ポッドキャストソース：The Diary Of A CEO

整理・編集：深潮 TechFlow

ホスト：Steven Bartlett

ゲスト：Ray Dalio（ブリッジウォーター・アソシエイツ創業者）

動画タイトル：Ray Dalio：I Predicted The 2008 CRASH, I Know What Comes Next!

公開日：2026-07-30

核心テーマ：AIバブル、80年サイクル、資産配分、現金とインフレ、金とビットコイン、AIによる雇用への衝撃、富の不平等、英米の衰退、新世界秩序、イラン紛争

利益相反の開示：Ray Dalioは、自身の投資ポートフォリオにおいて約1％のビットコインを保有し、金を長期保有していることを公表しています。現金への批判、ハードマネーへの選好は、彼自身のポジションと一致しています。本稿は公開インタビューに基づいて整理されたものであり、投資助言を構成するものではありません。

サマリー

これは、Ray DalioがThe Diary Of A CEOのメインチャンネルで行った完全版インタビューであり、21分のクリップ版ではありません。番組内でDalioは、ホストのSteven Bartlettからの「我々はAIバブルの中にいるのか」という質問に対し、Jeremy Granthamの判断に同意することを明確にし、典型的なバブルの兆候がすでに現れていると述べました。しかし彼は、単純に予測を与えることよりも、因果関係の連鎖を理解することをより重視しました。

Dalioは、1929年と2000年の2つのバブルを例に、革命的な新技術がいかにして人々に価格を無視させ、借金をして賭けに走らせ、最終的に帳簿上の富を現金化できなくなり、バブル崩壊後に景気後退を引き起こすかを説明しました。彼は、現在のAI分野で、個人投資家の殺到、レバレッジ商品の氾濫、株式の大量発行、バリュエーションと利益の乖離といった、同様のシグナルが現れていると指摘しました。

しかしDalioは、真に危険なのはバブル自体だけでなく、債務サイクル、内部の貧富の差と政治的分極化、外部の地政学的紛争、そして技術が労働力を代替する進化の流れといった、複数のサイクルが同時に重なっていることだと考えています。彼はこれを「ビッグサイクル」と呼んでいます。この枠組みにおいて、米国や英国などの国々はすでに衰退段階に入っており、AIはそのプロセスにおける富の再分配を加速させているに過ぎません。

一般の人々へのアドバイスとして、彼の提案は相変わらずシンプルですが実行は容易ではありません。まず、収入がなくてもどれだけ持ちこたえられるかを計算し、安心感を築くこと。次に、十分に分散された投資ポートフォリオを構築すること。現金は長期的に見て最悪の投資です。最も重要なのは自分自身に投資し、AIと協働できる、非凡な人間的知性を備えた分野を見つけることです。

重要なポイント

「バブルとは、その中にいるかいないかではなく、程度の問題だ。」
「富はお金と等しくない。多くの人が裕福になるのを目にするが、富を消費することはできない。お金を得るには、富を売らなければならない。」
「現金は長期的に見て最悪の投資だ。なぜならインフレがそれを食いつぶしてしまうからだ。」
「歴史が示すように、最も成功するのは必ずしも最も賢い人ではなく、最も適応するのが上手い人が往々にして遠くまで行く。」
「あなたの唯一の資産はあなた自身だ。どうやって自分自身をより良い収入のために売り込むのか？」
「自分の体と脳が代替された後、あなたには何が売れるというのか？」
「私たちはAIバブルの真っ只中にいると同時に、80年世界秩序の衰退期にもいる。」
「米国の抑止力の喪失は、かつて英国がスエズ運河の瞬間にそうだったように。」

オープニング

司会者： 私たちが今、AIバブルの中にいるという兆候を目にしていますか？古典的なシグナルは、これが経済に影響を与え、社会を傷つけ、皆を損させることを示していますが、同時に他の要因も働いています。一つずつ順を追って説明していただけますか？

ダリオ： できるだけ明確に話そうと思います。私はグローバルマクロ投資家ですが、あなたもまた、大金融危機を予見した数少ないファンドマネージャーの一人ですね。

司会者： そうです。

ダリオ： ですから今、私たちはAIに非常に興奮していますし、興奮すべきです。なぜなら、それは革命的な変化をもたらすからです。ただ、それはほぼ全ての分野に浸透しつつあります。私はこの問題を人体に例えて見ています。最初に身体機能の一部を代替し、その後、思考や推論といった脳のある側面を代替していくのです。

しかし同時に、地政学という別の問題もあります。中国はすでにほとんどの国にとって、米国を超える最大の貿易相手国となっています。これは世界秩序が変化していることを意味し、重要な変数の一つです。また、巨大な貧富の格差があり、政府の資金は不足しています。景気後退が到来すると、人々は互いを非難し、攻撃し始めるでしょう。

ですから多くの人が、自分の未来をどう守るか、どう事前に準備するかを考えています。私は言いたいのは、歴史が示すように最も成功するのは最も賢い人ではなく、こうしたサイクルを理解することが鍵だということです。

AIバブルと経済崩壊のリスク

司会者： レイ、ご存知ない視聴者の方もいるかもしれません。あなたは1975年に2部屋のアパートでブリッジウォーター・アソシエイツを創業し、後に世界最大のヘッジファンドに成長させました。これまでに投資家のために生み出した累計純利益の総額は、おおよそいくらになりますか？

ダリオ： 確か530億ドルだと思います。約12％の年率リターンを達成し、大きな損失を出したことは一度もなく、他の投資対象との相関性も非常に低いものでした。

司会者： あなたはまた、2008年の大金融危機を予見した数少ないファンドマネージャーの一人であり、そのおかげでブリッジウォーターはS&P500が40％近く急落した年に9.5％のプラスリターンを達成しました。まず一番気になっていることからお聞きします。最近、ご存知かもしれませんが、投資家のJeremy Granthamと対談しました。彼は、私たちはAIバブルに直面しており、それが経済崩壊を引き起こす可能性があると言っていました。データ上、歴史的なパターンはバブルの天井が目前にあることを完全に裏付けており、あらゆる指標が一致しています。彼はこれが米国史上最大の投資バブルだと考えています。どう思われますか？

ダリオ： 彼の言う通りです。ただ、結論にすぐに飛びつくのではなく、その結論に至る因果関係を説明したいと思います。私の人生のこの段階では、人々が因果関係を理解する手助けをしたいのです。

人々が言うバブルとは、価格が大幅に上昇し、企業の業績が良く、そして崩壊することを指します。これは経済や市場に影響を与えます。1929年のバブルや、2000年のインターネットバブルのようにです。

司会者： これは一般の人々にも影響を与えますか？先ほど経済について言及されましたが、1929年のバブル崩壊は一般市民に影響を与えましたか？

ダリオ： もちろんです。大恐慌がそれに続きました。状況はこうです。革命的な新技術が登場する。2000年のインターネットバブルの時のように、今では素晴らしいと思うような新技術が次々と現れました。人々はその技術に殺到し、これは素晴らしい、これに賭けられる、絶対に成功すると確信すると言います。そうして彼らは賭け始め、時には借金をして賭けることもあります。このプロセスで、彼らは価格の重要性を無視してしまうのです。価格は上がり続け、誰もが参加するものになります。

現在のように、私たちはAIに非常に興奮していますし、革命的な変化をもたらすので興奮すべきです。だからちょっとこれを買いたい、誰もがこれに少し投資したくなる。そうして価格に注意を払わなくなります。これには一定のメカニズムがあります。人々はお金を借りるでしょう。富はお金と等しくありません。多くの人が裕福になるのを見ますが、富を消費することはできません。お金を得るには富を売らなければなりません。なぜなら、使えるのはお金だけだからですよね？

税金の変更や金利の上昇など、何らかの理由でお金が必要になり、借金を返済しなければならなくなると、バブルは弾けて価格が下落します。そうなると、人々は損をし始めます。そして損をし始めると、プロセス全体が逆回転します。なぜなら、大儲けしている時は多くの担保を持ち、資産価値が高いのでお金を借りられるからです。これは上昇過程で増幅されます。そして下落局面では、その逆が起こります。今度は借金を返さなければなりません。そこで資産を売らざるを得なくなります。そうするとものへの需要が減少します。もし株式市場への投資で損をすれば、支出を減らすでしょう。支出を減らせば、他人の収入が減ります。あなたはレストランに行かなくなります。景気後退は通常、大恐慌のようにバブルに続いて起こります。

