整理：Felix, PANews
Johann Kerbrat 是Robinhood 資深副總裁兼加密貨幣及國際業務總經理，負責領導公司在數位資產和全球市場的擴張。 Johann 在Anthony Pompliano 播客節目中探討了全天候交易的興起、Robinhood 在代幣化、預測市場等領域的拓展，也探討了AI 如何重塑金融產品等內容。
PANews 對對話精華進行了整理。
主持人：現在中東戰火紛飛，Robinhood 身為全球最大的散戶交易平台之一，散戶是買進、賣出，還是恐慌或冷靜？
Johan：這取決於週末的情況，因為過去幾個週末發生了很多事情。但到目前為止我們看到的是，許多客戶實際上是逢低買入，並努力跟上市場的變化。比特幣走勢一直上下波動，但如果你從去年2 月算起看過去12 個月，它相當有韌性。總的來說，我認為比特幣和加密貨幣的優勢在於它是全天候的。當週末發生某些事情時，人們實際上可以利用這些資訊來進行交易並建立頭寸。
主持人：川普總喜歡等到週五下午4 點說些好消息或壞消息，盤後市場和加密貨幣會隨之反應。然後每個週日下午，像是期貨開盤前一小時，他又會說些別的，市場又會跟著波動。你們一直是盤後交易的先驅，並試圖盡可能接近24x5 的交易時間。現在的狀況如何？
Johan：是的，24x5 交易已經上線了，從週日晚上8 點開始一直持續運作。雖然不涵蓋所有股票代碼，功能也受限，但非常有趣。就像你說的，週末或工作日的晚上總有事情發生；此外我們還有一些在英國的客戶，他們希望在自己醒著的時候就能進入市場，而不是等美國開盤。因此，我認為我們將慢慢進入全天候（24x7）交易。這不僅能提供交易新聞的機會，還能平衡不同用戶的需求。因為週日期貨開盤比股市早，不夠成熟的投資人可能就得苦等股市開盤。
主持人：當這些投資人進來找標的的時候，你們現在有股票、加密貨幣，還有預測市場，你們似乎一直在積極推動這些領域的發展。它們之間的界線有多模糊？還是你們看到很多交叉投資？
Johan：這是Robinhood 的一大優勢，你可以在一個地方擁有一切。你現在還有選擇權和期貨，平台的魅力在於你可以真正在不同資產間切換，而無需在不同平台間轉移資金，你還可以創造複雜的策略。例如，我們看到有人買ETF、買加密貨幣現貨，也看到有人用預測市場或期貨來對沖他們的部位。現在隨著AI 的引入，事情變得越來越複雜，你會看到市場上出現越來越多這樣的策略。
但對我們而言，我們真正關注的是可訪問性：如果你想把所有的財務投資和錢包都放在Robinhood，你需要能接觸到所有產品。我們不應該替客戶決定哪個產品是好是壞，而是應該提供他們權限以及教育工具，確保他們明白自己在做什麼。
主持人：你覺得人們使用預測市場是為了對沖，還是只是在投機和賭博？
Johan：兩者都有。確實有部分人只是因為對體育等感興趣而使用它，但我們也看到很多人在使用我們的新合約。以AI 為例，如果你現在想投資AI，你可以挑一隻股票，比如英偉達、AMD 或谷歌，但回報如何依然充滿變數，英偉達可能某個季度業績不佳，或者合約無法履行等。而AI 領域的預測合約則簡單得多，對客戶而言，結果也相對固定。我認為這很重要，為這些投資者提供了在市場中投資的其它選擇。
主持人：這很有趣，有的人試圖做複雜的合約，但也有些讓我忍不住想“我們在幹什麼”的合約，比如：新聞發布會開多久、或者某人戴什麼顏色的領帶——這就純粹是投機了，或許有娛樂價值，但我認為沒人會為了“中場秀的佳得樂是什麼顏色”去對。
Johan：這很合理。實際上，Robinhood 花了很多時間來研究在平台上發布哪些合約。例如，我們不做你剛剛提到的那些合約。我們和監管機構合作了很長時間，知道什麼會成為問題，所以我們避開了許多這類合約，而更專注於那些可能對實際預測產生影響的內容。
主持人：你們現在有8 條收入至少1 億美元的業務線，現在是不是更多了？
Johan：是的，11 條。
