主持人：Mr. Z ( @168MrZ ) 、Victor ( @vcmktasa )
嘉賓：3X Long Labubu（ @labubu_trader ） 、AI 產業挖掘機（ @QihongF44102 ）
擁擠交易、去槓桿化與供給瓶頸，半導體仍是公開市場唯一的AI play
2026 年6 月初，連漲兩個月的AI 行情突然急殺，SPX、NDX 一路測到關鍵均線。多個變數同時引爆，聯準會主席Kevin Warsh 的FOMC 首秀、中東油價推升的升息擔憂，萬眾矚目的美光財報，再加上SpaceX IPO 抽水擔憂；而研究機構SemiAnalysis 一份質疑CPO 量產時間表的報告，更直接砸崩光通訊板塊。同時，儲存與MLCC 廠商接力漲價，多殺多與超級週期同台上演。
本期168X 邀請到兩位在英文與中文推特上極具辨識度的AI 美股與半導體投資人。一位是3X Long Labubu（ @labubu_trader ，好黃老師），矽谷AI 工程師，以市場結構、槓桿與期權資金流見長；一位是AI 產業挖掘機（ @QihongF44102 ），從計算機視覺、搜索推薦一路成為Agentic system 開發的高級AI 從業者，擅長第一瓶兩人有個鮮明共識：在CapEx 停止、或OpenAI、Anthropic 上市之前，半導體幾乎是公開市場上唯一的AI play。問題不是該不該抄底，而是什麼時候去抄底。
一、矽谷工程師與AI 從業人員：一個看盤口與槓桿，一個用第一原理找瓶頸
Mr. Z：先請兩位老師簡單自我介紹一下。 Labubu 老師，你是怎麼從交易與技術分析切入AI 與半導體市場的？
Labubu：大家好。我本職工作是在矽谷的工程師，從事的產業也跟AI 有關係，自己做過一些AI 相關的工作，像inference（推理）、training（訓練）這類，但我本身沒做過半導體。所以我最開始切入這個市場，主要還是從基本面的角度：因為我是從業者，平常會利用業餘時間去研究這些東西，比如我現在在用GPU、在用ASIC，那它到底是個什麼樣的東西？再加上跟很多產業鏈的朋友，像挖土機，還有很多亞洲這邊（台灣、香港、大陸）的朋友交流，去了解一些產業的資訊。
後面做了幾年我就發現一件事：即使一個東西基本面再solid，它在資金面、技術面的角度，還是會呈現一些波浪起伏。我們身為散戶的優勢主要在於彈性，可以利用這些波動性去做一些短期交易來獲利。所以我是從一個基本面出發的investor 角度開始，後來慢慢去學怎麼做short term trading，現在更偏向基本面和技術面結合的打法。
Mr. Z：挖土機老師呢？你也是從AI 技術與產業鏈角度，一路挖掘MLCC、儲存這些供應鏈機會。
挖土機：我也是AI 產業的從業人員，職業背景跟Labubu 老師差不多，但他更偏底層，我更偏應用層。我上學的時候學的是computer vision（電腦視覺），工作以後一直做搜尋推薦系統，這波Agentic（代理式）AI 出來以後，馬上轉到這一塊，現在從事的工作就是Agentic system 的設計，也就是大家常用的Codex、Claude Code 這類智能體的設計。
我這條產業鍊是怎麼挖出來的？跟我的工作內容非常相關。最早期大家錨定的都是training，那你關注的自然就是英偉達（NVIDIA）、光模組、CPU 這些東西，因為這一塊對GPU、對互連的限制最大。慢慢地，DeepSeek 出來、推理（inference）亮起來以後，由訓練轉向推理，你會看到Cursor、Claude Code、Codex 這些，尤其是AI Agent 起來非常快。我能看到一個數字：在推理這一塊的量正在急速膨脹。急速膨脹會帶來什麼改變？最大的改變就是CPU 的需求、儲存（memory）的需求，這是從去年八、九月開始的。所以我從去年八九月就重倉儲存、重倉NAND Flash，一個很大的原因就在這裡。
最近的變化是：差不多產業鏈所有東西都在漲，慢慢你會發現連模擬電路這塊也開始漲了，跟電源相關的功率半導體都起來了，然後陸續有人爆出來說MLCC、被動器件（電容、電感、電阻）全在漲價。被動元件這個市場其實不大，你用Codex、Claude Code 去找一下，基本上就能看出頭部就是那幾家公司。再去比較這一波週期和2017-2018 年那一輪有什麼變化，你很容易看出來：這一波週期顯然比那時大，只是節奏問題。
這也是我今天想重點講的一個點：當所有東西都在漲價的時候，CSP（雲端服務商）每年的CapEx（資本支出）數字都在增長，但因為漲價，它的“實際”CapEx 可能已經在下降了，這是一個風險點。那怎麼應對？一種是這個時間點對半導體相關標的要小心一點。另外要考慮的是：當所有東西都在漲價，產業鏈其他環節都會感受到壓力，CSP 會感受到現金流壓力，美國政府、中國政府這個時候可能會要求大家去擴產，因為只有擴產了，上游價格才能下來，CSP 那邊一份錢才能掰成兩份用。所以這波半導體如果有調整，調整下來以後，我覺得更重要的重心會落在半導體的設備和材質上。