司会者： さて、今これ（AIユニット）を買ったとします。ある大手AI企業の株を1株買ったとします。投資家たちがAIに非常に興奮しているため、彼らはそれを100ドルと評価します。私が持っているこのユニットは、彼らによれば100ドルの価値がある。だから今の私の純資産は100ドルです。私はこの純資産、100ドルと書かれたこの紙切れを持って銀行に行き、50％の担保率でローンを要求します。銀行は私に50ドルを貸してくれます。今、私には50ドルの現金があります。その後、経済に何らかの事象が発生し、これらの投資家、あるいは投資家全般が、他の借金を返済するために今すぐお金を必要とするようになります。それは戦争かもしれませんし、何らかのイベントの発生かもしれません。突然、全員が我先にと、保有しているこの種の資産を投げ売りし始めます。だから私が売りに行く時には、価格は例えば25ドルにまで急落しています。しかし私は銀行から50ドル借りています。だから銀行に50ドルの借金があります。ところが、数か月前には100ドルの価値があったこの手元のものが、今では25ドルの価値しかなく、むしろ25ドルの借金超過です。だから私は急いで売らなければなりません。そして皆が売っているので、すべての資産価格が下落します。人々はレストランでお金を使うのをやめます。おっしゃる通り、市場に出回るお金が減り、バブルが崩壊し、私たちはこの下降局面に入るのです。

ダリオ： その通りです。

司会： そして、これは必然的に起こります。というのも、このような巨大な変革においては、どれだけが適切なのか誰にも分からないからです。AI事業に携わる人なら誰でも、正確に判断することはできません。どれだけの資金が実際に入ってくるのか、彼らには分からないのです。したがって、可能性は二つしかありません。投資が不十分で競合に置き去りにされるか、あるいは巨額の投資をするものの、正確にはできないかです。こうしたダイナミクスが生じると、それが問題になるのです。

ダリオ： ええ、その通りですね。さらに強調したいことがあります。今ではごく一般的なことですが、例えば5,000万ドルを調達して企業価値を10億ドルと評価することができます。実際にその会社に使われたのは5,000万ドルだけです。しかし調達が終われば、あなたは億万長者です。会計上の価値で見ると、あなたは何を所有していますか？10億ドルと評価された株式を所有しているのです。誰も実際に10億ドルを支払ったわけではありませんよね？今その株はあなたのものです。でも、その株を消費することはできません。なぜなら富を直接消費することはできないからです。消費するためには、その株の一部を売って現金に換えなければなりません。

そしてよく起こるのは、金利の上昇です。こうした熱狂とインフレがあると、中央銀行は少しブレーキを踏みたくなるからです。それは何を意味するかというと、借金を抱えている人はより多くのお金を工面しなければならなくなるということです。あなたが債務を抱えていれば、返済のためにお金が必要になります。このダイナミクスが私たちの間で起きるのです。この点はうまく説明できたと思います。ですから、バブルは必ず存在するのです。

バブルが崩壊する理由と、事前の備え方

ダリオ： さて、今はもう一つ別の問題が同時に存在しています。私たちは今バブルの話をしてきましたが、それと同時に他のことも起きています。貧富の格差が非常に大きく、これは右派と左派の対立、政治的対立を意味し、今まさに私たちが目にしている状況です。景気が悪化すると、人々は互いを攻撃し始めます。

ですから政治を見てみると、政府には十分なお金がないことがわかります。私たちは巨額の財政赤字を抱えています。請求書を支払うお金は一体どこから来るのでしょうか？英国は過去7年間で6人の首相が交代しました。政府にお金がなく、人々がそれぞれの公約を掲げて登場するのを目にします。しかし問題は、お金がどこから来るのかということです。お金を持っている人は逃げ出します。「こんな増税される場所にはいたくない」と言って、去っていくのです。こうして国内の政治問題が発生し、人々は以前のように妥協しなくなります。

政治がこの問題をさらに悪化させます。そして、私が「大きなサイクル」と呼ぶ世界秩序の変化もあります。地政学的な状況が変化しているのです。これは国家間の話です。普通なら、より強力な支配的な力が存在すれば、その力が自らの秩序を押し付けるため、世界はより平和になります。しかし、物事がどう運営されるべきかについて意見の相違が生じると、それらの不一致は衝突へと変わります。これらの事象はしばしば同時に起こります。これが私の言う大きなサイクル、つまり通貨、国内の政治的衝突、および対外的な衝突の三つの融合です。それがまさに今私たちが経験していることです。

問題は、多くの人がこのサイクルを知らないことです。毎日さまざまなチャネルから最新のニュースを目にしますが、点と点をつなげてサイクル全体を理解しようとはしません。

司会者： バブルの話に戻りましょう。何がバブルを崩壊させるのでしょうか？もし今がまさにAIバブルで、それがいつかは必ず崩壊するとしたら、いわゆるブラックスワン事象とは何になるでしょうか？

ダリオ： いくつかの要因があります。バブルが存在し、それから何かがバブルを破裂させます。破裂の引き金は、たいていの場合、資産を売却して現金を得なければならなくなるような出来事がきっかけです。それは通常、金利の上昇です。富裕税のようなものの可能性もあります。つまり、現金が必要になるということです。しかし最も典型的な理由は金融引き締めです。バブルの間にはインフレ圧力がかかるため、中央銀行が政策を引き締めることを決定するからです。そうなると、より高い金利で債権を保有することで得られるリターンが、株式投資のリターンを上回るようになります。これが理由の一部です。

また、株式の発行量が大幅に増加することも目にするでしょう。これは需要と供給の両方の観点から見る必要があります。私たちが富を創造する方法として、株価を押し上げる需要についてずっと話してきました。しかし同時に供給もあります。株式を発行できるのです。これはおそらく最も簡単に生み出せるものの一つです。私が企業を所有していれば、株式をどんどん増やし続けることができます。今の時代なら、おそらく「会社を作って上場させる」と言って、目の前にいる視聴者やファンに向かって「株を発行します」と言えばいいのです。市場が株式を欲しているときは、株式が大量に生産され、その供給が影響を及ぼします。

司会者： 今、私たちがバブルにいる兆候は見られますか？

ダリオ： はい、見られます。典型的な兆候です。そして強調したいのは、バブルとは「中にいるかいないか」ではなく、程度の問題だということです。もう一つは、それが弱い手に握られているか強い手に握られているかです。現在の企業の株主が誰なのか、強い手か弱い手かを見ることができます。典型的な弱い手のサインは、経験の浅い投資家が多額の資金を投じるとき、特にレバレッジをかけて、借金で買うとき、あるいはレバレッジを効かせたもの、例えば今の株式市場のレバレッジ型ETFのようなものを購入するときです。それはギャンブルに近いものです。これがバブルの兆候です。先ほど挙げたのは、バブルの主な兆候です。

ですから、それが下落すると、恐怖がやってきます。そして現金を調達する必要が出てきます。このダイナミクスは逆向きに展開します。つまり、あらゆるものが安くなり、人々の支出も減ります。先ほどおっしゃったようなことです。

司会者： 最近友人から連絡がありました。「スティーブン、僕たちはAIバブルの中にいると思う」と彼は言うんです。彼はAI企業の経営者です。彼は私にこう言いました。「今、大量の資金を調達するつもりだ。市場が下落し、投資家が恐怖にかられて企業に投資したがらなくなり、人々が支出を減らし、サブスクリプションを解約し始めたとしても、会社が持ちこたえ、苦しんでいる競合他社を買収できるようにね。」それで、彼はつい最近、自分のAI企業に数億ドルを調達したんです。それも今、すごく簡単にできてしまうようです。

ダリオ： ええ、今は簡単です。しかし、それこそが私たちが言っていたことです。それはAI銘柄の供給を増やします。彼がより多くの株を売ったのですからね。

司会者： その通りです。つまり問題は、一般の会社員から起業家に至るまで、さまざまな立場の人々が、崩壊しうる経済バブルにどのように備えればいいのか、ということです。彼は良い例です。

ダリオ： それは株式の供給を増やす行為です。

次の不況に備えて収入を分散する方法

司会者： そうする人が増えれば増えるほど、より多くの株式供給が市場に流入し、誰もがこのトレンドに先んじようとするため、それがさらにバブルを助長します。では、普通の人々はどのように備えるべきでしょうか？私からも付け加えたいのは、未来は極めて不確実であり、プロの投資家であってもバブルのタイミングを正確に当てるのは非常に難しいということです。ですから、最も重要なことは常に分散です。お金の管理の基本に立ち返り、普通の人が実際にどうすべきかをお聞かせいただけますか？

ダリオ： 私は富のサイクル全体を身をもって経験しました。お金がまったくない状態から、少しのお金を得て、たくさんのお金を得るまでのプロセスを、非常にはっきりと覚えています。スタート段階では、あと一銭も稼げなくなったら、職を失ったら、自分のお金が何ヶ月もつか計算していました。私は2年間ほど他人のために働いたこともありますが、ほとんどは自営業でした。いずれにせよ、収入が途絶えたらどれくらい持ちこたえられるかを、まずは数ヶ月単位、それから数年単位で計算し、一歩ずつ安全感を築いていくのです。養うべき家族がいますから。こうした選択に直面したとき、家を買うべきか、アパートを借り続けるべきか、と考えます。お金を現金で置いておくべきか？お金はどこかに置いておかなければなりません。置いておけば誰かが利子を払ってくれるからです。これが預金のようなものです。しかし人々は現金が最も安全だと思い込んでいます。それは間違いです。長期的に見れば、現金は最悪の投資です。インフレがその価値を食いつぶしてしまうからです。

