えば、あなたは今そのうちの一人、トランプ氏傘下のWLFI（World Liberty Financial）と訴訟を起こしています。あなたのビジネスは米国と大きな接点があります。このタイミングで彼の利害関係者を訴えるのは、人情を考えないのですか？後の禍根や面倒を心配しないのですか？

**孫宇晨：**まず一点はっきり言っておきます。私は依然としてトランプ大統領の暗号資産政策を断固として支持しています。彼のデジタル通貨政策とAI戦略はどちらも非常に成功していると思います。

私たちがWorld Liberty Financial社を訴えたのは、完全に正常な商業投資家としての行為です。私たちは彼らに投資しましたが、彼らには投資の透明性の不足、投資家への情報開示の不足、さらには詐欺の疑いさえあります。私たちはカリフォルニア連邦裁判所に正規の司法ルートで訴訟を提起し、最終的には連邦判事が判決を下します。これは米国の法治体系の運用に完全に合致しています。

これは他の大きなトレンドに対する私たちの判断に少しも影響しません：

私は個人的に依然として米国のテクノロジー株を重点的に保有し続けています。
先月、TRXの米国現物ETFが正式に承認され、私たちはCboeで私たちのエコシステムの米国株における2度目の鐘を鳴らしました。
私たちの米国株関連事業も大規模に「オンチェーン化」しています。
ドル高、およびAI産業の強い勢いが続くという判断はまったく変わっていません。

中国国内の世論はこの訴訟を誇大にし、複雑に考えすぎています。実のところ、これはビジネスはビジネスとして割り切る、単なる一つの訴訟です。

**金明：**確か当時4000万ドル投資しましたよね？今、たとえ訴訟に勝ってトークンを返してもらって売ったとしても、せいぜい300〜500万ドルの価値しかないでしょう。あまりにひどく下がっていますから。

**孫宇晨：**ええ、価格は確かに大きく下がりました。しかし私たちが訴訟で請求する対象額はそれほど低くありません。単純にトークンを返して金を返してもらうのではなく、当時の契約の対象で計算すると4億から5億ドルになる可能性があります。

とはいえ、たとえ4億から5億ドルでも、私たちの資産ポートフォリオ全体の中では、決して身を削るような話ではありません。私たちの投資は年老いた狩人のように非常に忍耐強いものです。いったん徹底的に見込みがあり、非常に安心でき、極めて重大な意思決定をしようとなったときは、1件で少なくとも40億〜50億ドル以上を投じます。それこそが私たちの大きなポジションです。

感情のもつれに正面から応答：出さざるを得なかった長文と、AIに引き継がれた人生

**金明：**先日ネットで大騒ぎになったあの件について話しましょう。みんな議論していますが、あの時あなたは結納金を取り戻すためだったのですか？お金以外に、なぜこんなに私的な感情のトラブルをネットに公開しなければならなかったのですか？

**孫宇晨：**はい、これについて話しましょう。名前は出しません。あの文章を出した後、私は一切インタビューを受けていません。あの長文で言うべきことはもう全部言っています。ただ当時の本当の背景は話せます。

まず、私も彼女も公人です。当時、私は法律のルートで彼女を訴えると決心していました。米国では訴状を提出すれば、裁判所の情報はネットに公開され、メディアがすぐに一斉報道し、誰もが私のところに来て一体どういうことなのか問い詰めます。だから私には「隠して言わない」という選択肢はそもそもありませんでした。法廷が公表した後で他人に勝手に広められるのを待つより、私はあるタイミングを選び、法廷で語られる前に、私自身の視点でこの件の経緯を話すしかなかったのです。

次に、清官でも家事は断じがたい、五千年ずっとそうです。二人の間の恩讐は、どんな部外者でも、当事者自身でさえも、きれいに整理するのは難しい。だからあの文章を出したとき、他人に完全に理解してもらえることは全く期待していませんでした。

長文全体で、現実の第三者の名前は一切出しておらず、すべて代名詞で指しています。
私たちの間にはおそらく億単位の出来事があり、そのうち最も代表的な5件だけを選んで話しました。
「プライバシーを暴露した」と非難する人もいますが、私は同意しません。恋愛では、二人が口を開いて何かを話せば、本質的にすべてプライバシーです。私が当時直面していたのは、話すかどうか、そしてどう話すかという問題に過ぎませんでした。
書くときは、できるだけ自分を切り離して絶対的に客観的であろうと努めました。皆さんはゴシップを眺めているとき、私には多くの選択肢があったと感じるかもしれませんが、実際にはあの状況下で、私の選択の余地は皆さんが想像するよりはるかに小さかったのです。

