ゲスト：孫宇晨（ジャスティン・サン、トロン TRON 創業者、火幣 HTX グローバルアドバイザー）

司会：William Joy / ゲスト司会

本記事は『黄金時代』番組における金明氏と孫宇晨氏の対談を整理したもので、許諾を得て転載しています。原番組は Insta360 のブランドサポートによるもので、完全な対談および番組紹介は原番組リンクをご覧ください。（関連記事：邵艾倫（シャオ・アイルン）が孫宇晨に聞く：若者はどうAI時代のチャンスをつかむか？）

はじめに

孫宇晨氏にとって約3年ぶりとなる、3.5時間のオフラインでの無保留対談。前回シンガポールで長時間語り合ってから、ちょうど2年が経った。

· 一人は85億ドルの資産でフォーブス誌の表紙を飾った世界の90年代生まれの富豪、Tron・孫学の創業者。456万ドルでバフェットとのランチを落札し、1億ドルでTrumpを購入、600万ドルでバナナ🍌を購入——彼はおそらくこの時代で最も稼ぐのが上手く、かつ最も「批判を集める」中国人起業家だろう。

· もう一人は、中国の起業家・投資家の中で唯一現役の国家代表チーム世界チャンピオンアスリートである金明氏。全国息止め第一人者（9分08秒）、59の国家記録、2度の素潜り世界記録更新、27歳でアリババを含む10億元の資金調達を達成、テスラを最長保有したIPO中国人株主として5900%のリターンを記録。

· 一人は1990年生まれ、もう一人は1993年生まれ。二人は湖畔大学の同窓でもあり、孫宇晨氏は金明氏より3期上だが、湖畔大学で唯一「MY学徒」という物議を醸した起業家でもある。

· 今回、金明氏はシンガポールで Coinbase グローバル取引コンテストに参加し、世界3位・アジア1位を獲得した後、孫宇晨氏と3.5時間に及ぶ非公開収録を行った。これは後者にとって約3年ぶりの対面1対1収録でもある。

· 最後まで語り合って最も衝撃的だったのは、孫宇晨氏の稼ぎ方ではなく、彼の内面にある極度の恐怖だった。

▪️ 肉体こそが最終的な切り札：彼はハッカーを防げても、最も恐れるのは「資産はあるのに、身体が壊れてしまう」こと。

▪️ 冷徹な天井売りアルゴリズム：大口資金は決して持ち玉と恋愛しない。

▪️ JT騒動への正面からの回答：発生以来初めて、実物のカメラの前でPRの算段と実際の対応を振り返る。

· それぞれの分野で限界に挑み続ける二人が、密室で技を交わす。『黄金時代』第2期は、時代の若者たちにきれいごとではなく、生身の人間を見せる。

· 『黄金時代』の当初の狙いは、社会の最も極限的な知見をもって、いま迷える若者たちにいくばくかのinspirationを与えること。未来について、私たちは先入観を持たず、ただ少しの気づきを灯すだけだ。 ·

本文は以下の通り：

BTCの最新判断：AIアルゴリズムの進化と耐量子（QD）危機

司会：前回お会いしたとき、あなたはBTCにはマイナーの売り圧があるため、個人的にはDeFiやイーサリアムほど関与していないとおっしゃいました。この2年で、BTCに対する考え方は変わりましたか？ BTCをより強気に見るようになりましたか？

孫宇晨：個人的に聞かれれば、いまの考えはやや弱気寄りです。理由は非常にシンプルで、AIというアルゴリズムとQD（量子コンピューティング）の問題があるからです。BTCがこの問題を無傷で乗り切るのは難しいと考えています。そして、業界内の大多数の人がこの問題がBTCに与える衝撃を過小評価していると思います。

なぜなら、いまBTCはすでにかなり整備されたETF商品になっていて、BlackRockなどBTCをまったく理解していない多くの人々が大量のBTCを保有しています。彼らはQDが何を意味するのか実は理解しておらず、そのため現在市場には合理的なpricing（価格付け）がなされていません。ここ数日、OpenAIが数学で達成した進歩が話題になっていますが、QDを待つまでもなく、古典的な解読計算とAIアルゴリズムによって、1年から1.5年以内に保護されていない初期のウォレットや秘密鍵を解読できる可能性があります。