司会者： それは銀行に預けておくということですか？銀行に預けておく、マネー・マーケット・ファンドであれ、他の短期金融商品であれ、預ければ利子がつきます。

ダリオ： その通りです。それが一般に認識されている現金です。実際に紙幣をベッドの下に詰め込んでいる人はいません。それでは一銭の利子もつきませんから。だから誰もが、なぜ預けて少しでも利子を取らないのか、と考えるのです。それが現金です。しかし現金のリターンは最も低く、長期的にはほぼ間違いなく最悪のリターンになります。

司会者： 人々は安全だと思うから現金を保有しているのです。

ダリオ： ええ、しかし私は安全ではないと言いたいのです。インフレがあるからです。簡単に説明しましょう。仮に利子収入がまったくなければ、インフレ分だけ損失が生じます。インフレ率は現在、年率**3.5%から4%程度です。つまり現金で置いておくだけで、毎年少なくとも3.5%の損失が出ているのです。仮にどこかにお金を預けて利子を得られたとしても、例えば3％から5％の利子がついてインフレ率とほぼ同程度なら、今度は税金を払わなければなりません。ご覧の通り、インフレに対してはまったく儲かっていないのに、得たわずかな利子に対して税金を払うのです。さらに長期的には、リターンは生産性の向上からももたらされることを知っておく必要があります。人類は物事をより上手く行う方法を学び続けます。だから株式に投資することができます。株は上がりもすれば下がりもします。先ほど話したような大きなサイクルがあれば、下落局面では60%から70%**も下落します。それが弱気相場です。ひどく下落します。こちらには金（ゴールド）があり、あちらには債券があり、家もあり、ビットコインもあります。これらはすべて異なる選択肢であり、それぞれに価格変動の異なる要因があります。金が上がるときは、通常債券が下がり、家も相応に変動します。ですから最善の方法は、十分に分散されたポートフォリオを構築することです。そうすることでリターンを下げることなく、リスクを下げることができます。

司会者： 分散とは、すべてを少しずつ持つという意味ですよね？しかも、それぞれの変動性に応じてバランスを取る必要があります。

ダリオ： そうです。株式は他の資産よりも変動性が高いです。私がお勧めするのは、自分が本当に何を必要としているかからスタートすることです。家を買うべきでしょうか？それともそのお金を使って旅行にもっと行くべきでしょうか？家を持つことの一つの利点は、それが自分の生活環境であり、そこがとても重要だということです。また、強制的な貯蓄効果も生み出します。強制的な貯蓄は時に良いものです。税金面でも通常は有利です。しかし、住宅だけに投資することはお勧めしません。次に金ですが、金は面白いものです。他の資産のパフォーマンスが悪いとき、金はしばしば好調です。ですから非常に効果的な分散ツールです。金が通貨制度から外れたのは1971年以降のことですが、今でも第二の準備通貨であり、各国の中央銀行が保有しています。債券は基本的に政府にお金を貸すことです。ある金利でお金を貸しても、インフレや金利が上昇すれば、その低い金利に固定されてしまいますから、債券は債券で独自の問題を抱えています。より重要なのは、やはりまず貯蓄をすることです。そして、収入がなくなった場合、そのお金が何年持つかを自問してください。それを計算してから、どう分散し、どう安全を確保するかを考えます。

貯蓄が少ない人はどうすればいいか

ダリオ： まず計算するのです。もし収入がなくなったら、自分は何年生きられるのか。それをはっきりさせた上で、どうすれば安全かと自問します。70％も下落する可能性があるものにお金を入れたくはないからです。では、どう分散すべきか。それが私の核心的な考え方です。

司会： 前回の番組のコメント欄で多くの方から、「こうした考え方は、あまりお金を持っていなかったり、資産がまったくない人にどう当てはめればいいのか」という質問をいただきました。たとえば30歳で、毎月自由に使えるお金が100ドルしかない人が、将来の備えをどうつくるか考えている場合、何かアドバイスはありますか？

ダリオ： あなたの唯一の資産はあなた自身だ。それに、おそらく政府から得られる何かが加わる。どうやって自分をより良い収入で売り込むか？政府からいくら得られるか？自分を売り込むことこそが最も重要なのだ。これは今、人工知能や他の機械が人間を、さまざまな仕事を代替していることで生じている大きな問題でもある。状況はより厳しくなっている。莫大な富の格差を生む一方で、社会全体の生産性は大幅に向上している。誰もがより高い生産性を求める。それは、より効率的にモノを生産する方法を意味するからだ。しかし、それは逆に所得格差を拡大させる。なぜなら、生産性があなたの収入そのものに大きく直結しており、さらに政治的な駆け引きにも直面するからだ。あなたが描写したような状況から抜け出すのはとても難しい。その人の立場を想像しているが、確かに容易ではない。そこには巨大な二極化がある。もし人材の上位 10% に入っていれば、全世界があなたにとってのチャンスだと言ってもいい。しかし、その層に食い込むのは今では非常に難しい。自分の時間を高く売るための何かを見つけなければならない。配車サービスか？それとも、人工知能を理解し、その理解を評価してくれる企業に提供できる才能があるのか？自分のスキルとは一体何なのか？それを見つけ、方法を見つけても、まだお金が必要だ。そして、あなたが追い求める理想の状態、今私が幸運にもそうであるように、それは仕事と情熱が同じものになることだ。だが、お金も忘れてはならない。

司会者： 私がキャリアの初期に気づいていなかったのは、あなたが持つどんなスキルも、異なる場面、異なる業界に置かれると、与えられる価値が全く異なるということです。例えば、私のスキルが対話をすることだとしましょう。たくさんの場所で対話ができるのは分かっていますが、その対話に対する時間当たりの報酬は、場所によって天と地ほどの差があります。友人とよく話すのですが、彼らが自分のスキルを教えてくれた時、私は言うんです、異なる業界があなたのスキルにどう値段を付けるか見てみよう、と。例えば、配車サービスのドライバーにもなれるし、ダリオの専属運転手にもなれる。この二つの仕事の報酬は何倍も違うと推測しますが、運転というスキル自体は似たようなものです。

ダリオ： まったく同感だ。もう一つ、ほとんどあらゆるものに当てはまる法則があると思う。何を買うにしても、トップクラスのものは常に平均より何倍も高いプレミアムを得る。絵画、家具、服、人の時間、すべてそうだ。もし 10% 余分に時間、エネルギー、スキルを注ぎ込んで一段階上に上がれば、おそらく倍のリターンを得られる。これは人生の公式であり、雇用市場の公式でもある。私が言ったことと、あなたが抽出したことを組み合わせて使えば、非常に役立つだろう。

ビットコイン vs 金

司会者： まだ話していなかったことで、最近みんなが非常に議論しているので話すべきだと思うことがあります。それはビットコインです。ビットコインについてどう思いますか？今ビットコイン市場は下落していると思いますが。

ダリオ： 私の投資ポートフォリオの約 1% がビットコインだ。通貨には異なる種類があるからだ。刷って増やせない通貨があり、これはその一つだ。もう一つの刷って増やせない通貨がここにある、金だ。金は技術で突破できない。それを物理的に保有し、所有できる。金は唯一、他人の負債ではない金融資産だ、という言い方がある。何かと交換するには常に誰かが必要だ。だから、もし自分がハードカレンシーを確実に保有したいなら、ほとんどの人はポートフォリオの 5% から 15% をハードカレンシーに配分すべきだと思う。私はビットコインよりも金を好む。

司会者： あなたにとって、ビットコインは依然として金のような資産ですか？

ダリオ： ああ、刷って増やせない通貨だ。しかし、いくつかの技術はそれを傷つける可能性がある。例えば、量子コンピュータの登場、政府による監視、課税の可能性、デジタル通貨にも似たような問題がある。政府が「いらない」と言ったとき、彼らはそれに対して何でも望むことをする力を持っている。

司会者： 金ほどビットコインを好まないのは、プライバシーの側面も一つの理由ですね？

ダリオ： その通りだ。中央銀行はビットコインを大量に保有しないだろう。なぜなら、取引が非公開で、自分の管理下にあることを望むからだ。考えてみてほしい、ロシアにとって状況はどれほど違うものになるか。彼らは自分の管理外にあるものに安心感を持てないだろう。

AI革命の最大の勝者は誰か

ダリオ： そうした他の資産を没収した。彼らは金を手に入れられなかった。そう、金だ。だから目にするのは、特に今のような紛争期において、「自分がこれらを保有していれば、他の誰も手に入れられない」という感覚だ。

