まとめ：Yuliya、PANews
Bitcoin Asiaカンファレンスの特別ファイヤサイドチャットで、ポッドキャスト「When Shift Happens」の司会者Kevin氏とBinance創業者の趙長鵬（CZ）氏が「ビットコインの世紀」について深く対談した。2人は価格予測から決済の実用化、国家戦略準備金、AIと暗号資産の融合まで語り合い、CZ氏はビットコインの100万ドル到達は「すぐに起きる」と明言しつつ、より重要なのは大規模な実用シーンだと述べた。各国政府の異なる姿勢を分析し、暗号資産の規制枠組みと戦略的準備金の整備を提言したほか、UAE、香港、パキスタンなどの進展も共有した。AIエージェントがどの通貨を使うのか、ビットコインとアルトコインの関係、そしてCZ氏自身が残したい貢献について、この対談は率直かつ先見的な答えを示した。以下は対談の記録である。
一、何が本当の「ビットコインの世紀」なのか？
Kevin：今回のテーマは「ビットコインの世紀」です。今後25年で何が起これば、振り返って「あれは本当にビットコインの世紀だった」と言えるでしょうか？
CZ：ビットコインが100万ドルに達することは1つの重要な節目になると思いますし、それは実際に起きます。
ただ、それに25年はかからないと思います。おそらくもっと早く起きるでしょう。
ただ、価格よりも実用性を重視しています。ビットコイン決済が大規模に実際に普及する必要がありますし、ビットコインが退職金、年金、ファンド、そして準備資産になることも必要です。これらはすべて実現するでしょうし、さらに多くの発展もあるはずです。
25年という周期で見れば、これらはすべて実現すると思います。
二、人々が過小評価している変化は何か？
Kevin：今日の人々がこの変革を理解する上で、最も過小評価していることは何でしょうか。この世紀を本当に「ビットコインの世紀」にするために、まだ十分に認識されていないことは何でしょうか。
CZ：1世紀は非常に長い時間です。人はよく、1年でできることを過大評価し、10年でできることを過小評価します。100年となればさらに長いものです。
今後10年だけを見ても、大量のインフラが整備されると思います。この2年で、伝統的金融のビットコインに対する姿勢が大きく変わったのを私たちは目の当たりにしました。ここ1年、いやここ数か月でも、トークン化株式が急速に伸び始めています。
これはまだ始まりにすぎません。たとえば、いくつかのトークン化株式プロジェクトは開始からわずか2〜3か月で、すでに急成長しています。10年という視点で見れば、これは巨大な分野になるでしょう。しかも、これは数ある方向性のうちの1つにすぎません。
今後10年で、決済、AI、金融インフラ、ステーブルコイン、トークン化など多くの分野で大きな変化が起きるでしょう。私たちは今、歴史上でも最高のタイミングの1つにいて、目の前に非常に多くの機会があります。重要なのはそれをつかむことです。
三、トークン化と決済はどのようにビットコインを後押しするのか？
Kevin：トークン化と決済についてお話しされました。これらはビットコインの成功とどのような関係があるのでしょうか。
CZ：それらは相互に促進し合う関係にあります。
現在、ビットコインのブロックチェーン自体は主にトークン化を担っているわけではなく、多くのトークン化資産は他のブロックチェーン上で行われています。しかし暗号資産業界では、ビットコインにプラスになることは通常、他の分野にもプラスになりますし、他のブロックチェーンや他の分野にプラスになることは、逆にビットコインの助けにもなります。
ビットコインを知った人は、最終的に他のブロックチェーンや他のトークンを知るかもしれません。トークン化株式を通じて暗号資産プラットフォームに入った人も、最終的にはビットコインに触れる可能性があります。
たとえばアジアでは、多くの人が米国株を買いたいと思っても、米国の証券口座を開くのは非常に困難です。口座を開設できたとしても、取引時間が不便で、夜11時から午前4時の間に取引しなければならないかもしれません。
株式がトークン化されれば、より多くの人が平等に米国株式市場へアクセスできるようになります。彼らは暗号資産プラットフォームを通じて、従来は手が届きにくかった資産を購入できます。一度暗号資産プラットフォームに入れば、ビットコインに触れる可能性は高いでしょう。時間が経つにつれ、この影響は複利的に大きくなります。
ですから、トークン化株式は従来の株式市場だけでなく、ビットコインにもプラスになります。業界全体は1つのエコシステムであり、あるプロジェクトと別のプロジェクトの対立ではありません。
四、ビットコインは政府を弱体化させるのか、それとも強化するのか？