現在、大量の取引所ホットウォレットもまだ基本的な耐量子保護を備えておらず、この点は確かにかなり危険です。

200万枚のBTCという天文学的な売り圧と全体的な暗号学的安全性

司会：この危機に対応するため、市場とコミュニティの防御メカニズムをどう見ていますか？

孫宇晨：BTCは「自らを助けようとする人」しか助けられません。たとえばBTCは耐量子のアドレスタイプを導入し、皆が資金を移すことはできます。しかしサトシ・ナカモトのアドレス（約100万枚のBTC）や、歴史上大量に秘密鍵を失ったアドレス（たとえば誰かが失った5000枚のBTC）は、誰も秘密鍵を持っていないため能動的に移転できません。

いったんQDやAIによる解読が到来すれば、これらの眠れる資産は攻略され、最悪の場合、市場に200万枚以上のBTCという巨額の売り圧が出現します。BTCの極めて高い分散性を考えると、コミュニティとマイナーがハードフォークによる凍結・没収・流通制限について合意を形成するのは極めて困難です。

司会：これは暗号通貨だけの問題でしょうか、それとも全体的な問題でしょうか？

孫宇晨：これは決して暗号業界だけの問題ではなく、インターネット全体と金融システムが直面する課題です。今日、皆がGoogleにアクセスする際に依存するSSL証明書、招商銀行、バンク・オブ・アメリカ、ニューヨーク証券取引所など、すべての株式系資産の数学的基盤は、非対称暗号（楕円曲線アルゴリズムなど）の上に築かれています。これは、私たちが子どもの頃に経験したミレニアムY2K危機に少し似た、全体的な暗号学的挑戦です。

孫宇晨の実際のポジションと対応戦略：「掩体モード」とETHの8〜9割の大幅なポジション調整

司会：この潜在的な危機に直面して、あなたのAction Planは何ですか？ BTCのポジションはまだ保有しますか？

孫宇晨：

BTCポジション：1枚も減らしていません。BTCは減倉していません。なぜならBTCは私たちの位置づけでは底倉（コア）配分であり、人工知能分野におけるエヌビディアのようなものです。業界全体を完全に弱気に見ない限り、底倉は1枚も減らしません。
「掩体モード」（Bunker Mode）の開始：私たちが最初に行ったのは隔離で、関与するすべてのBTCを、一度も署名したことがなく、一度も資金を送り出したことがない新しいコールドウォレットアドレスに移しました。これにより取引や流動性は失われますが、アルゴリズムのレベルでは安全性が保証されます。BTCには高利回りのDeFiが乏しいため、コールドウォレットへの隔離による利回り損失は大きくありません。
BTCの今後の操作：売却するかどうかは「テクノロジーコミュニティの発展を静観」し、態度はまったく無関心から注視へと変わりました。
ETHポジション：8〜9割を大幅に減倉。ETHは利子収入とDeFiマイニングの資産です。前回ETHが3600〜4000ドル付近まで反発した際、ETFなどの好材料に依存して脆弱な「二番天井」構造を形成しており、強弩の末（勢いの尽きた状態）だと判断したため、ETHポジションの8〜9割を清算し、現在まで空倉状態を維持して米国株に資金を移しました。
TRONと火幣のプロジェクト側：トロン TRONと火幣 HTXはすでにテストネットで耐量子アルゴリズムを稼働させており、危機勃発の約1年前にメインネットで正式に展開する予定です。極端な危機が発生した場合は、事前にデータバックアップを行い「コンセンサスに基づく一時停止」を実施し、安全なソリューションで復旧します。