司会者： 先ほど、AIが経済に広範な影響を与え、一般の人々の生活にも影響を与えるとおっしゃいましたね。この点については多くの議論があります。つまり、過去10年ほど、AI分野では議論がありました。大手AI企業のCEOたちは当初、AIが雇用ショックを引き起こすと言い、最近では一部のCEOが、超知能の世界では仕事は選択制になるとさえ言っています。同時に、ロボティクス技術も迫っています。つまり、あなたは知能の収束を見ているのです。それは筋肉、物理的な筋力や能力として想像していいでしょう。私たちはAIの加速的な発展と、能力の継続的な向上を目の当たりにしています。これは一般の人々とその仕事にとって何を意味するのでしょうか？あなたの見解では、このAI革命の最大の勝者は誰ですか？

ダリオ： これはつまり、あなたが最先端にいて能力があり、人口の上位 1% から 10% に属し、最先端でそれを使って加速していくか、あるいは思考型の仕事に従事しているなら、代替されるリスクがあるということです。私たちは今、あらゆるものを自動化できる世界に突入しつつあります。人類の進化の道筋はこうです。私たちは農業時代を経験しましたが、そこには真の創造性はなく、その後人間が機械を発明し、機械が行ったことは、人間の肉体労働の必要性を代替することでした。かつて人間は農地の牛のようなもので、後にトラクターに取って代わられました。そして工業時代へ。最初に、人々が学べるように印刷技術が登場し、続いて発明、産業革命、第一次産業革命が起こりました。工場で起きたことは、人間の肉体労働の代替でした。だから私がこの問題を見る方法は、人体を見て、それが身体を代替し、そしてますます高度になり、コンピュータ化できる精神機能を代替し始め、さらに進んで、より高度な思考や推論を代替していく、というものです。そう、この道筋は進行中の進化の一部なのです。そう、あなたは自問し始める、自分は何を提供できるのか？では、そこから誰が利益を得るのかという質問の答えは何でしょうか？受益者は、アイデアを持ち、労働者を代替できる資本の所有者です。企業の収入を見てみてください。あなたが店で何かを買えば、収入が発生します。いいですか？労働者に分配される割合を見ると、その割合は低下しているのがわかります。企業の所有者に分配される割合を見ると、その割合は上昇しています。これが、彼らがコストの中で収入をどう分配するかという現れです。この割合が上昇しているのがわかります。これは進化のプロセスであり、実際に起きていることは、より多くの自由時間を獲得しているということです。そう、今や社会はこの問題にどう対処するかを考える必要があります。例えば労働時間ですが、かつては週に60～70時間でしたが、今では40時間未満に減り、より多くの時間があります。しかし、最低限の保障をどう構築するかを知る必要があります。私たちはまさに、一方では我々が描写するような巨額の富を創造し、他方ではこれらの課題に直面する、そういう段階を経験しています。比較的良好な経済ですが、大卒者が就職する難易度は著しく上昇しています。多くの企業で、この状況はより面倒なものになっていると言えます。

AIはどれほど速く人間の労働者を代替するか

ダリオ： 大卒者を雇ってやらせようとすると、彼らを訓練しなければなりません。しかし、多くのタスクや多くのことはAIとコンピュータ化によってすぐに完了できます。ロボティクスの分野に入っていくにつれて、この状況が起こるでしょう。

司会者： 私たちが目にしている人工知能による破壊の速度は、こうしたAIの最先端モデル（例えばAnthropicやOpenAIなど）に流入している資本の規模のために、産業革命のときに我々が目撃したいかなる歴史的先例とも非常に異なっています。当時トラクターを作るには時間がかかりました。ここには速度の要因があります。

ダリオ： 通常起こるのはバブルの崩壊です。うん。そして、技術の進化プロセスにおける周期的なダイナミクスが現れます。しかし先ほど話した需給と債務の問題が介入してきます。だから失業は通常、何らかの金融危機の組み合わせによって引き起こされます。話したように、債務と株が下落し、人々は担保を失い、そのために資産を買わなくなり、そのようなダイナミクスが失業率上昇につながるのです。これが経済面の原因です。

司会者： しかし、AIエージェントとロボット技術があなたを代替できるという点については、私はUberのダラと話しました。ダラは、将来、世界で配送を行う 900万人 の配達パートナーが、自動運転車や自動ロボットに取って代わられると想像していると言いました。その900万人のドライバーのキャリアは、この状況に正直に向き合うならば、彼らは職を失うでしょう。

ダリオ： そう、それはフィジカルAIの問題にも関わってくると思います。だから20年後には、900万人が2000万台の自動運転車になっていると想像できますが、今からそこに至るまではもう少し時間がかかります。理由の一つは、我々が仮想空間ではなく、物理的な世界で事業をしているからです。法規制をクリアしなければならず、車両を製造し、センサーコンポーネントを構築し、モデルが完成しなければなりません。ですから、今からそこに至るまでにはまだ時間がかかりますが、私たちの移動の大部分が何らかのロボットによって行われるようになることは想像できます。失業率はバブル崩壊と景気後退の影響を大きく受けます。その急上昇を目にするでしょう。あなたが言うような進化的変化も確実に起こっています。そうです。言い換えれば、彼が言ったように、トラクターが労働力を代替したり、組立ラインの作業員が技術に取って代わられたりするような、進化のプロセスが何年も続いているのです。失業率について質問されたので強調したいのですが、失業率はバブル崩壊の影響を非常に大きく受けるということです。

司会者： つまり、ええ、今、二つの力が同時に働いているんです。一つは、バブルが崩壊した時、先ほども言ったように、誰もが現金を必要とする。だからコスト削減に走り出す。それが人員削減を始めるタイミングで、みんな会社を見渡して、「成長なんて気にするな、とにかく生き残るんだ」と言い始める。それで、このチーム、あのチーム、そのチームとリストラしていく。すると失業率が上がっていくのが分かります。それと同時に、もっと構造的な変化も起きています。企業がAIエージェントやロボットで自社のチームメンバーを置き換え始めている。あるいは工場で、今やロボットが工場の仕事をやり始めている。これが今、ゆっくりと進行しているトレンドです。

ダリオ： そうです。だから図があります。この線はテクノロジーの進化を表しています。つまり、私たちは学び続け、物事をより良く行うようになる。これが私たちが話している進化のプロセスであり、このプロセスの中で機械が人間を代替し、あるいは人間の機能を代替していきます。そして、これとは別に大きなサイクルがあり、それは通常、生涯程度、平均して約80年続きます。前回経験したのは1945年でした。さまざまな秩序が存在します。通貨秩序があります。国内政治秩序があります。地政学的秩序があります。いいですか？バブルが崩壊しました。いいですか？ご覧の通りです。これが私たちが話していることです。その下落、そしてそのプロセスを経る中で、これらの秩序は打ち破られます。秩序が打ち破られると、債務の負担から解放されます。つまり、慣れ親しんだ通貨システムから解放されるのです。国内秩序から解放されるかもしれません。多くの国の秩序、そのシステムは終焉を迎えます。つまり、それらは必ずどこかの時点で終わりを迎えるのです。したがって、それらは巨大な内部的対立の時期に崩壊する傾向があります。システムが持ちこたえられるかどうかは、まさにその時点で起こります。それが大崩壊です。しかし、あなたの言う通り、私も同意見ですが、この線は常に上向きです。いいですか？学んだことは忘れないからです。この線が上昇するにつれて、あなたは依然としてこれをずっと上昇させていく、いいですか？しかし同時に、大きなサイクル、債務や紛争といった変動も存在します。これらの小さなサイクルは、私たちが見ている約80年のサイクルの中のサイクルですが、景気後退が見られ、景気後退の間は失業率が高くなる、といったことが起こります。そして彼らは金融政策を刺激し、金融を緩和します。すると景気が上昇し、繁栄を迎えます。そしてバブルに突入するのです。

司会者： 自分の理解が正しいか確認するために繰り返させてください。約80年周期の、より大きなマクロなバブルがあり、それは世界秩序の交替です。あなたは生涯のうちに、どんどん深く債務に陥っていく。

ダリオ： そうです。債務には一定の限度があると仮定してください。例えば政府の債務能力、政府は借金ができますが、ある時点で債務を清算すれば、また積み上げ続け、積み上げ続け、いずれ圧迫を生み始めるまで続けられます。債務返済が圧迫効果を生み始めること、それが世界秩序の交替です。これはその要素の一つですよね？いいですか、私たちはあまりに多くの債務を抱えています。それと同時に、蓄積されているのは、巨大な富の格差です。なぜなら資本主義、私は資本主義を愛していますが、現実はこうだからです。それは収入と富の巨大な格差を生み出しました。そうすることで、人々の機会の格差も生み出しています。なぜなら、裕福な人々は子供たちに良い教育を与え、あらゆる優位性を与えられるからです。つまり、教育は非常に大きな優位性なのです。だからこそ、広範で質の高い教育があるべきなのです。しかし、こうしたすべてが起きており、富の格差が拡大しているのが見て取れます。あたかも産業革命が金ぴか時代を生み出したかのようです。いいですか、金ぴか時代は現在と非常によく似ており、人々は高価なものを購入し、非常に華やかに見えます。そして強盗貴族が登場しました。強盗貴族とは、億万長者階級を食い物にしていると見なされた人々のことで、これが一つの循環となります。そうやって機能するのです。ですから、約80年の繁栄があり、その後、崩壊が起こり、ある程度は紛争と新たな世界秩序の交替で終わります。その中間に、これらの小さなバブル、実際の景気のバブルが上下に変動し、景気後退、人々はとても興奮し、引き締め、また興奮し、また引き締める、そしてこの直線があるのです。それは技術進歩の継続的な上昇です。

