著者：董雨晴、鳳凰網科技
「100％AIに従う」から、初めてClaudeを疑うまで
孫宇晨（ジャスティン・サン）が、またもやホットサーチの主役になった。
彼をよく知る人にとって、これは驚くことではない。
この10年以上、孫宇晨は中国のインターネット業界で最も話題づくりに長けた起業家の一人であり続けてきた。「90後（1990年代生まれ）起業リーダー」、トロン（TRON）の創設者から、2019年に456万7888ドルでバフェットのチャリティーランチを落札するまで、彼は拡散力の高い出来事を通じて何度も公衆の視界に入ってきた。2019年のバフェットランチ騒動が最高潮に達した後、孫宇晨はかつて公に謝罪し、「過度なマーケティング、話題づくりに熱中した」行為について「深く恥じている」と述べた。
しかし、その後の孫宇晨も話題の中心から離れることはなかった。
2024年には、イタリア人アーティスト、マウリツィオ・カテランのバナナ作品『コメディアン』を620万ドルで落札し、最終的にそのバナナを食べて、再び世界のメディアが報じる対象となった。
彼をめぐる論争も、マーケティングだけにとどまらない。
2023年、米国証券取引委員会（SEC）は孫宇晨とその関連会社を提訴し、馴れ合い取引によってTRXの取引が活発であるかのような虚偽の印象を作り出した疑い、また報酬を開示せずに有名人へ支払い関連暗号資産の宣伝をさせた疑いがあると指摘した。2026年3月、双方はこの約3年に及んだ案件で和解に達し、Rainberryは1000万ドルの支払いに同意し、孫宇晨および関係者は関連する疑惑を認めも否認もしなかった。
超高額ランチから超高額バナナへ、暗号通貨からテクノロジー・金融・エンタメ領域にまたがる公共的な出来事まで、孫宇晨は一貫して注意力の価値を非常によく理解しているように見える。
だからこそ、今回彼が自ら元恋人、5000万元の結納金、私的な恋愛感情、そして3000万元の結納金返還を求める訴訟をソーシャルメディアに公開したとき、ある問いを避けて通るのは難しい。
これは、恋愛が終わった後の一個人の感情表現なのか、それともまたしても孫宇晨流の注意力マーケティングなのか。
昨夜、孫宇晨は突如として中国語インターネットを沸かせた。
北京時間午前1時半、孫宇晨は別のイベントから戻ったばかりで、声には疲れがにじんでいた。彼はまだ微博を見ておらず、彼に関連するホットサーチはすでに20件以上に上っていた。残念ながら、エンタメ欄での話だ。
「まだ見てもいないんです。」
孫宇晨はかつて公に「必ずAIの言うことを聞く。100％だ」と宣言していた。
彼は電話で鳳凰網科技に対し、自分の会社では日々数百万ドル、数千万ドル規模の意思決定をすでにAIに自動実行させており、監査も審査も例外ではないと語った。彼のAIに対する姿勢は「無条件の信頼」だった——この恋愛の件で、彼はClaudeと初めて意見の相違を持つまでは。
孫宇晨が私たちに明かしたところによると、この約6000字の長文は、ここ数日で十数時間かけて書き上げたもので、「ほぼ二晩、ほとんど眠れなかった」という。当時彼はブータンにおり、時差があり、昼間は会社の業務を処理しなければならず、誰にも邪魔されない深夜にしか書けなかった。30分近いやり取りの中で、彼は「迷い」を3回、「葛藤」を5回口にした。公開前に彼はこの文章をClaudeに見せ、相手はアドバイスをしたが、彼は受け入れなかった。
「僕たちはこれで、まあ和解したということだ。」
孫宇晨は文章の公開を、答えを求めるプロセスだと位置づけた。同時に、彼は弁護士に依頼して訴訟を提起し、結納金の返還を求めた。これは単なる弁護士の助言ではなく、孫宇晨が考える、彼と景甜の間に「唯一残されたつながり」でもあった。
暗号通貨起業家として、孫宇晨の今回の公開は賭けとも言える。外部に発信する前、チームは懸念を表明した。テクノロジー起業家のソーシャルメディアが初めてエンタメのホットサーチを席巻することで、協業パートナーは動揺しないだろうか。
「僕だって機械じゃない。一人の人間だし、純粋なAIでもないんです。」