**金明：**普段ビジネスではROI（投入産出比）とリスクコントロールを極度に重視していますが、そのビジネスロジックは感情に当てはまると成立しますか？

**孫宇晨：**感情の世界では、私は完全な「初心者」だと認めます。結論めいたものは何も持っていません。

実は皆さん後でご存じの通り、当時の別れるという決定は、基本的にClaudeが私の代わりに出したものです。私は今、人生の多くの重大な意思決定にClaudeを深く参加させて決めています。皆さんにはあまりに先を行きすぎていると聞こえるかもしれませんし、AIに責任をなすりつけていると感じる人もいるでしょう。しかし事実として、重大なことでは私はClaudeの助言に非常に耳を傾けたくなります。

男子が「白月光（永遠に手の届かない憧れの人）」に向き合うとき、その殺傷力は実は非常に大きく、こうした切断の決定は極めて苦痛です。ある意味で、これは私自身の断捨離と成長・脱皮でもありました。過去の感性的な認知に別れを告げ、AIが私の意思決定システムを引き継いだのです。あの文章を書いたのは決して同情を求めたり、肩入れを求めたりするためではなく、純粋に自分が困惑し、理解できず、正しいかどうか分からないことをそのまま吐き出しただけです。

**金明：**では、その後この件が発酵して生まれた世論の影響について、彼女に申し訳ないと感じますか？

孫宇晨：「申し訳ない」という三文字で定義するのは難しいです。彼女が去ってから、私たちの間に直接の連絡は一切ありません。その後文章を出してから、共通の友人が何人か私に連絡してきましたが、私は一度も彼女に連絡していません。過去のことは、完全に過去のこととしました。

**金明：**その後、世論の評価が逆転して、みんなが逆に彼女に同情し、ネガティブな世論の多くがあなたに降りかかりました。ある意味ではあなたが長文を出したことで逆に彼女を「助けた」わけですが、こうした逆転はあなたが望んでいたものですか？

**孫宇晨：**私は世論について何の前提も傾向も持っていません。もし世論の評価を操作するためだったら、私は絶対にあの文章を書きません。私はただ心中の腑に落ちなさを表現したかっただけで、物事が最後にこうなったのは、決して私が前もって想定していた形ではありません。

**金明：**私たち知り合って11、12年になりますね。以前から見ると、あることが巨大な利益をもたらすが、あまり体面ではないかもしれない場合、あなたはしばしばそれでもやる方を選びました。今あなたはすでに非常に成功しています。今後「利益は巨大だが体面ではない」ことに出会ったら、またやりますか？

**孫宇晨：**今の私は問題を考えるとき、実はすでに「収益」や「体面」という次元から離れています。私とClaudeが相談し、二人の認知が揃った後、これが本質的に「正しい」と認めれば、私たちはやります。

利益やいわゆる体面については、時間軸を長く取って見ればすべて変わります。あの年、私たちがビットコインに投資したときはわずか1元（人民元）で、10万元まで上がり、その間の波乱はあまりに多かった。テスラへの投資、エヌビディアへの投資も同じで、2015年当時エヌビディアはまだGPUでイーサリアムをマイニングしていました。バフェットと食事した当時のことでも、背後には真に複雑な駆け引きがあり、公衆が見られるのは1%にも満たない。今の私の人としてのあり方と仕事の仕方の原則は極めてシンプルです。やるその瞬間に私とAIが正しいと認めれば、私たちはやり、その後どんな結果が生じても私は全面的に受け入れます。

「脂包肌（脂肪が筋肉を覆った状態）」から「薄肌（研ぎ澄まされた薄い筋肉）」への革命：1年後の体脂肪率をめぐる公開ベット

**金明：**前回シンガポールで会ったとき、あなたは今より10斤（約5キロ）ほど痩せていました。その後1、2週間はずっと体を鍛えること、「薄肌」を持つことについて話していました。その後あなたは恋愛もしましたし、今の女性は一般的に生理的な魅力があり、筋肉のラインがある男性が好きです。あなたも体型管理の重要性をよく分かっている。それなのに、これほど実行力の強い人が、なぜこんなに長い間、体型の結果に落とし込めなかったのですか？

**孫宇晨：**反省しました。主に二点です：

当時は口では認識していても、頭の中での優先順位が十分に高くなかった。人の実行力は優先順位に従うもので、優先順位が最前列に来なければ無限に先延ばしになります。
そして最も重要なのは、最近「薄肌」に対する私の認知が根本的に質的変化を遂げたことです。