Kevin：ビットコインは当初、個人向けの技術でしたが、今では機関投資家、さらには国家の戦略資産になりつつあります。ビットコインは最終的に政府を弱体化させると思いますか。それとも、早期に採用した政府をより強くするでしょうか。
CZ：ビットコイン自体が政府を弱体化させたり強化したりすることはありません。政府の強弱を本当に決めるのは、政府自身の行動です。
より多くの権力を持ち、全面的な管理を追求する政府もあります。しかし歴史を見ると、それが常に経済や市民にとって最善とは限りません。多くの場合、権力が比較的弱い政府の方が、むしろ経済的により強い成果を持つことがあります。
たとえば米国政府です。米国は大国ですが、比較的には権力が特に集中しているわけではありません。大統領の任期は限られ、二大政党が絶えず議論を繰り返し、そのプロセスは非効率に見えます。しかし、この「弱い政府」の構造こそが、米国が世界最強の経済大国の1つになることを促した可能性があります。
規制も似ています。現在、米SECはある面で規制権限の一部を手放し、特定の事柄は自らの権限外だと表明しています。これはむしろ業界の発展にプラスです。対照的に、前SEC委員長のGary Gensler氏は多くのことを規制範囲に含めようとし、実際には業界の成長を妨げました。
ビットコインは分散型技術であり、個人がより多くの通貨主権を得ることを可能にします。しかしビットコインのプライバシー設計は完璧ではなく、オンチェーン取引は非常に追跡しやすいため、規制から完全に逃れられるわけではありません。
政府はそれにどう対応するかを選べます。ある国がビットコインの保有を違法と宣言すれば、その国でこの業界が発展するのは難しいでしょう。ある国がすべての取引に36%の税を課せば、それも業界を窒息させます。政府は一見強力な管理力を持っているように見えますが、取引がゼロになれば、36%の税収もゼロです。
それに比べ、税率がより合理的であれば、たとえば1兆ドル規模の市場に6%課税すれば、それは非常に大きな収入になります。
ですから、技術が政府を決めるのではなく、政府がどう選択するかが鍵です。投票できる国では、最終的には市民の選択にかかっています。
五、各国政府は今ビットコインをどれほど真剣に受け止めているのか？
Kevin：現在、各国政府はビットコインに対してどれほど真剣でしょうか。
CZ：大多数の政府は相対的に見て、すでにかなり真剣です。しかし多くの国には依然として暗号資産の規制枠組みがなく、完全な枠組みを整備している国は実際にはごく少数です。
政府内にもビットコインを理解している人は確かに少なくありませんが、それでも少数派である可能性があります。多くの政府は高齢の世代が運営しており、彼らは通常、新技術を受け入れるスピードが遅く、伝統メディアの否定的な報道にも影響されやすいため、暗号資産に対して保守的、あるいは否定的な見方を抱いています。
ただし、私は確かに変化を感じています。多くの国の指導者や政治家に会ってきましたが、彼らはこれが新しい技術であることをますます認めるようになっており、それを採用する必要があると認識し始めています。ビットコインは主に違法取引に使われているといった偏見を持つ人もまだいますが、事実はそうではないと説明する人が今では増えています。
六、政府は本心から採用しているのか、それとも見せかけだけか？
Kevin：こうした国のリーダーに会うとき、彼らは真剣にビットコインを検討していると思いますか。それとも、単にトレンドに追いついているように見せなければならないからでしょうか。
CZ：私が会ったほぼすべての国のリーダーは、自国をより良くしたいと望んでいます。
ただ率直に言えば、「やらなければならないから」という理由だけで取り組んでいる国も確かにあります。通常、そうしたケースはすぐに見抜けます。彼らは何らかの枠組みを打ち出しますが、概して過度に制限的で、PR的な動きに近いものです。ライセンス承認や執行のプロセスは非常に長く、ほとんど実現不可能で、最終的に実務レベルでは何も起こりません。
一方、私を訪問に招く国は通常、比較的進歩的で、暗号資産を本当に採用したいと考えています。ですから、私がどの国を訪れているかを見れば、どの国が暗号資産に対してより友好的かがたいてい分かります。
七、政府への提言：まず枠組みを整備し、その後準備金とステーブルコインを推進する
Kevin：もし今日、ある主要国の政府に助言するとしたら、ビットコインについてどのようなことを伝えますか。彼らがまだやっていないことは何でしょうか。
CZ：まず第一に、暗号資産の規制枠組みを整備することです。