二、六月回檔怎麼看：Bull Trap、搶跑與「假風險vs. 真風險」
Victor：先請教Labubu 老師，我也長期關注你的推文，你大概在周一左右就提到，如果SPX 失守7,400，會引導它繼續下跌到7,200 至7,260。週二盤中也確實走了一個開盤拉高誘多、再往下殺到最低點7,237，尾盤又拉起來收了一根大針。昨天CPI 符合預期，現在怎麼看待盤勢？
Labubu：我是這樣看的。其實我從5 月底、大概5 月23 號開始就說，接下來兩週可能會做一個比較大的Bull Trap（多頭陷阱），把多頭套進去，然後出現一波比較大幅的回調。但我沒料到會這麼快。
我先講為什麼當時有這個判斷。 6 月有非常多event：地緣上，霍爾木茲海峽還沒完全打開，而歐洲、亞洲很多煉油廠的庫存已經見底；這個海峽供給的原油大概佔全球的一二十個百分比（確切數字我記不清了），一旦在6 月庫存見底時還打不開，就會導致油價暴增。宏觀上，油價衝擊會推升CPI 通膨，引發大家對通膨的恐懼；通膨如果持續高漲，聯準會就會打斷降息節奏，甚至現在市場交易員已經開始計價年底前要升息。這些東西對股市這種風險資產，是非常大的壓制。
同時還有沃許（Kevin Warsh）下週的FOMC 首演。因為他之前出面比較少，大家對他有很多猜測：可能是一個非常hawkish（鷹派）、只care 通膨、天天想著縮表的人，而且傳言他跟前任不一樣，不愛跟市場溝通、不那麼transparent。市場對聯準會主席的「首秀」其實特別敏感：上一次某任主席首次亮相（2018 年）就讓市場吃過大虧，所以這次大家對沃什格外戒備。還有像SpaceX IPO，這是近幾年美股非常大的潛在上市，它對流動性的衝擊是不是有影響？種種風險都在這裡。
以我們以前的經驗，當有不確定性的時候，市場總是會去搶跑這個事件，即使這事件最後是個non event（沒事發生）。可能到時候發現SpaceX 並沒有抽流動性、沃什這個人沒那麼鷹、CPI 沒那麼熱，但市場會因為這個uncertainty 提前避險。我們身為散戶，需要比機構搶跑還要更搶跑一點。這也是為什麼我們在5 月底就說，可能6 月第一周要進行一次大規模減倉、降低leverage（槓桿）去規避風險。
事實上大家也看到，從上週三、上週五開始有一個非常大幅的下調，一直到今天還在回檔環境中。其實今天的CPI 是非常好的數據：上個月核心CPI 月增（month over month）是0.4，這次是0.2，這實際上告訴大家油價的衝擊可能是一次性的，可能已經過了高點。所以這個CPI 在我看來是非常好的數據。但即使這樣，市場還是猶猶豫豫，今天先大幅反彈，中間因為川普真的去打伊朗又被砸下來。這說明多頭都比較hesitant（猶豫），會等到所有事情都clear，特別是FOMC，才會看到更清晰的路徑。
但我本人還是比較bullish。我們從3、4 月的低點以來已經漲了八九週，是一個非常陡的trend，中間掉進一個坑並不代表什麼，因為我們之前也經常掉進這樣的坑：2024 年4 月19 號、2024 年8 月初、2025 年10 月10 號，都是類似的事件，但它還是在一個bull trend 上面。只是因為情緒，或是因為資金的擁擠，特別是半導體這一塊槓桿的擁擠，我們會有一個快速的下殺。所以問題不是該不該抄底，而是什麼時候去抄底。我本身基本上沒什麼槓桿，現在在思考到底哪個位置比較好：比如在50 日均線這裡如果有止跌信號，我可能會先嘗試買入，等它收回一些關鍵均線或支撐位的時候，再去加倉。
三、均線只是共識：技術交易框架與「情境＋機率」的下注法
Victor：你之前發過一篇6 月的risk checklist，把你認為是「假風險」和「真實風險」的事件列出來，像是SpaceX IPO 抽流動性、沃什可能用QT（量化緊縮）、中東戰事升級。你也提到，真正的風險是「如果這些基金相信了假風險而賣出」，市場依然會下跌。
Labubu：對，這裡要釐清一下：重點不是他相不相信這是個風險，而是他覺得這是uncertainty。市場很有趣的一點是：不管好消息還是壞消息，它都有辦法price in（計價）；但如果是一個uncertainty、可以go either way 的東西，這才是市場最討厭的情況。
其實很多人，特別是華爾街那些人，他們的智商比我低嗎？不可能。他們的資訊比我少嗎？也不可能。但他們會覺得這是uncertainty，就不會去冒這個風險。所以很多時候在timing the market 的時候，你要想的不是「你」怎麼想，而是「他」怎麼想。按我自己想，這些都不是風險，我本身也是SpaceX 早期投資人之一，我去跟他們聊，覺得沒有這些風險；但市場認為有風險。