主持人：好吧，感覺就像是一家大公司裡塞了一堆新創公司。你們內部是如何建構產品的？隨著AI 的興起，感覺你們可能變得更快了，我猜這其中有AI 的功勞。
Johan：是的，這是綜合因素促成的。我們有一個非常好的結構，幾乎每條產品線都是公司內部的小新創公司。 CEO Vlad 和整個公司搭建了很好的架構：各業務線可以朝著自己的方向推進，但我們也致力於創建具有凝聚力的UI 和UX（用戶界面），所以當你在加密貨幣和股票之間切換時，不會覺得在不同的應用間橫跳。我們也在新業務上投入了大量資金，例如信用卡、銀行業務等。
AI 也絕對發揮了作用。我們的工程師都在使用AI，不只是寫程式碼，還有審查程式碼，甚至在非工作時間幫他們發散思考。越來越多的程式碼透過AI 發布，或直接由AI 完成，老實說這只是個開始。對我們而言，AI 不僅僅是內部使用的工具，我們也將其用於面向外部客戶的功能。例如我特別喜歡的一個功能叫Cortex：能即時為用戶產生股票和加密貨幣的市場動態摘要。這節省了大量時間，讓你能掌握最新資訊。在過去，你得去X 平台或新聞網站，很可能錯過訊息，等你終於弄清楚時，市場早就變了。
主持人：你們如何看待使用美國主流的模型公司？如何決定要使用現成的開源模型，還是自己微調？對於一個資源豐富但需要優先排序的公司，你們如何進行決策？
Johan：優先順序的排序非常重要。我們使用了大量現有的模型，對不同模型進行了測試，看哪些更適合不同用途，例如工程師喜歡的模型和合規、行銷團隊喜歡的可能就不一樣。但我們仍處於非常早期的階段。回想一年前，工程師們還會覺得“它有幫助，但還不到火候”，而現在它已經變得非常強大了，僅在一個週末你就能構建出許多工具。例如我們有加密API，過去幾個週末我花了幾個小時就用這個API 寫了個交易機器人。當我們考慮到這種加速效應對團隊的影響時，會覺得非常有趣，因為我們仍然是一家「美國優先」的公司，正開始向國際擴張，我們需要為每個國家建立越來越個性化和本地化的功能，擁有能幫助我們實現這一點的AI 工具是至關重要的。
主持人：你們不只建構傳統軟體UI/UX 的技術，現在還在建構L2。我認為你們和Coinbase 陷入了一場模仿戰，每次你們做什麼，他們就跟著做；他們做什麼，你們也跟著做。你們從傳統股票世界切入加密市場，而他們則是從加密世界切入並努力提供更多市場，坦白說，最終贏家是消費者。
Johan：完全同意。我認為競爭越激烈，對客戶越好，它能降低費用並激發創新。至於說我們抄襲，我可不這麼認為。例如他們推出了NFT 市場，我們就沒做。對我們最關鍵的是花時間與自己的客戶溝通，做用戶研究，了解他們的痛點。
其中一個痛點是股票代幣化。我們看到很多由於地理限制難以獲得美國經紀帳戶的人無法接觸到美國股票和ETF。另外還有結算問題，T+1 結算在美國依然存在，24/7 全天候交易還沒實現。所以我們意識到需要技術來解決這些，我們可以用現成的L1，也可以自己建造一條鏈，最終我們選擇了兩者的結合——我們想要以太坊的去中心化和安全性，以及EVM 生態中的流動性，所以我們決定做一個L2。這樣我們可以客製化想要的一切，讓Robinhood 鏈成為最佳的RWA 鏈，同時享有以太坊的優勢。我們最近啟動了測試網，大約有4500 萬筆交易，最令人興奮的是看到開發者非常興奮地在鏈上構建。
主持人：你們有沒有看到人們用穩定幣獲取報酬或交易？
Johan：我們平台上有許多穩定幣的使用，我們比較像是出入金頻道。人們來Robinhood 買USDC，然後轉到他們的錢包或其他平台；反之亦然，拿USDC 工資的人把它轉來這裡換成現金。我們的最大用例還包括在機構、做市商、流動性提供者之間的使用，因為我們也是24/7 小時與他們合作的，到了周六總不能等美聯儲系統週一開門，所以我們用穩定幣來結算。在世界上一些地方，人們甚至更願意收穩定幣而不是現金，因為它便於驗證真偽，且走到哪裡都能用。
主持人：你們現在有大約2000 種不同的股票，有趣的是你們在歐洲是在鏈上提供這2000 種股票。那在美國提供嗎？