孫宇晨はかつて新概念作文コンテスト一等賞で北京大学に入学したが、電話では「その後は文章を書いたことがない」と語った。高飛車で知られるこの起業家が、二つの眠れぬ夜に書き記したのは、AIですら彼に代わって判断を下せない物語だった。
以下は鳳凰網科技と孫宇晨の独占対談の記録であり、原意を変えない範囲で編集の上、公開する。
鳳凰網科技：あなたはこれまで一貫して公共の話題を作り出すのが非常に上手い人物で、2019年には「過度なマーケティング、話題づくりへの熱中」について公に謝罪したことさえあります。今回また自ら元恋人、結納金、私的な感情をソーシャルメディアに公開したことで、外部が「これはまた孫宇晨流のマーケティングではないか」と疑うのは自然なことです。文章を公開する前に、こうした疑いや、それがもたらし得るマイナスの影響について考えましたか。
孫宇晨：考えていなかったですね。自分で文章を書いて、自分のツイッターに投稿した。自分の気持ち、考え、ただそれだけなんです。
鳳凰網科技：これは本来、二人の間の非常にプライベートな関係です。今回あなたが公に語ったことで、相手も再び公衆の視界に引き戻されました。すでに司法手続きに入っている以上、なぜ司法手続きだけで処理せず、公の場での表現を選んだのですか。相手がこれらの私的な経験を公共の話題にすることを望むかどうか、考えたことはありますか。
孫宇晨：訴訟部分はすでに弁護士に任せています。案件が公開されるかどうか、どの程度公開されるかは、すべて裁判所が法に基づいて決定します。今回私が公に文章を出したのは、どちらかといえば、自分自身に表現したい感情や気持ちがあったからです。
鳳凰網科技：しかし現在の内容は主にあなたの一方的な説明によるもので、もう一方は細部について逐一応答していません。あなたも文章の中で架空の内容が存在すると明記しています。そうした状況でも、この文章は基本的に真実の記述だと考えていますか。
孫宇晨：はい、大多数は自分の意思に合った真実の記述だと思います。文章の中で架空だと書いたのは、すべてを100％保証することはできないからです。ただ少なくとも、自分がどう考え、どう話したか。そこは100％確かです。自分の葛藤も含めて、この件が必ず正しいとか間違っているとか、何の粉飾もしていません。
鳳凰網科技：あなたはまずテクノロジー企業・暗号通貨企業の創業者であって、エンタメスターではありません。これほど高調に私的な感情を公開し、自分がエンタメのホットサーチを席巻する事態にまで至って、あなたのチームや協業パートナーは、会社やあなた自身のプロフェッショナルなイメージを損なう可能性を心配しませんでしたか。
孫宇晨：おっしゃる通りです。実は公開前、うちのチームはみんなそういう懸念を私に伝えてきました。正直に言うと、公開前に彼らに一声かけなければならないとは分かっていました。何ごとも自分だけでやって、誰にも相談しないわけにはいきませんから。でも、まあいいかと言ったんです。私だって機械じゃない。一人の人間だし、純粋なAIでもない。考えもあるし、表現したいこともある。自分がテクノロジー起業家で、多くの人が私のXやソーシャルメディアをフォローしているのは、うちの会社や私のやっていることに関心があるからかもしれないと分かってはいます。今のところ協業パートナーから何か言われたかというと、実は別の用件から下りたばかりなので、まだ見る時間もないんです。ただ、うちのチームからは、何か変化をもたらすかもしれないとか、チームや一部の協業に影響が出るのではと心配する声はありました。それでもチームは私を許容してくれて、書いたなら書いたで仕方ない、という感じでした。
鳳凰網科技：あなたがこれまで公衆に与えてきた印象は、往々にして高飛車で、強気で、自分の公的イメージを演出するのが非常に上手いというものです。今回このような文章を通じて、迷い、葛藤し、恋愛に悩む孫宇晨を見せたことで、「これも新しい孫宇晨のキャラクターを作っているのでは」と感じる人もいるかもしれません。どう思いますか。
孫宇晨：友人からもメッセージが来ていて、新しい自分を知った気がすると言われました。実は普段、私はいわゆる「小作文」（個人的な長文）を書いたことがなくて、正直に言うと、文章を書いたこともないんです。以前は新概念作文コンテストで北京大学に入りましたけど、その後は起業して、文章なんて書いたことがなかった。書きたかったこともなかったのかもしれません。でも今回は自分の考えを書いてみたんです。