AIが生み出す新たな仕事は失業を相殺できるか

司会者： 思想や技術のスペクトルなど、そのすべては、繁栄や不況に関わらず、進み続け、進み続けます。あなたがおっしゃったように、人々は忘れないからです。そこでいくつか質問したいことがあります。どれから聞けばいいか迷いますが、まず先ほどの話題を締めくくりたいと思います。AIとロボット技術が新しい仕事を生み出し、誰もが大丈夫だという言説があります。この手の話は、シリコンバレーの、これらの技術を生み出している人々が攻撃されたくないためによく口にします。彼らは多くのお金を稼いでいるからです。彼らには、特定の視点を維持したいという傾きがあるかもしれません。シリコンバレーには客観的な人々もいて、彼らの多くは、これが雇用に大きな衝撃を与えると言うでしょう。しかし、それは富の分配から見て取れます。誰が株を保有し、誰が株を保有していないか。いいですか。もし株を保有していれば、あなたは今、とても幸せです。いいですか。もし株を保有していなければ、株を保有することの恩恵を享受できません。つまり、この点だけでも、雇用問題にすら触れずに、より大きな富の格差を生み出しているのです。いいですか。つまり、これらの力がより大きな富の格差を生み出しているのですよね？アメリカの成人の約**61%は何らかの形で株式を保有しており、そのほとんどは退職金制度を通じて間接的に保有しています。証券口座を通じて個別株を直接保有しているアメリカ人は、わずか20%にすぎません。アメリカ人の過半数が株を保有しているとはいえ、保有は極度に集中しています。上位10%の世帯が、株式のほぼ90%**を保有しています。シリコンバレーから主に発信されている、まだ予測できない新しい仕事が生み出され、誰もが大丈夫だという言説をどう思いますか？彼らは産業革命を例に出します。彼らは言います。見てください、トラクターが来たとき、私たちは皆が終わりだと思った。工場が来たとき、私たちは皆が終わりだと思った。でもほら、私たちは別の活路を見つけたのです、と。

ダリオ： なぜなら、それを見れば、これが私の言っていることですが、あなたの身体がますます代替されていくとき、あなたにはまだ心があり、まだ何かができます。しかし、あなたの心が代替され、身体も代替されたとき、あなたに売るものは何が残っているでしょうか？人間として、ひとたび私たちの身体と心が代替されたとき、私たちに何が売れるでしょうか？人間には感情と直感があります。人工知能にはないものもあります。ですから、何が残っているのかを深く探求しようとすれば、ロボットは上手なマッサージができるだろうか？何が残っているのか、私たちは何が残っているのかを考えることになるでしょう。いいですか。しかし、予見可能な未来においては、卓越した人間の知性を持ち、かつ人工知能と協働できる人々が、このすべての最前線に立つだろうと私は考えています。

自分の子供たちに何をするよう伝えるか

司会者： もしあなたに16歳の子供がいて、こう尋ねたとします。「父さん、未来についてのあなたの知見のすべてを踏まえて、僕は何をすべきだと思う？」あなたは何と答えますか？

ダリオ： まず第一に、これはあなたの生き方において何が最も重要かという問題です。私は哲学的なレベルから話をしたいと思います。収入が最も高いことが最善だとは仮定しません。なぜなら、あなたが望むのは幸福と健康だからです。あなたの質問に答えるにあたり、基本的な水準を超えた後は、持っているお金と幸福度の間にはほとんど相関関係がありません。最も明白な角度から答えることもできます。つまり、最も多くのお金を稼ぎに行くということです。しかし、まず言いたいのは、私の経験では、自然に親しむことが好きで、それにはほとんどお金がかからないということです。つまり、それはあなたが何に憧れるかによります。だから、あなたの内なる憧れとその意味を見落とさないでください。あなたがしなければならないことは、自分の財務水準を、恐慌状態に陥らない程度に達成することです。私たちは先ほど、今の貯蓄で何ヶ月生きられるかについて議論しましたが、それを確保し、同時に望む人生に対して興奮と情熱を持ち続けることです。私が強調したいのは、そのことを忘れないでください、ということです。しかし同時に、私の原則は、あなたの仕事とあなたの情熱を同一のものにすること、そしてお金の部分を忘れず、あなた自身の天性を理解することです。これが私が孫たちに伝えていることです。あなたにはあなたの感じ方があり、あなたの天性があります。これは単なる好みの問題ではありません。一人ひとりの考え方は異なります。冒険を好む人もいれば、そうでない人もおり、より概念的または芸術的で、想像力を持って考える人もいます。彼らはそれをするのが大好きです。それを好まない人もいます。より具体的で確実な生活を望む人もいます。これがあなたの天性です。天性の一部は生まれつきのものであり、一部は幼少期に学んだものです。私たちは神経可塑性がどのように機能するかを理解しています。ですから、誰もが旅の途中にあり、自分の天性と進む道との一致を探しています。あなたはその道を見つけますが、追求する過程でお金の部分を忘れてはいけません。お金を忘れないでください。

司会者： もし孫があなたのところに来て、弁護士になりたいと言ったら、あなたは「いいか、お金のことは気にするな、AIがその仕事を代替するかもしれないから」と言いますか、それとも「いいよ」と言いますか？もし彼らが、思考を必要とする仕事をしたいと言ったら？

ダリオ： こう言わせてください。歴史が示しているのは、最も賢い人や最も賢い種が必ずしも最も成功するわけではなく、最も努力する人々でもないということです。むろん、それらはすべて重要ですが。最も成功するのは、最も適応する能力に優れた種や人々です。あなたの人生の中で、巨大な変革を経験するでしょう。そうです、今日は人工知能ですが、少し前に戻れば、私たちは人工知能が今日のような形で存在するとは全く知りませんでした。未来もまたそうでしょう。ですから、方向性を決めようとするとき、以前なら人々はプログラミングを確実に習得しろと言ったものですが、その後 Claud Code が登場し、プログラミングをしている人々は皆、自分の仕事を心配し始めています。では、何が重要なのでしょうか？それは、普遍的な理解力と適応力をもたらす、人生への向き合い方です。自分自身を知ることと深く関わっていると思います。これが、私がブリッジウォーターを創設した際に、一人ひとりの性格がその人に適した仕事にとって非常に重要だった理由です。後日、私は性格テストを作り、誰でも受けられるようにオンラインに公開しました。約30分で、オンラインで無料、「Principles U」という名前です。これはあなたの天性について多くのことを教えてくれます。あなたの目標は自分の天性を見つけることです。どのような道がありますか？いくつもの道があり、それらは絶えず変化しています。あなたの天性を見つける手助けをしてくれます。あなたは試し、学びます。あなたもおそらく、あなたの天性によってこの仕事に導かれたのですよね？そしてあなたはそれをうまく機能させた。そういうことです。これは誰にとっても同じです。

司会者： ええ、これは非常に興味深いです。なぜなら、あなたは未来を見据えているからです。もし私が今、若者で、キャリアの方向性を定めようとしていたら、かつてないほど迷っていると思います。ましてや、彼らはエントリーレベルのポジションの雇用危機にも直面しなければならないのですから。

ダリオ： だが、未来が見えないから戸惑うというなら、まったくそのとおりだ。そうした現実の中で、自分に何が必要かと問うならば、学ぶ必要があり、AIのようなツールを最大限に活用して自分の知る範囲を広げる方法、それを極限まで使いこなし、自分をできる限り有用にし、やりがいを感じられることをする必要がある。つまり、それが君のやるべきことだ。君は自分が何をすべきかを尋ねている。まず、未来がどうなるかはわからないという事実を受け入れよう。答えを探しているなら、プログラマーになることか？これかあれか？いずれでもない。自分の認知能力を最大化することだ。それは今や簡単にできるだろう？認知を最大化し、それを使って自分の有用性を最大化し、自分が楽しいと思える仕事をする。これが私が16歳の子どもに贈る最善のアドバイスだ。なぜなら、特定の仕事こそが答えだと思い込ませるのは、誤った方向に導くことになるからだ。それは彼らをミスリードしてしまう。