今回私が腹落ちしたのは、男女間の生理的な好き嫌いとは全く関係なく、筋肉が中高年の健康と生活の質にとって決定的な意味を持つことを徹底的に自覚したからです。

この点で、私の認知はついにマスク、トランプ、バフェットという「三巨頭」への迷信を打ち破りました：

三人は自分で全く筋トレをしないだけでなく、むしろフィットネスをしないことを誇りにしています。
トランプとバフェットは毎日、世界中の前で砂糖たっぷりのコカ・コーラをがぶ飲みしています。
シリコンバレーでアンチエイジングの極限実験をやっているBrian Johnsonは以前、2枚の比較写真を投稿しました。一枚は手足が細く腹が肥えたもの（今の私やマスクとほぼ同じ）、もう一枚は引き締まった筋肉を作った近影です。するとマスクがその下に直接皮肉のコメントを書きました。「前の太っていた写真の方がハンサムで健康だ」。

私は過去に三人の影響を強く受け、心から鍛えるのはプロアスリートのことで、普通の富豪には全く必要ないと思っていました。しかし今は徹底的に目が覚めました。私が筋肉を鍛えるのは、80歳になったときにも精力と体が30歳のように丈夫で、引き続き高い強度でAIを学び、Claudeと世界について議論できるようにするためであり、車椅子に座って基本的な生活すら自分でできない状態にならないためです。

**金明：**非常に固い決意に聞こえますが、すでに実行に落とし込んだスケジュールはありますか？

**孫宇晨：**あるどころか、私はすでに一連の「全天候型データ追跡システム」を構築し、完全に稼働させています：

食事は極限まで簡素化して厳格に管理：糖断ち、油断ち、塩断ち、糖入り飲料とジュースには絶対に手を出さない。高タンパク食、サプリメントを摂取。毎食写真を撮ってAIに送り、AIがカロリーを計算しカロリー赤字を作る。
ハードウェアによるデータの閉ループ：手にはOura Ringを着けて生理データをリアルタイム監視、家にはWithingsの専門体脂肪計、定期的に病院で精密なDEXA骨密度・体組成スキャン。
規則的なレジスタンス訓練：2日ごとに35分の筋力トレーニング。トレーニング動作を録画してAIに送り、同時に会社の専門の同僚が指導を手伝う。高重量のベンチプレスは無理に求めず、心理的な負担は全くない。

このシステムを私はすでに20日間連続で稼働させ、10回トレーニングし、体脂肪率は確実にまるまる1%下がりました！

**金明：**今見たところ、あなたの体脂肪率はだいたい24%から25%くらいですか？1年の目標はどれくらいですか？

**孫宇晨：**見る目がすごい！始めたときは26.8%で、今この瞬間は25.8%です。私が定めた1年目標は20%以下に下げることです。

**金明：**20%ではまだ厚いです。それは「脂包肌」で、ラインは全く出ません。男が本当の薄肌を出すには、体脂肪率は16%から18%の間にしなければなりません。

**孫宇晨：**まず自分とAIに対して設定した最低限の目標は20%以下です。少し頑張れば、直接18%あるいはそれ以内に届く可能性も排除しません。

**金明：**1年後に本当に達成できますか？できなかったらどうするのですか？

**孫宇晨：**絶対に達成できます。もしできなければ、1年後に私は一切のPSもAI加工もしていないカメラそのままの体型写真をネット全体に公開し、皆さんの公開監視と公開処刑を受け入れます。

**金明：**いいですね！私たちはよく出張や会議があり、時間は細切れです。2024年に『Journal of Strength』が選んだ自重トレーニング最強の種目——バーピーを教えます：

「プッシュアップで胸を完全に床につけ、押し上げたら両足で力強く上にジャンプする。この動作はプッシュアップで上肢を鍛え、ジャンプで下肢を鍛え、上下の動きの中で全身のコア筋群を強力に活性化します。」

普段、会議が終わった後やインタビューが終わった後に、少しでも空きスペースがあれば、1回に10〜20回、1日に隙間時間で1〜2回やれば、全身の筋力と心肺をすべて鍛えられます。フィットネスをしない休養日でもできます。毎日続けさえすれば、1年もかからず、3〜6ヶ月であなたの体型は生まれ変わり、体脂肪率は一気に16%まで落ちます。

**孫宇晨：**素晴らしい。この動作はすぐに日常の必做リストに加えます。休養日にもやります。来年の今頃、私の薄肌の成果を直接検収しに来てください。

マスク氏率いるxAIは、チャットボット「Grok」のトレーニングを行う専門家の採用を一時停止した。

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