ただし枠組みを作るだけでは不十分で、どこが良くて、どこが悪いのか、どう修正し、時間とともにどう改善していくかを継続的に評価する必要があります。
現在、多くの規制枠組みは主にいくつかの方向に集中しています。ここ数年は通常、中央集権型取引所が重点でしたが、ここ1〜2年は多くの国がステーブルコインに注目し始めています。ステーブルコインへの注目が高まっているのは良いことです。米国ではGENIUSやCLARITYなどの法案をめぐって多くの議論が行われています。
それに加えて、多くの国はまだ暗号資産準備金を設けていません。私は通常、暗号資産準備金を設けるよう勧めています。これは国の長期的な発展にとって非常に重要だからです。
多くの国は自国のステーブルコインもまだ発行していません。自国通貨をブロックチェーン上に載せる必要があります。そうすることで、オンチェーンで自国通貨の流動性を捕捉し、自国通貨の国際的な利用を促進できます。
もう1つの重要な方向性は資産のトークン化です。株式や伝統的な金融商品に加えて、多くの国が希少鉱物、不動産、文化・芸術資産のトークン化を議論しています。各国はトークン化を、自国に資金を呼び込む、あるいは海外投資家が自国の資産を購入できるようにする手段と見なしています。
八、どの国が先を行っているのか？
Kevin：これらの方向性で、どの国が最もうまくやっていると思いますか。
CZ：国によって押し進めている方向性は異なります。
私は、UAE（アラブ首長国連邦）が現在、最も進歩的な暗号資産規制を持っていると思います。ADGM、つまりアブダビ・グローバル・マーケットは、Binance.comにグローバルライセンスを発行し、ほぼすべてのプロダクトを運営することを認めました。これは非常に重要な進展です。ただし、UAEはまだ主要なステーブルコインを発行していませんが、現地では関連する議論がすでに行われていると聞いています。
米国はステーブルコインの面でかなり前進しており、取引所規制にも注目しています。これまでは主にMSB、つまり送金業ライセンスなどの枠組みが使われてきました。今の私の印象では、CFTCが連邦レベルで非常に速く進んでおり、特に先物・デリバティブのライセンス面で、これは業界にとって非常にプラスです。
日本も現在非常に前向きに進めており、香港も急速に発展しています。シンガポールは今日では比較的保守的ですが、継続的に動いています。
パキスタンの進展も非常に速い。私はちょうど彼らと会議をした。パキスタンの規制面の進展は速いが、執行面はまだ完全には追いついておらず、たとえば取引所には現地顧客資金用の銀行口座がまだない。ただし、こうした取り組みは進んでおり、彼らもまだステーブルコインを発行していない。
カザフスタンは非常に速く進んでおり、銀行サポートも良好で、Binance Payは現地で広く使われているQRコードシステムと連携できます。キルギスもすぐに進展があるでしょう。私は来週この2か国を訪問します。全体として、多くの国が急速に動いているのは確かです。
九、ビットコインを誤解している国は？
Kevin：主要な政府でビットコインについて完全に間違っているところはありますか？
CZ：特定の国を名指しして悪く見せるつもりはありません。
しかし、多くの国がビットコインを危険なものと見ていると思います。実際には、ビットコインを使わないことの方が危険かもしれません。それはこのトレンドを逃していることを意味するからです。
これはAIとよく似ています。どの国がAI技術を身につけたくないでしょうか。もし国がAIに投資せず、自国のAI産業を振興しなければ、それこそ危険です。AI自体にはもちろんリスクがありますが、正しく使えば大きな価値を生み出せます。
ビットコインと暗号資産も同じです。今でも一部の国には、それらに対する多くの誤解があります。
十、ビットコインは金より重要になるか？
Kevin：戦略的準備金について言及しましたね。ビットコインが国家の戦略的準備資産になった場合、最終的に金よりも重要になるでしょうか？
CZ：必ずそうなります。ビットコインは間違いなく金よりも重要になると思います。
もちろん、大国が変更を行うには時間がかかります。今日、各国には金を評価・保有する仕組みがすでに一通りあります。ビットコインや他の暗号資産に移行するには何年もかかるでしょう。しかし、それは必ず起きます。
ビットコインは金より優れた資産です。ピーター・シフは同意しないかもしれません。以前、彼と議論したこともありますが、私はビットコインの方がはるかに重要になると思います。
十一、ビットコインが金を超えると信じる人は、どこで間違える可能性があるか？
Kevin：ここにいる多くの人は、ビットコインが金を超えると長期的に信じています。私たちは間違っている可能性がありますか？どこで間違えるのでしょうか？