司会者: あなたはこの80年サイクルについて話されましたね。それは最終的に新しい世界秩序をもたらす。その話を聞くと、サイクルの終盤では富の不平等が広がり、金ぴか時代が訪れ、一部の人は多くの素晴らしいものを手にする一方で、もう一方の端では苦しんでいる人々がいる。それは資本主義の産物だ、という意味に聞こえます。

ダリオ: まず、これは現実です。富の格差だけの問題ではなく、体制が大多数の人にとって機能しなければ、問題が起きるのです。そうです、このことが、教育やその他の基本的な保障を通じてより多くの機会を創出しようという動きを促します。人としてこれ以下に落ちてはいけないという下限ラインが必要で、それを下回れば本人にとっても社会にとっても良くないのです。補足すると、妻と私はコネチカット州に住んでいます。一人当たり所得で言えば、たしか2番目に豊かな州ですが、高校生の**22%**が中退するか、欠席率が25%を超えて不合格になっています。その結果、多くの若者がギャングや銃撃、ドラッグなどに巻き込まれ、大量の収監につながっています。収監にかかる費用はすでに教育予算を上回っています。こうした循環に直面すると、体制は大多数のために機能しなければなりません。こうした力学がある一方で、核心はやはり生産性です。私の見方では、ほとんどの誰が政権を担当しても、こうしたことをうまくやるのは難しい。つまり、政府はこうしたことをうまくできないのです。では、お金を政府に渡して、うまくやってくれると期待するのが通用するでしょうか？こうした状況に直面して、誰がそれをうまくやれるのか？私には答えがわかりません。これらは予算上の検討事項であり、物事を良くすることを優先しなければなりません。それが何かわかりますか？人々を教育し、生産的で文明的素養を備えた人間にすることです。私たちは文明についてあまりにも語らなさすぎます。つまり、生産的な成果を上げるためにどう協力し合うかです。これらのサイクルの進み方からすると、より可能性が高いのは彼らが大いに衝突し、私たちが債務問題などに直面することです。質の高い教育と生産性を提供し、社会がより多くの人々に奉仕する環境を実現するために、各陣営が一堂に会して方法を考え出すのは非常に困難です。物事はそのように見え、すでに起きていることでもあります。

司会者: 資本主義は不平等を招いたように思えます。

ダリオ: はい、しかし必ずしもそうとは限りません。シンガポールやいくつかのスカンジナビア諸国のような社会では、誰もが良い教育、十分な住宅、適切な医療保障を受けられるように下限ラインを設定している社会もあります。

富裕層への増税は不平等を減らせるのか

ダリオ: これらは基礎です。なぜならこれらの水準を下回れば、社会がそれに対して甚大な代償を払うことになるからです。そうした人々が社会にとって負担となり、資産としての価値を失うからです。彼らは破壊的な力になってしまいます。

司会者: では富裕税についてはどうですか？今大きな議論になっています。現在イギリスで大きな議論となっているのは富裕層への増税です。ここ数週間、私たちのニュースはそればかりです。ニューヨークとロサンゼルスでの大きな議論は富裕税と富裕層への課税です。良いアイデアですか、悪いアイデアですか？

ダリオ: このアイデアは以下のいくつかの側面で非常に実行が難しい。メカニズムの面だけを話します。彼らは税金を払うために資産を売却しなければなりません。これこそが、私たちが言うバブル崩壊を引き起こしかねない類のことです。そして運用面でも非常に難しく、段階的な課税ベースとは異なります。言い換えれば、現在は人が亡くなるときにキャピタルゲインは繰り延べられ、キャピタルゲイン税を払わずに相続税を払います。経済を傷つけずに増税する方法はいくつかあります。しかし、これが投資を減少させることを認識しなければなりません。富の主な用途は投資に投じられることだからです。したがって、これを行う際には同時に、教育のような生産性を高める分野を推進しなければなりません。単に移転支払いをしてお金を配るだけなら、社会の生産性を弱めることになります。言い換えれば、お金をただ消費に回しているだけです。お金が本来資本支出や投資に使われるべきところから消費に流れ、その消費は生産性の向上をもたらしません。これは問題を起こします。ですから、どうやって人々を生産的にするか、どうやって社会を大多数にとって生産的にするかを考えなければなりません。さもなければ、生産性のない人々のグループがいるとし、社会全体としてはより高い生産性を持つことができるとしても、私が言った下限ライン、教育の下限、生活条件の下限を守らなければならない、と考えねばなりません。そして、誰が生産的な社会を築けるのか、と問わねばなりません。それは誰でしょう？私が言ったように、あなたは動的な難題に直面しており、通常は民間の資本主義企業のほうが政府の対応機関よりもうまくやります。企業の生産性は通常、政府機関よりも高いのです。

司会者: つまり起業家精神、起業家が必要だと。

ダリオ: そうです。そして資本家、つまり自分が責任を負うことを生産的にする能力を持つ人々です。

司会者: 効率的に機能させる。

ダリオ: 効率的に機能させる。ですから、あなたにはそうした人々が絶対に必要なのです。もし政府の中でこれを行うならば、政府の中にもそういう人材が必要です。しかし政府には政府自身の問題があります。第一に、そうした人材をあまり惹きつけられません。第二に、その性質上、多くの人が入ると、ほとんど機能不全で、様々な争いや問題を引き起こします。効率的に物事を進めたい人は通常そこには行きませんし、配分も上手くいきません。彼らは現場におらず、直接接触せず、実際の状況がどうなっているかを知りません。この様子を説明していると、あの政治家たちの姿が目に浮かびます。

司会者: そうです、あの政治家は「私はこうするつもりだ」と言う。結局、誰がそれを効率的に機能させるのかという問題に戻らなければなりませんね。

イギリスは衰退しているのか

司会者: イギリスは現在どのような警告の物語ですか？

ダリオ: これは典型的なサイクルです。彼らは過剰に債務を負い、生産性が不十分で、もはや選択肢がありません。言い換えれば、お金が足りないのです。全てを行うのに十分なお金がないため、内部の政治的対立が生じます。過去7年間で6回首相が代わりました。新しい人が公約を掲げて登場するが、公約は果たせず、すぐに人々はもうあなたの公約を信じなくなります。だから人を呼び入れ、また追い出すのです。

司会者: 昨日、まさに新しい首相が誕生しましたね。

ダリオ: ええ、知っています。これらは全てこのサイクルの一部です。次に起こるのは、彼らは財政的にお金がなくなり、人も去っていくということです。これは筋が通っていますよね？債務が膨らみ、生産性が不十分で、富の格差が巨大なときに、何ができますか？それが政治です。あなたは「増税はできない。増税すれば激しい対立を引き起こすだけでなく、人々は去ってしまうからだ」と言うでしょう。だから私は福祉を削れない。福祉を受け取っている人々はもともと苦しい生活をしているからです。他に何ができるでしょう？彼らの福祉を削る？よし、でもちょっと待って、赤字が大きくお金が足りない中で、お金はどこから来るのか？どうやってこれ以上借金を続けずに済むのか？それはあなたにお金を貸している人々にとって何を意味するのか？彼らはもう貸したくないと思っているんですよね？だから赤字を埋めるお金を得られない。これがメカニズムの問題です。

司会者: では、この状況から抜け出すために彼らは何をする必要があるのでしょうか？

ダリオ: 大規模な再編を行う必要があります。

司会者: 破綻する。帳消しにする。

ダリオ: 中央銀行が今行っているのは、紙幣印刷を混ぜ合わせることで、これはインフレをもたらし、その後何らかの方法で債務再編、例えば償還期限の調整などを行います。こうしたサイクルにおいて、彼らはしばしば資本規制を実施します。人々が逃げ出そうとしていると感じ、お金を持って去るのを望まないからです。だから資本規制を実施し、「お金を持って出て行ってはいけない」と言うのです。彼らは出国税も設定し、こういったことが続き、やがて大激動の時期を経ます。それから債務再編を通じて組み合わせて解決します。

司会者: 債務再編とは、通常、債務の償還期限を延ばすことですね。

ダリオ: そうです。今必要なのは、強力な中道勢力だと思います。

司会者: どういう意味ですか？

ダリオ: 今、左派と右派があり、どちらも非常に過激で、彼らが互いに戦い続けている限り、事態はますます悪化するでしょう。もしその中道の道筋を見つけ、最も過激な人々を周縁化し、「私たちは一緒に方法を考え出す必要がある」と言う人々を主流にすることができれば、素晴らしいでしょう。そして私がやるべきことは、その指導者の中核において、二党による委員会のようなものを作り、賢い人々、つまり経済やこうしたことを理解している人々を集め、超党派で協力し、小さくても困難な計画を打ち出すことです。言い換えれば、事態を良くするためには困難な変革をしなければなりません。しかしこれができれば、歴史的に見て、対立する双方の偉大な指導者が実際に一つの案をまとめ上げた時があります。憲法もそうやって生まれました。運営案をまとめ、それから困難な変革を推進するのです。これを言うとき、これは非常に難しく、勝算は低いと言わざるを得ません。しかし超党派の支持を得て、痛みが分担され、私たちが正しいことをしていると大多数が実感できる方法で進め、大多数の人々をより生産的にしない限り、これこそが最善の前進の道です。