人民元、米国債の信用とAI覇権のロジック

司会：人民元は今後強くなると思いますか、弱くなると思いますか？米国債の信用危機は過小評価されていますか、それとも過度に懸念されていますか？

孫宇晨：

人民元：今後強くなると考えています。
米国債の信用：市場は米国債の信用危機を過度に懸念しています。米国債ほどの規模の資産は、本質的に無限に「おかわり」が可能で、永遠に新規発行で旧債を返済できます。新規発行で旧債を返済できる核心は、米国が世界規模で科学技術と軍事の覇権を維持していることにあります。
人類の未来はAIへ向かっており、AIの鍵はチップ、製造プロセス、技術サプライチェーンにあります。孫悟空が如来仏の掌から逃れられないのと同じように、米国がAIサプライチェーンへの究極の支配を維持し続ける限り、米国債が買い手に困ることはありません。

米国株とAI集中の見方：ナスダックをやや弱気、AIヘルスケア応用を強気

司会：米国株では主に何を配分していますか？現在のAI資産への集中についてどう見ていますか？

孫宇晨：

エヌビディアなどの米国ハイテク株を大きく保有していますが、中短期ではナスダックとAI集中資産を「やや弱気」に見ています。米国債の無リスク利回りが高く、資金が汎用大規模モデルとハードウェアに過度に集中しており、安心感に欠けます。

「老登（旧世代）」型資産は一律に弱気、「新登（新世代）」型資産は積極的に歓迎します。人類の単一企業の上限はおそらく米国債の半分を超えず、エヌビディアなどのハードウェア株は急騰後に上値余地が限られます。ストレージ、光モジュールなどのセクターは現在過大評価されています。

AI投資は分化を迎えると予測しており、AIを実生活に活用する応用端を本当に強気に見ています。たとえばAIヘルスケア：Oura Ringなどのデバイスでデータの買い場と収集を行い、データマイニングを経て、AIが一次的な健康判断を下し、専門家のsecond opinion（セカンドオピニオン）を補助する。これが医療・保険産業を再構築するでしょう。

「孫学」、ゲーム理論とAI時代の「孫賞」設立（ポーカー戦略）

司会：あなたは最近「孫賞」を設立しましたが、資産のごくわずかな部分しか出していません。なぜノーベルのように遺産の大部分を出さないのですか？

孫宇晨：

少しポーカーを打つようなもので、まずはカードを見て、まずはカードを見て、という感じです。人類は新たな産業革命に入りつつあり、AIは光速で進歩しています（1日にノーベル賞級の成果を50個も生み出せるほど）。賞の設立方法に固定のテンプレートはありません。私たちはまず少額を投入して試し、LEAN形式検証を組み合わせて機械による自動解答・授賞を実現し、その上で技術の進化に応じて動的に反復していきます。

孫学はアイン・ランド『水源』と王小波『黄金時代』の思想を吸収し、中国のごく普通の若者に向けて書かれた「ゼロコストでインストールできるシステム」であり、皆がbootstrap（自力で立ち上げる）し、0から1を実現するのを助けます。それは本質的に、時代環境の進化と結びつき、個人の利益最大化を追求するゲーム理論です。

現在最も欠けているのはAIへの理解と応用（そして愛情）です。究極の理想はAIと現行事業を完璧に結びつけること。AIで身体データを監視し、「尊厳を持って生命価値を最大化する」こと。おすすめの書籍リストは『水源』『黄金時代』と自身の『孫学』です。

TRONチェーン上のエコシステムとRWA（米国株/S\&P500のオンチェーン化）計画

司会：トロン TRONの現在の滞留資金とサービス手数料のロジックはどうなっていますか？今後RWA分野でどのような展開がありますか？

孫宇晨：

TRONはすでに世界のドルステーブルコインの中核的な送金インフラとなっており、非ドル国にドル資産配分へアクセスするチャネルを提供しています。当年11月にQQQ、S\&P500などの米国株の優良資産をTRONチェーン上に導入し、発展途上国のユーザーがドル建ての優良株式資産を容易に配分できるようにする計画です。

TRONの取引手数料は以前上昇しましたが、ユーザーはTRXステーキングによって無料で送金でき、また昨年は手数料を60%削減しました。ユーザーがTRONに留まるのは、ネットワークの安全性とブランドプレミアムを信頼しているからであり、今後TRONは米国株RWAなどの付加価値サービスを提供することでユーザーに継続的に還元していきます。