整理：Felix, PANews
Bobby Ong 是加密貨幣數據平台CoinGecko 的聯合創始人兼首席執行官，該平台由他用200 美元白手起家，歷時12 年打造而成，在這過程中沒有風險投資。
在播客中，Bobby 分享了自身經歷和創業歷程，認為CoinMarketCap 唯一強於CoinGecko 的是SEO，並對「以5 億美元估值出售」的傳聞做出回應。以下為對話精華。
自學編程，2013年涉足加密領域
主持人：TM Lee 當了這麼多年CoinGecko CEO，為什麼決定跟他交換角色？
Bobby Ong：因為加密市場和公司都到了一個轉捩點。早期像“西部荒野”，而現在大型銀行和機構都進場了，行業在向好的方向改變。其次，CoinGecko 經過10 年成長，有接近100 名員工，管理方向需要發揮不同優勢。 TM（原CEO）骨子裡是技術天才，他現在擔任總裁，更專注於0 到1 的研發。我則接任CEO，負責整體願景、營運與方向，各自發揮長處。
主持人：2013 年是什麼吸引你進入加密領域？
Bobby Ong：我有經濟學背景，在倫敦大學學院學經濟學，那是全世界最好的學習貨幣的大學之一。我花了三年學習貨幣，那時剛好是大金融危機剛過去。我2009-2012 年讀大學，學了銀行擠兌、利率設定、聯邦存款保險等等。然而，畢業後看到現實中出現了「負利率」現象，打破了對教科書經濟學的認知。所以我很快就把大學裡的教科書丟進垃圾桶了。
畢業後我自學編程，花了很多時間在技術論壇上，我在Hacker News 論壇上了解到比特幣，讀完白皮書後，試著買了一些比特幣，幾天后比特幣到賬了，我把它提出來，存到自託管錢包。
我當時真正被打動的是：這是我自己掌控的錢。銀行帳戶裡的錢其實不是你的，如果銀行倒閉，你的錢也沒了。更讓我感興趣的是比特幣的貨幣供應：只有2,100 萬枚，供應量固定。那時候正值量化寬鬆，政府印鈔票讓美元貶值，誰知道未來規則會不會再變。
所以擁有硬通貨、數位黃金的敘事非常紮實：規則寫在石頭上，很難改變（除非所有人一致同意）。另外，在戰亂國家，很多資產是房地產，你沒辦法帶過邊境，但比特幣可以塞滿口袋帶走。對很多人來說，這是改變命運的東西。這些特質到現在大部分依然成立，甚至更重要。所以我認為加密貨幣的根基這些年並沒有改變。
仍看好NFT，未來資產的大贏家尚未出現
主持人：Pudgy Penguins（胖企鵝）是怎麼回事？
Bobby Ong：我有一天收到電子郵件，說想讓我投資胖企鵝。我是NFT 的忠實粉絲。我和Luca Netz 通了個電話，就投了一筆。 當時不知道的是，Luca 那時被很多VC 拒絕了。 我只是想支持一位創業家同行。他會是這個領域的贏家。 我當時不知道他面臨那麼多挑戰。對我來說這很明確，但我想並不是所有人都有同樣的眼光。
主持人：對2026 年NFT 的看法是什麼？
Bobby Ong：依然看好NFT。在這個數十億代幣的世界裡，很大一部分將是非同質化代幣（NFT）。雖然NFT 現在似乎處於低谷，但它會在某個時刻回歸。現實世界中絕大多數資產（如房地產、合約）本質上都是非同質化的，NFT 技術是這些資產上鍊的必然選擇。
主持人：誰會成為未來資產增值的贏家？
Bobby Ong：我覺得是還沒出現的東西。因為看看科技業：2000 年你根本想不到Uber、Airbnb。加密裡的Uber 和Airbnb 還沒到來。現在公司成長到10 億用戶或10 億美元的速度比以前快多了。舊資產不會死，比特幣會一直在。但胖企鵝5 年後還在嗎？ CryptoPunk 還在嗎？誰知道。
CryptoPunk 是第一個NFT 系列，可能有歷史藝術價值。胖企鵝最後還是看團隊執行力。但加密永遠有新東西，所以要保持敏捷。
2021年DeFi爆發是公司轉捩點
主持人：為什麼叫CoinGecko？早期的創業狀態是怎麼樣的？
Bobby Ong： 2014 年4 月，我與TM Lee 創立了CoinGecko。當時的加密公司通常採用諸如Coinbase 或CoinDesk 這樣非常嚴肅的名字，但他們想用動物命名來增加趣味性。他們選擇了“壁虎（Gecko）”，因為壁虎適應力強、速度極快且分佈廣泛。他們曾考慮過“CoinTeddy（加密熊）”，但顯然沒人喜歡暗示下跌的“熊市”。
在創業的前五年，為了規避風險並履行獎學金合同，我一直全職從事數位行銷工作，直到2017 年底加密市場爆發才全職投入CoinGecko。當時CoinGecko 極為簡陋，只是一個簡單的網域和基礎伺服器，抓取數百個代幣的價格和社群媒體數據，幾乎沒有任何視覺設計。