若い起業家は今どこへ行くべきか

司会者: もしあなたが若い起業家で、21歳で、選択できるとしたら、今イギリスで会社を立ち上げますか？立ち上げないなら、その理由は？立ち上げるなら、またなぜですか？

ダリオ: 私は可能な限り国境に縛られずに存在しようとするでしょう。具体的にどういう意味かというと？かなりの程度、私たちが議論しているこれらのことを脇に置いて、世界のどの場所が活力、資本、必要な様々な要素を持っているかを見に行くということです。世界には輝いている場所が存在します。私は最も知性があり、最先端で最も素晴らしいことをしている人々のそばにいたいし、グローバルな視野を持ち続けたい。言い換えれば、偏狭な場所に閉じこもってはいけません。私がルネッサンス状態に近いと呼ぶような地域、良いことが起きていて、優れた教育、文明、活力といった資質を備えた地域に行きなさい。そうした場所に行くべきですが、一か所だけに留まってはいけません。香港のことわざで、賢いウサギは三つの穴を持つという言葉を覚えています。つまり、あなたが行くある場所が、ずっと最良の場所であるとは限らず、よりリスクの高い場所もあるということです。よりリスクの高い場所とは、私が述べた教育、文明、生産性といった要素を欠いた場所のことです。

司会者: あなたにとって、イギリスはそうした場所の一つですか？私や友人たちは時々この話をします。私はイギリスで多くの企業に投資しており、起業家たちは私にこんな質問をしに来ます。現在のこの動乱と大循環のすべてを踏まえて、もし私がイギリスで会社を作り続けたら、次に何が起こるのでしょうか？

ダリオ： 私は、英国がこれらの困難を経験する中でも、依然として非常に優れたものをいくつか持っていると考えています。深い法の支配の伝統、質の高い教育制度、一流の大学、そして特定の分野では今なお革新が起きています。しかし、それはより大きなシステムの中にあり、そのシステムの健全性は悪化しています。あなたが判断すべきなのは、あなたの業界や会社がこの環境の中で引き続き繁栄できるかどうかです。依然として優秀な業界や人材集団もいますが、全体のトレンドには注意を払う必要があります。私はやはり、あのアドバイスに戻ります。一つの場所だけにとどまらず、グローバルな視点で事業を運営することです。

2%の富裕税は本当に効果があるのか

司会者： 今週も言ったように、私たちが目にしている真の主流のナラティブは、資金が足りないという問題があるからです。現在最も人気があり、おそらく70%の人々が支持しているのは、純資産が1000万ドルを超える人に2%の富裕税を課すべきだというものです。これは以前ゲストに来てくれたゲイリー・スティーブンソンが提唱したもので、彼は先週ドキュメンタリーを制作しました。私が好む方法は、人々が長期間にわたって巨額の富を蓄えるのを防ぐことで、それが基本的に私の好む方法です。富裕税の方法もあれば、キャピタルゲイン税の方法もあり、実にさまざまな方法があります。しかし、この問題に対処しなければなりません。もし非常に裕福な個人や一族に課税しなければ、パイ全体に占める彼らの割合は時間とともに明らかに増大し、一般家庭の生活空間を圧迫しています。これによって約200億ドルを調達できると言われており、確かにある程度の資金は集まります。ですから、今国内で起きている大きな論争は、富裕税を通じて資金を調達するべきかどうかということです。

ダリオ： 富裕税支持派、あるいは反対派は、人々が国外に出てしまうと言います。もしトップ層の全財産をすべて没収したとしても、つまり100%課税しても、トップ層の人口比率が小さすぎるため、十分な資金を集められません。そして、ええ、人々は去っていくでしょう。そうなると法律を遡及適用するように変えるでしょう。つまり、過去の日付の基準で課税することを法律で定め、もし出国しても我々があなたの金を手に入れる、あるいは資本規制を設けるでしょう。これらはすべて歴史的に起きてきたことです。富裕税は新しいもので、行政上の執行が困難です。評価しにくい富をどう評価するのか？しかし、あなたがおっしゃった問題は確かに広く認識されている問題です。

80年大サイクルは崩壊段階に入ったのか

司会者： あなたは以前、この大きなサイクルが起こるとおっしゃいましたね。『変わりゆく世界秩序』という本の表紙にも書かれているやつで、約80年ごとに起こるんですよね？

ダリオ： そうです。これは人間の健康のようなものです。私は正確な時間の長さをあまり強調しません。状態を見る方が好きです。人の平均寿命はどれくらいでしょうか？しかし実際の寿命は人それぞれです。私は正確な時間の長さにこだわりすぎず、むしろあなたの状態に注目します。

司会者： 症状や兆候から見て、私たちは今このサイクルのどのあたりにいるのでしょうか？

ダリオ： 今、私たちはそのあたりにいます。アメリカ、イギリス、その他の国々がサイクルの後期にあると言うとき、それは私たちが議論してきたものを失っていることを意味します。過剰債務がさらに深刻になり、権力の喪失です。だから私たちは衰退の崩壊期にいるのです。そうです、衰退です。私はそれを衰退と呼んでいます。

司会者： この研究をどれくらいされているのですか？

ダリオ： 500年のサイクルを研究し、多くの国をカバーしてきました。すべてあの本にあります。これらは客観的な測定基準であり、主観的な判断ではありません。債務水準、国内紛争の程度、対外紛争の程度、準備通貨の地位の変化を見ることができます。これらを合わせると、帝国や秩序がサイクルのどの位置にいるのか、かなり明確な図が得られます。私たちは今このサイクルの後半におり、それは疑いの余地がありません。

新世界秩序に複数の超大国は存在しうるか

司会者： あなたは先ほど、健康診断のように、債務水準や教育水準、競争力といった定量化可能な指標を使って国の健康状態を測ることができるとおっしゃいました。過去500年の歴史を振り返ると、世界秩序が交代するサイクルの中で、二つの超大国が同時に支配的な力として存在したことはあるのでしょうか。それとも常に一つだけだったのでしょうか？

ダリオ： 第一次世界大戦以前、世界は一つの全体に融合していませんでした。第一次世界大戦と第二次世界大戦が相次いで勃発したのは、まさに世界が統合に向かい始めたからです。それ以前は、世界は異なる地域に分かれており、それぞれの地域に独自の強国がありました。例えば、当時の中国は非常に強力で、インドも非常に強力であり、同時にイギリスやオランダも強力でしたが、それらはそれぞれの地域におり、同じシステムの中にはいませんでした。核心的な問題は、統一されたグローバルシステムの中に生きているとき、意見の相違は常に存在するということです。では、どうやってその相違を解決するのでしょうか？戦争、あるいは何らかの形の対立です。必ずしも軍事戦争とは限らず、他の形かもしれませんが、相違はそこにあります。国境線はどう引くのか？利益はどう分配するのか？いわゆる「ルールに基づく秩序」は、第二次世界大戦後にアメリカが提唱した理論的構想で、代表制度を設け、国連を設立して世界を統治することを想定していました。この理論は素晴らしく聞こえますが、現実には、ルールと実力が衝突したとき、勝つのは実力であり、ルール体系ではありません。ですからあなたの質問に戻ると、本質的には通常、一つの支配的な力しか存在しません。将来的には、中国とアメリカの間で最も可能性の高い良性の結果は、世界が地域化に向かうことだと私は考えています。中国は、深い文化的理由から、他国を占領し支配したいという欲求を持っていません。彼らの最も核心的な目標は、安全を保障し、遮断されず、侵害されず、同時に自らを最善にし、競争力を維持することです。彼らが従う統治システムはトップダウンであり、文化的には儒教思想に遡ることができ、家族構造に似ています。それが彼らがやりたいことです。地域化の構図は可能ですが、単一の世界覇権者は存在しないでしょう。この場合、大規模な紛争が勃発するリスクは存在しますが、各側にはそこまで至るのを避けるのに十分な知恵があると私は考えています。

司会者： では歴史を振り返ると、ほとんどすべてのサイクルに一つの超大国、常に一つの支配的な力が存在したわけですね。そしてあなたは、これからの衰退サイクルではもはや単一の支配者は存在しないと考えていらっしゃる。過去80年以上はアメリカでしたが、これからは二つ存在する、と。なぜなら、単一の支配者を決するほどの大規模な紛争が起こるとは予見できないからですね。では、この地域化の構図は具体的にどう機能するのでしょうか？