Johan：還沒有。這是監管和產品的雙重考量。在歐盟，有MiCA 監管框架，這類似於美國正在推動的Clarity 法案的縮影版。在那個框架下我們推出了股票代幣，從6 月的200 種增加到現在的2000 種，運行得很好。我認為穩定幣是代幣化的第一個例子，把現實資產變成了代幣。而在美國還有很多爭議，我們常常和監管機構開會討論。代幣化有著即時結算、24/7 全天候交易等巨大的好處，還可以讓私募股權、房地產、藝術品都更容易接觸到。
主持人：對於代幣化資產的方式，有的透過SPV 打包代幣化，也有像Figure Technologies 那樣直接創造數位化原生股票的。你們現在的做法是什麼？有最終目標嗎？
Johan：我們在歐盟的系統做法是，中間有一個衍生品，它追蹤股票價格，並且仍以現金方式提供股息及企業行動的結果。三、五年後，也許趨勢會轉向直接發行，但我們現在處於起始階段。
主持人：你深度參與了Bitstamp的收購，目前進展如何？
Johan： Bitstamp 的表現非常好。我們有了一個「加密即服務」的白牌解決方案，銀行正在嵌入這種系統，以便為他們的客戶提供加密貨幣買賣、持有、質押等服務。隨著監管的到來，這非常鼓舞人心，因為越來越多的公司想提供加密服務，與其從零開始建造，不如直接使用我們的白標方案。這筆收購也讓我們真正進入了以前不那麼涉足的機構業務領域，過去我們主要聚焦於散戶。
主持人：你們在機構層級具體提供什麼服務？
Johan：我們與做市商、避險基金、家族辦公室和ETF 供應商合作，為他們提供流動性，以及白標服務、質押等產品。而且因為我們在美國建立了一個最大的散戶平台，擁有大量無毒買入訂單流，將其與Bitstamp 結合對交易所的流動性也非常有幫助。
主持人：現在招募團隊時，你們會因為AI 而減少招募嗎？
Johan：如果你看我們的招募網站，你會發現我們仍然招募大量員工。由於我們不僅限於加密業務的全公司層面成長，以及國際擴張，我們仍需招募許多人才。對我們而言，AI 只是個工具。我們會為沒有和AI 一起成長的老員工提供大量培訓和工具支援。例如合規部門可以利用AI 提取文件摘要，節省大量閱讀時間。在這個階段，AI 只是一種幫助我們優化一切工作流程、讓我們有時間思考如何實現目標的好方法。
主持人：你們未來12 個月的目標是什麼？
Johan：國際擴張是一大重點，此外我們要實際推動高級交易者業務。很長一段時間以來，Robinhood 被視為一個簡單的購買加密貨幣的地方，現在我們大力推動高級功能。根據交易量，現在只需3 個基點就可以購買加密貨幣，還可以進行以前沒有的質押，平台上也列出了更多幣種。
主持人：你之前提到你們在建構L2，但沒聽說在建構穩定幣，為什麼？
Johan：實際上我們加入了一個名為「全球美元網路」（Global Dollar Network）的聯盟，發行名為USDG 的穩定幣。它由Kraken、OKX、Bullish 等多家公司組成。我們認為穩定幣在目前已經成為一種商品，有50 多種不同的穩定幣，我們能做出的差異化不多。但我們在乎的是穩定幣產生的收益，我們希望把收益分給我們的客戶，無論是機構還是散戶。所以我們不想收益被發行方鎖死，聯盟的角色就是把收益分配給成員公司。
主持人：你們平台上有個AI 顧問功能，AI 會取代財務顧問嗎？
Johan：我們推出的助理主要與自己的投資組合相關聯，告訴你市場在發生什麼事、或該如何考慮多元化。它嚴格意義上並沒有給你投資建議，更多是充當教育工具而不是投資工具。未來也需要圍繞AI 對金融服務的影響進行監管。
主持人：內部還有什麼不太被關注但讓你們非常興奮的事情？
Johan：對我而言銀行業務非常令人興奮，我們最近也推出了一套以家庭為導向的產品。你可以為你的孩子建立一個託管帳戶。我給我兒子建了一個，你還能產生一個連結發給親朋好友，讓他們存入現金或股票。此舉不僅是為了迎接即將到來的巨額財富轉移，更是為了打破家庭中不談錢的禁忌，讓孩子儘早接觸財務規劃和投資教育。