主持人：發展的轉捩點是什麼？
Bobby Ong：轉捩點是2021 年DeFi 爆發。我們那年做了很多事，最重要的是追蹤DeFi 市場。當時主流平台不重視DEX 上的長尾資產，而CoinGecko 透過全面接入鏈上數據，追蹤了所有DeFi 代幣，獲得了大量用戶。當時CoinGecko 是唯一能追蹤這些幣的平台，我們領先了6-12 個月，鞏固了「加密數據首選目的地」的地位。
不融資，倒逼低成本創意行銷
主持人：為什麼不拿VC 的錢？
Bobby Ong：早期我們和創投談過，但沒人真正了解加密貨幣是什麼，尤其是馬來西亞這邊的創投。然後我們也去了美國，我跟史丹佛的一些人以及矽谷的一些人聊過，但他們有點不屑一顧，覺得靠廣告賺錢肯定行不通。好吧，如果矽谷的人自己都看不出來，那也沒辦法。當然，矽谷肯定也有一些創投公司關注這個領域。
我們一直保持精簡運營，自籌資金也挺有意思的，就像做實驗一樣，看看在不融資的情況下，我們能做到什麼程度。我覺得沒財力，反而是一種創造力上的限制。這是我們自己給自己設的限制。好處是，沒有創投強迫我們不惜一切代價花錢發展，但另一方面，我們沒有現金。
那麼，我們該如何推廣自己呢？如何進行行銷？如何在沒有那麼多錢的情況下讓全世界知道CoinGeko？我不可能到處參加會議、贊助派對等等。我必須找到方法，低成本的、有創意的方法來宣傳我們。這其實也讓我們的行銷團隊變得更加嚴謹自律。優化搜尋引擎(SEO) 是我們以極低成本實現成長的重要途徑之一。此外，還有很多其他方法可以幫助我們快速發展。
主持人：在融資方面，您有什麼建議？
Bobby Ong：如果你想快速發展，那就去融資。但如果你接受慢節奏的發展，那麼你不一定需要融資，你可以按照自己的步調發展，掌控自己的命運。我們沒有從創投那裡融資的好處在於，我們從來不需要寫任何投資者報告，不會面臨來自創投的任何壓力。
如果你需要快速發展，或需要驗證想法，那就融資。但建議融資的金額應該夠多一些，剛好能達到一定水平，並推動公司發展到下一個階段。但過早籌集過多資金並非好事，因為最終你會擁有過多的資金，卻缺乏自律。你可能會有無數種揮霍資金的方式，最終導致過度招募或做出各種荒唐事。
CoinMarketCap強在SEO，會定期評估投資選擇
主持人：用戶該如何在CoinMarketCap 和CoinGecko 之間選擇？
Bobby Ong：需要了解這兩家公司的遊戲規則以及它如何影響用戶。我們做我們認為對社區有利的事情，並且努力為用戶提供合適的數據。許多用戶先透過SEO 發現CoinMarketCap，但用久了會發現CoinGecko 數據更準確、收錄的幣種更多，而且我們也開始構建Gecko 終端，上面也收錄了更多幣種，包括所有鏈上各種DEX 上的代幣，很多使用我們API 的開發者也意識到，可靠性、準確性和運行時間更強。
還有一些細微之處，例如元資料、我們如何管理清單、如何檢查更新資訊等等。一般用戶可能不會注意到這些，但業內人士一眼就能看出CoinGecko 和CoinMarketCap 的區別，以及我們所做的工作。
主持人：CoinMarketCap 在哪裡比CoinGecko 強？
Bobby Ong：他們在SEO 方面肯定比我們強。他們比我們早11 個月起步，而且他們獲得了大量的媒體報道，通常來說，媒體報道會帶來大量的反向鏈接，這有助於提升SEO 排名。然後，當記者下次想寫文章時，他們會搜尋這個代幣，找到CoinMarketCap，然後開始寫。所以他們就建立了一個良性循環。我們一直在努力在SEO 方面超越他們，但這並非易事。這是他們的優勢之一，他們在現有市場中佔據了非常強大的地位。
主持人：最近有傳言說CoinGecko 可能以5 億美元的價格出售。您對此有什麼看法？
Bobby Ong： CoinGecko 是一家獲利的、獨立且自籌資金發展壯大的公司。我們經常評估我們的策略選擇，例如在早期階段是否有融資。現在討論的內容可能略有不同，因為行業正在不斷變化。我們正在尋找機會，看看市場上有什麼，看看有哪些選擇，然後看看如何才能最好地定位CoinGecko，使其變得更好、更強大，並在未來幾年為我們的用戶和客戶提供最好的產品和服務。我們不會評論這類具體案例，但我的意思是，我們會定期評估各種選擇。
主持人：什麼時候才是賣出的最佳時機？
Bobby Ong：從來沒有所謂的最佳賣出時機。時機在某種程度上也取決於運氣。歸根結底，這取決於聯合創始人、創始人或創始團隊，以及什麼是正確的。而且，最終公司是被收購而不是被出售的。