鳳凰網科技：これほど大きな注目を集めた文章は、感情が高まった勢いでの即興的な表現なのか、それとも長い時間をかけて準備したものなのか。どれくらいの時間をかけて書きましたか。
孫宇晨：十数時間はかけたかもしれません。普段は昼間とても忙しくて、仕事の時間が多く、会社の人が毎日私を訪ねてきて、いろいろな用件が多いんです。だから深夜に書きました。今もあまり寝ていません。ちょうど深夜は誰も私を訪ねてこないので、だいたい二晩かけて書きました。ほぼ二晩、ほとんど寝ずに書いた感じです。
鳳凰網科技：それはつい最近起きたことですか。
孫宇晨：ここ数日で書いたばかりです。
鳳凰網科技：今、景甜とはほかに何か連絡を取っていますか。
孫宇晨：今はありません。
鳳凰網科技：もう相手と連絡を取っていないのに、今回の提訴はなぜ結納金の返還に焦点を当てるのですか。これは弁護士が法律問題に基づいて出した助言なのか、それともあなた自身も訴訟を通じてこの関係にけりをつけたいと考えているのですか。
孫宇晨：一つは弁護士の助言です。もう一つは、少し皮肉な感じもありますが、これがおそらく私たち二人の間の唯一のつながりなんです。この件以外に、ほかのつながりはありません。このことだけを考えているだけでも、私にとってはかなり消耗が大きいんです。
鳳凰網科技：あなたは文章の中で繰り返しClaudeに言及し、その助言をこの関係における非常に重要な変数として書いています。しかし恋愛は最終的に人間の選択です。今多くの人が責任をClaudeに帰していますが、それはある意味、本来人間が負うべき決定をAIに押し付けていることになりませんか。
孫宇晨：私自身は普段、Claudeをとても信頼しているので、人生のことだけでなく、会社のことやいろいろなことをClaudeに聞いています。十分な情報を与えて、「どう思う？できると思う？できないと思う？」と聞くんです。今は本当にClaudeの言うことを聞くようになっていて、Claudeが言えばその通りにする、まさにそんな感じです。でも今回はこの文章を自分で書いてみて、なんというか、実は初めてで、Claudeの言っていることが果たして正しいのかどうか、正直とても迷っています。この感覚をどう表現すればいいのかわからないのですが、包み隠さず、自分で書いたこの文章の中に表したつもりです。
鳳凰網科技：あなたはこれまで一貫してAIを非常に信頼しており、多くの重要な決定さえAIに委ねていると強調してきた。これまでの経験のなかで、今回のようにAIの判断に対してこれほど強い疑念と戸惑いを抱いた瞬間は本当になかったのか。
孫宇晨：そう、なかった。我々のような大きな会社では、実は今、多くの意思決定をClaudeとAIが始めている。あまり多くは言えないが、日々の意思決定額も数百万ドル、数千万ドルに上り、実はAIが自分で自動的に行っている。監査もそうだし、多くの審査も自分でやっている。ただ、これだけは私とClaude、二人で話しても、意見が一致することすらなかった。そういう衝突があった。だから自分でも少し戸惑っている。
鳳凰網科技：Claudeがここまで深くあなたの生活と仕事に入り込んでいるなら、今回の提訴もAIがあなたに代わって下した決定なのか。
孫宇晨：提訴の決定は、なんと言えばいいか。弁護士に任せた。実はこの件は私にとって消耗が非常に大きく、あまり考えたくもない。ただ、なぜこの文章を書いたかというと、自分自身のなかにやはり何か感じるものがあったからで、その文章の感情をそのまま出した。それ以外は、残りのことは弁護士にやらせたいと思っている。というのも、私がこの問題を考え始めると、とてもつらくなり、とても葛藤し、どうすればいいのかわからなくなるからだ。
鳳凰網科技：そうした感情面の衝突は、すでにあなたの日常業務に実際に影響を与えているのか。あなたは依然として非常に大きな会社を経営しているわけだが。