CZ：
ごく小さな可能性として、ビットコインより優れたデジタル通貨が現れ、ビットコインが金を超える前にビットコインを超えるということはあります。
しかし、今日見えている状況からすると、その確率は非常に小さいです。
私はビットコインがすぐに金を超えると思います。現在、両者の差は約10倍しかなく、次の強気相場で起きるかもしれません。
十二、国家準備金は暗号資産をどう配分すべきか？
Kevin：もし今日、ある国の準備金を運用するとしたら、ビットコインにどの程度の比率を配分するよう勧めますか？なぜですか？
CZ：私の提案はシンプルで、やや自己利益的でもあります。
私は通常、時価総額上位5位の暗号資産を選び、ステーブルコインを除くよう勧めます。国はすでにドル準備を持っている可能性が高いからです。その後、時価総額のウェイトに従って配分します。
これが最もシンプルで、直接的で、市場に即した方法です。
この配分では、通常ビットコインが50％強、イーサリアムが10％から20％、BNBもその中に入ってきます。
十三、なぜビットコインだけに配分しないのか？
Kevin：ビットコインの立場から質問したいのですが、なぜビットコインだけに配分するよう勧めないのでしょうか？ここはビットコイン・カンファレンスであり、多くはビットコイン・マキシマリストかもしれません。ビットコインを理解していれば、ビットコインだけが本当に意味があると考える人も多いはずです。
CZ：その考えは理解しています。カンファレンス主催者のデビッド・ベイリーはビットコイン・マキシマリストで、私の親しい友人でもあります。
しかし、業界全体にビットコインしかなければ、業界の成長ははるかに遅くなると思います。
他のブロックチェーンはビットコインから価値を奪うわけではありません。イーサリアムや他のブロックチェーンの存在は、実際にはビットコインの成長を助けています。他のブロックチェーンがなければ、ビットコインは大きくなるどころか、むしろ小さくなっていたかもしれません。
この業界はゼロサムゲームではありません。ビットコインに良いことは他のブロックチェーンにも良いことであり、他のブロックチェーンに良いことは、逆にビットコインの助けにもなります。
ビットコインには独自の価値があります。時価総額が最大で、最も分散化されており、長期間にわたって準備通貨として機能し続けるでしょう。
しかし、他のブロックチェーンにはより多くの実験の余地があり、より速く新しいことを試せます。それらのイノベーションが将来ビットコインに取り込まれれば、それも素晴らしいことです。
初期の暗号資産業界全体は、実は「ビットコイン業界」と呼ばれていました。後に徐々に「クリプト（Crypto）」と呼ばれるようになりました。実はCryptoという言葉は一般の人にとって親しみにくく、やや怖く聞こえ、数学的すぎる印象もあります。Web3という言い方はまあまあです。しかし、名称自体が最も重要なわけではありません。
私は業界全体の成長を推進すべきだと思います。複数のブロックチェーン、複数の取引所、複数のDEX、複数の無期限先物DEX、そして複数の方向のイノベーションが必要です。競争はより多くのイノベーションと推進力をもたらします。
この業界の核心は分散化です。だから私たちは「あらゆるものが複数あること」を受け入れるべきであり、一方が他方と敵対する構図にすべきではありません。
十四、次のサイクルは何が牽引するか？
Kevin：過去10年で、私たちはビットコインが存在し得ることを証明しました。次のサイクルの本当の原動力は何でしょうか？
CZ：率直に言って、あまり確信はありません。
現時点では、RWAとAIはどちらも強いです。ステーブルコインは成長を続け、中央集権型取引所も成長を続け、分散型取引所も成長を続け、ミームコインも成長を続け、NFTは何らかの形で回帰するかもしれません。
多くの分野が成長を続けますが、次の本当のホットスポットを予測するのは難しいです。2017年初め、私はICOを予測していませんでした。しかし半年後、ICOは非常に重要になりました。NFTブームの6か月前も、その爆発を予測できませんでした。
ですから、次のホットスポットを予測するのは難しいのです。それは起業家次第であり、この場にいる人々、業界にいる人々次第です。次の大きなトレンドを生み出すのは彼らです。
十五、AIエージェントはどんな通貨を使うか？
Kevin：AIについて話しましょう。将来、世界に数十億のAIエージェントが存在し、自律的に売買・交渉・取引できるとしたら、それらのエージェントはどんな通貨を使うでしょうか？
CZ：間違いなく暗号資産です。
Kevin：具体的にはどれでしょうか？