ダリオ： 各国の強さは、自らをどう管理するかにかかっています。国が強いか弱いかは、どう国民を教育し、どう資金を使い、どう自らを統治するかで決まり、これらの要因が各国の相対的な実力を決めます。これはアメリカと中国の双方に当てはまります。前進する中で、二つのシステムがどのように自らの問題に最善の対処をするかが鍵です。アメリカが依然として強国である限り、債務と国内紛争によるリスクに直面しており、こうした内部要因が相対的な実力のバランスを変える可能性があります。同様に、もし中国が自らの管理を誤れば、この局面を変えるかもしれません。双方が強さを維持すると仮定すると、次に見えてくるのは、世界が徐々に異なる地域に分かれていることが認識されるということです。例えばアメリカ大陸という地域があり、アメリカ大陸はより一層自立的になる。そして中国周辺のアジア太平洋地域があり、各国はそれらの地域内でそれぞれ発展します。私は確かに、各側が極めて破壊的な大規模戦争の勃発を避けようと努力するだろうと考えています。もちろん、台湾問題のような厄介な問題は存在しますが、台湾問題は……

イラン紛争は新世界秩序にとって何を意味するのか

ダリオ： 台湾問題は、おそらく圧力を通じて解決される可能性が最も高いと私は考えています。中国とアメリカは台湾をめぐる大戦争はしません。蓄積されていく圧力によって、最終的に中国の統一が促されるのです。

司会者： あなたは紛争に言及しました。今、アメリカはイランと戦争状態にあり、しかも抜け出すのが難しい戦争のように見えます。これはおそらく、あなたが先ほど説明したトレンドに影響を与え、国内の世論にも影響を及ぼすでしょう。私たちが直面しているのは、ホルムズ海峡が世界のエネルギーの要衝になりつつあるために、アメリカがイランに地上部隊を派遣する可能性があるという見通しです。トランプはこの状況にどう対処するのでしょうか？彼は板挟みで、まるでかつてのベトナム戦争のようです。撤退すれば見苦しく、とどまっても見苦しい。中間選挙も近づいています。このイラン戦争についてどうお考えですか？これは誤った決断だと思いますか、それとも正しい決断だと思いますか？あなたが説明したこの全体の構図の中で、それはどんな役割を果たすのでしょうか？

ダリオ： 国際的に起きていることについてお話ししましょう。私は世界各国の指導者とよく意見交換をしていますが、とりわけアジアでです。共通の認識として、米国は戦争を望んでいないというのがあります。ホルムズ海峡を誰が支配するかが、試金石になっています。米国国内では国民が原油高騰を懸念し、死傷者を心配しており、すべてを早く終わらせたいと望んでいます。そうした心境で戦争を遂行することはできません。その結果、アジアにおける米国の抑止力は衰えつつあります。アジアで「プレゼンスを示す」とはどういうことでしょうか。アジアには、もともと米国が重要なバランサー（均衡をもたらす役割）を果たすと信じていた国々が多くありました。中国が地域の支配的な力であり、他の国々との実力差が大きいため、米国の存在が力のバランスを取ってくれると信じられていたのです。しかも米国は軍事的なプレゼンスを有し、そうした国々に軍事基地を設置していたため、それがその目標達成に役立つと考えられていました。しかし今、状況は変わりました。人々は、米国が来てくれないかもしれないだけでなく、それらの基地自体が負担になり得ると気づき始めています。中国には計り知れない影響力と実力があるからです。たとえば、半導体チップは台湾から出ていますが、もし中国が台湾のチップ輸出を封鎖したら、世界の株式市場が暴落し、極めて恐ろしい結果を招くと想像できるでしょう。これは非軍事的な力の誇示にすぎませんが、そうすると脅すだけで十分恐ろしいのです。仮に中国が「５日以内にチップの搬出を禁止する」と言ったら、米国に何ができるでしょうか。フィリピンを見てください。比米間にはNATOに相当する条約があります。もし中国がフィリピンに圧力をかけたら、米国民はどう反応するでしょうか。本当に空母を派遣して、中国人がフィリピン人を「いじめる」のを阻止しようとするのでしょうか。あなたが目にしているのは、かつての大英帝国の衰退と非常によく似た変化です。少し前まで、米国はどこかの国に対し、こちらの望みをほんの少しほのめかすだけで、相手は素直に従ったものでした。米国には軍事力だけでなく経済力など、そうした力があったからです。しかし今、その力は失われつつあります。簡単な例を挙げれば、中国はすでに大半の国にとって米国を上回る最大の貿易相手国になっており、資本の流れもシフトしています。こうしたことはすべて紛れもない事実です。私はグローバルマクロ投資家として、可能な限り正確を期すことを目指しています。偏見に左右されるわけにはいかないので、統計データと計測指標だけを見ています。私の導き出した結論は明快です。それは明白であり、構造的なメカニズムの問題なのです。

司会者： それがイラン情勢にとって何を意味するのでしょうか？

ダリオ： 非常に困難な局面を意味します。歴史を振り返ると、中国人はこの点をきわめて明確に理解しています。彼らの軍事思想は『孫子』に表れており、また彼らが「朝貢システム」と呼ぶものにも表れています。ある国に簡単に入り込み、長期にわたって占領し支配し続けることはできないのです。イランには9000万人が住んでおり、あなたが何をしようと、彼らはそこに存在し続けます。今問われているのは、ホルムズ海峡を支配する能力があるのかどうか。その海峡をイランの手に委ねることをよしとするのかどうか。その場所を占めるために代償を払い、多大な苦痛に耐え、そしてその状況を永遠に維持する覚悟があるのかどうか、ということです。今日制圧すればそれで終わりではなく、その後も維持し続けなければならないからです。しかも、この問題は他の地域にも波及します。アメリカはアジアでも中国に対して同じことをするのでしょうか。すべての場所で同じことをするのでしょうか。これが世界秩序の変容なのです。これは実に大きな過ちです。そしてこの問題は、以前から存在していた脆弱性をあらわにしました。これまでその脆弱性が目立たなかったのは、米国はいつでも介入できる、海峡は安全で心配はない、米国が状況を掌握し続ける、アジアでもどこでも同じだ、という暗黙の前提が誰にでもあったからです。しかし、今やその虚構は暴かれました。かつて英国がスエズ運河でそうだったように、抑止力がもはや機能せず、その力がもはや存在しないことを、誰もが突然認識したのです。成り行きを見守ろうではありませんか。

司会者： レイ、一般の人々に向けた教育者として、ご自身の人生の時間を注いでくださり、本当にありがとうございます。あなたの著書はすでに数千万人に読まれ、あなたが制作された動画も何億回という単位で視聴されており、私たち多くの者が世界を理解するうえで大きな助けとなっています。特に私が気に入っているのは、あなたが戦術や戦略ではなく、原則を通じて世界を説明している点です。戦術や戦略はどちらかといえば一過性ですが、土台となる原則を理解することは、より長続きします。これには二つの効果があります。第一に、目先の短期的な変動を見抜く助けになります。第二に、物事がどのように相互に関連しているかを、よりマクロな視点から理解する助けになります。このような原則に基づく思考は、人間関係、キャリア、健康、その他のあらゆる事柄など、人生のあらゆる側面に応用できると思います。あなたはこの分野で真に決定版と呼べる本を書かれました。私が最初に読んだのは『プリンシプルズ』でした。その後、YouTubeチャンネルの動画をすべて拝見し、アニメーションによる解説はまさに驚嘆すべき作品でした。面白いことに、私はこれまでの人生で数多くのYouTube動画を見てきましたが、決して忘れない動画がいくつかあります。あなたがその本を動画にしてYouTubeチャンネルに上げたものは、私が決して忘れないものです。なぜなら、その動画によって、自分ひとりでは決してできなかったやり方で、突然より大きな構図を理解できたからです。私は学生時代に歴史をきちんと勉強せず、これからも歴史書を読むとは限りませんが、あの動画とあなたの本は、常により大きな構図が存在することを本当に理解させてくれました。さらに面白いのは、その後、私は人生のあらゆる分野で、そして心理学においても、より大きな構図やサイクルを探し求めるようになったことです。人と関わる限り、サイクルと向き合っているのだと気づき、いたるところでそれらを見つけ、そして備えることができるようになりました。素晴らしい活動を本当にありがとうございます。これらの本のリンクを下に貼っておきますので、ぜひ皆さんにお読みいただくことを強くお勧めします。これらの本は専門家や特別に頭の良い人向けではなく、すべての人のために書かれており、しかもとても平易で理解しやすく書かれています。

ダリオ： そう言っていただきありがとうございます。私もこれらの動画はとてもわかりやすいと思います。たとえば『経済のマシンはどう動くのか』は約30分の動画ですが、すでに1.4億人が視聴し、みな内容を理解しています。私は物事を明確に、シンプルに、理解しやすく伝える責任があると考えています。私は本からある概念を取り出し、30分の動画にして、皆さんの役に立つかもしれないものを届けることが好きです。ですから、ありがとうございます。

司会者： この人生の時間をその活動に注いでいただき感謝しています。私と私の何百万人ものリスナーは深く感謝しています。ありがとうございます。

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