孫宇晨：そう！影響する。もちろん影響する。感情のこと、AIの感じ方と私の感じ方にも衝突が起きることがある。私もその衝突を、包み隠さず書き留めた。それが正しいのか間違っているのか、自分でもわからないから、書き留めたのだ。実はこれも非常に苦しいことだと思う。普段は我々の会社の、例えば各種の監査報告書もClaudeに渡せば、彼が直接処理してくれる。実際には何の衝突もなく、時間もかからない。ただ、こうしたことだけは衝突が生じ、不一致が生じることがある。だから私はそういうものを書き留めた。そう、正直に言って、正しいのか間違っているのか、自分でもわからない。
鳳凰網科技：あなたは一貫して、今回の発表は主に自分の感情を表現するものだと強調している。では、この件が最終的にどのような結果になれば、本当に終わったと言えると考えているのか。
孫宇晨：結果については、実はあまり深く考えていない。Claudeに話したときもそうだが、多くのことが正しいのか間違っているのか、実はわかっていない。私にはこれらのことを評価する能力もないと思う。結果も含めて、未来は未知だ。それが第一点。第二点は、私はあの文章のなかに、自分のそうした葛藤や、わからなさをすべて書いたということだ。
鳳凰網科技：AIそのものの話に戻る。先ほど、会社ではすでに数百万ドル、数千万ドル規模の意思決定にAIを参加させていると述べた。あなた自身は普段、どのAIツールを高頻度で使っているのか。
孫宇晨：そう、もちろんたくさん使っている。自分では普段Claude Codeをよく使う。コードを書くのに。私は経営者で、一線にはいないが、実はよくClaude Codeを使って、会社のコードをチェックしたり、会社のさまざまなものをチェックしたりしている。我々の会社では今、Codexもかなり使っている。もちろん国内のツールでは、我々の会社がAI総合サービスプラットフォーム「B.AI」を作っていて、智譜やMoonShot、Minimaxなどを、すべてこのソフトウェアに統合している。だから普段は各種のAIツールに、正直に言って、いろいろ聞いてみる。ただ、一番使うのはやはりClaudeとCodexだ。ただ、他のAIツールも参考にはする。だいたいそういう状態だ。
鳳凰網科技：あなたは以前ある文章を書いて、「必ずAIの言うことを聞く、100％」と明確に打ち出した。この言い方は非常に断定的だ。今回のことを経験した後も、あなたはこのAIネイティブな価値観を堅持するのか。
孫宇晨：もちろん。自分で文章を書いたことがある。「必ずAIの言うことを聞く、100％」と。もちろん、この態度は少し断定的かもしれないが、当時AIが非常に盛り上がっていたときに書いたものだ。つまり、百分百AIの言うことを聞く、他人の言うことは聞くな、AIの言うとおりに意思決定しろ、というような概念だ。ただ、自分でもこの文章は少し話題になったが、みんなAIを知っているけれど、実際のところ私はAIの決定について、その決定が正しいのか間違っているのかわからない。そういう感覚だ。おそらく人生で初めてAIの意思決定に少し疑問を持った瞬間かもしれない。
鳳凰網科技：つまり今回本当に興味深いのは、Claudeが具体的にどんな助言をしたかではなく、「100％AIの言うことを聞く」と主張していた人が、初めてAIの言うことを聞かないと決めたことかもしれない。あなたが文章をClaudeに送った後、Claudeはどう見ていたのか。
孫宇晨：文章をClaudeに送ったとき、最初は少し不機嫌だった。Claudeは「あなた自身の感情の問題で、実は私が下した意思決定とは関係ない」と言った。つまり「私に責任を負わせるな」という意味だ。私は「いや、送った以上、君がそう言ったことで、私の考えに確かに影響を与えたかもしれない」と言った。
鳳凰網科技：みんなはもうClaudeに責任を負わせている。
孫宇晨：ある意味そうだ。
鳳凰網科技：もし「豆包」に聞いたらどんな結果になるのか、気になっている人もいる。
孫宇晨：豆包には聞いていないので、その結果はわからない。豆包はやはりモバイル向けソフトウェアで、スマホを使う必要がある。私は仕事中はパソコンを使うので、Codexのようなデスクトップ向けソフトウェアばかり使っている。豆包に聞けば別の結果になるかもしれないが、豆包には聞いていない。