CZ：おそらくステーブルコインから始まると思います。
一度ステーブルコインを受け入れられるようになれば、ビットコインを加えるのは簡単です。その後、BNB、イーサリアム、Solana、その他のブロックチェーン資産も加えられます。
さらに、一部の大手AI企業は独自のトークンを発行するかもしれません。私はすでに複数のトップAI企業とトークン発行の方法について議論しました。
データセンターの建設には膨大な資金が必要です。1ギガワットの計算能力には約300億～500億ドルかかります。多くのAI企業は高い評価を得ていますが、必要な計算能力を構築する十分な資金を持っていません。今後数年間で数百ギガワットの計算能力を構築したいと考えている企業もあり、それには数兆ドルが必要になるかもしれません。
そのため、彼らはデータセンター・トークンの発行を検討するでしょう。将来、ユーザーがデータセンターを利用する際、トークン保有者が対応する報酬を得る可能性があります。
トークンを発行するなら、その実用性を最大化したいと考えるはずです。例えばサブスクリプションサービスへの支払いに使ったり、さまざまな言語モデルやサービスと結びつけたりするでしょう。ですから、AI企業が独自のユーティリティ・トークンを発行することは、想像できないことではありません。
すでにOpenAIと密接な関係にあるプロジェクトがトークンを発行している例もあります。例えばWorldcoinです。今日のところ、非常に強力なユーティリティモデルはまだありませんが、これらのチームは確かにAI企業と非常に近い存在です。
AIが私たちに代わって支払いを処理するようになれば、暗号資産を使うと思います。ただし現段階では、AIによる支払いはAIによる取引より後になるかもしれません。
例えば、AIエージェントにホテルを予約させ、請求書を支払わせるといった支払いは、今のトップAI企業が最優先で解決しようとしている問題ではありません。彼らはエージェントをより賢くし、ユーザーが最良の選択を見つけられるようにすることに、より注力しています。ユーザーは最後は依然として自分でクレジットカードで支払うことができます。
しかし取引は違います。取引では情報を素早く収集し、素早く反応し、チャートを分析し、戦略を実行する必要があります。AIは効率を大幅に高め、10倍にすることもあり得ます。このような場面では、AIが分析した後に自分で手動で取引をクリックするのではなく、AIに直接注文させたいと思うでしょう。
ですから、AIはまず人の代わりに取引し、その後で人の代わりに支払うようになる可能性が高いです。
十六、ビットコインは依然として貯蓄技術か？
Kevin：これは、人間の世界でもAIの世界でも、ビットコインは主に貯蓄技術であり続けるということでしょうか？ステーブルコインや他の暗号資産は、機械間の商取引や取引に使われるのでしょうか？
CZ：大部分はその通りです。それが次の段階です。
しかし、人々がステーブルコインでの支払いをますます使うようになると、多くの支払いはビットコイン決済のようなネイティブな暗号資産にも移行するでしょう。
多くの人はまだビットコインの価格変動に慣れていません。しかし、一度決済レールが完全に開かれ、暗号資産を広く受け入れられるようになれば、ビットコインを保有する人は、それをまずステーブルコインに交換したりはしないでしょう。彼らはビットコインを長期保有し、短期的な変動を気にせず、法定通貨連動資産に交換してから使うという余分なステップも望みません。
私自身はBNBを保有しており、ビットコインもいくらか保有しています。主にBNBを使っています。BNBをまずドルに売ってから使うことはしません。不便だからです。Binance Cardを使うとき、システムは利用額に応じてBNBを差し引きます。私はそのときの為替レートをあまり気にしません。価格は変動しますし、上方向に変動するかもしれません。私はその日、その分の価格で使うだけです。
ですから、最初は人々はステーブルコインで支払うでしょう。しかし決済ネットワークが普及するにつれて、人々は自分がもともと保有している暗号資産を直接使うようになります。
十七、CZが「ビットコインの世紀」に残したい貢献は？
Kevin：この対談は「ビットコインの世紀」というタイトルです。CZはこのビットコインの世紀にどんな貢献をしたいと考えていますか？
CZ：実はわかりません。
私の姿勢は常に最善を尽くすことです。自分の能力が限られていれば少しだけ貢献します。能力がもっとあれば、より多く貢献します。
これまでのところ、私は自分の能力の範囲内で暗号資産業界にいくらか貢献してきたと信じています。今後もできる限り、最大限の努力を続け、この業界に貢献し続けるつもりです。