所以這就有點精神分裂：你是一個average 的人，但又要假設自己是一個市場上的fund manager，然後去假設另一個比較蠢的人會怎麼做選擇？而那個選擇一般就是大部分人的選擇。我們身為散戶，只能去跟隨這個flow。所以在這種風險集中的事件時點，我們應該要適當減倉，或加一些hedge（對沖）來保護利潤。我覺得在座所有人今年應該都是賺得盆滿缽滿，能在回檔時保護好自己的利潤，後面反而會賺得更多。
Victor：很好奇Labubu 老師這套交易框架是怎麼形成的？我注意到你蠻常用21 日、50 日均線這些指標，也會看選擇權的資金流。
Labubu：本質上，這些均線都是一個共識。例如21 日均線，你可以理解成過去21 天所有交易員的平均持有成本。我喜歡用它，並不是因為這些指標本身有多神奇，而是因為所有人都使用它。當所有人都用同一類指標的時候，它就會變成一個共識。這就是為什麼我們會看到很神奇的現象：價格在21 日或50 日均線精準反轉，或者跌破50 日均線就一路向下不回頭。它並不是一個golden standard（黃金準則），它只是一個市場共識，是基於過去經驗的一種統計。例如過去10 年那些流暢的、躺平式的上漲，你會發現大盤從來沒有收在21 日均線之下。
所以我常用的東西其實就跟大家用的一樣，越common 越好，不要那種很fancy 的東西，它只是幫我找一些入場和出場點：均線、缺口（gap）、高點低點，還有一些關鍵位置。例如7,330 為什麼重要？因為我們在5 月19 號那一帶，在這裡經過大量換手交易，可以認為它是市場公認的一個fair price。作為一個以技術做交易的人，你需要把這些位置背得很牢。我怎麼運動的？也是透過打期貨來鍛鍊這種感覺，因為期貨都是純粹的點位，ES 一個點是50 塊、NQ 一個點20 塊，這樣會給你一個比較深刻的記憶。
像我了解到週二開盤莫名其妙就往上漲，漲到週一的高點、7,480 這個位置，我覺得這裡不make sense，就把槓桿倉位都清空了，然後它果然不make sense，週二馬上跌下來。這也只是共識：如果是個情緒高昂的市場，它會輕鬆突破高點站穩、一路向上；但它不是，大家到那個高點反而恐慌出逃，想著「我終於解套了」就趕緊跑。
Victor：Labubu 老師真的特別很會抓market timing。不預測市場最終一定怎麼走，而是揣摩多種情景、在當下做出最好的選擇。心理上你是怎麼訓練這件事的？
Labubu：任何人如果告訴你他能精準timing the market，那一定是個騙子，因為沒有人能做到。但我們能做的是：預設很多種情形，給每一種情形估算一個機率，然後根據機率來決定下注和倉位。這次我跟幾個朋友（像在推上也很有名的@qinbafrank ）討論，就是覺得我們必須比市場更快，因為以前吃過太多次虧：每次都等到event 真正發生時，它反而是個利空出盡的relief rally（解壓反彈）。所以不是我厲害，而是我們以前吃過太多這樣的虧；但凡在這個市場能活下來、經歷過很多類似事件的人，可能做得比我還好。
光做情境預判沒辦法指導你下注，所以你要給每個case 估計一個probability（機率）。有些黑天鵝事件，例如明天中美互丟核彈，有沒有可能發生？有可能，但機率太小，我們不會去pricing 它。我們只會把最可能發生的幾個case 做計畫，再根據機率決定部位、該買什麼標的、該做什麼hedge。例如現在，也許週三這個位置就是這段回調的最後低點，但也有可能後面還有大event 把它殺到50 日線。那我想買一些東西、像是Lumentum（LITE）、AAOI，覺得價格不錯很想買，但我會控制部位，因為我知道還有另一條路徑。
四、接下來盯什麼：FOMC、美光財報與「擁擠交易」的去槓桿風險
Victor：在現在（台北時間6 月11 日白天）這個時間點，你接下來還會關注哪些事件或指標來判斷市場？
Labubu：短期最重要的就是下週的FOMC。還有一個很多人覺得不重要、但其實很重要的事件：美光（MU）的財報。
為什麼它很重要？因為現在大家都知道儲存是「應該買」的東西。你去問所有hedge fund，幾乎每一家都會配一點storage，美光也好、SanDisk（SNDK）也好、WDC 也好；你去問做新興市場的基金，他必然會有三星或海力士，或兩個都有，不然他的performance 跑不贏Beta benchmark。而且他們倉位都很大。這跟2024 年很像，當時everyone 都在買英偉達，position 非常heavy、非常concentrated，特別是韓國那邊，大家人均槓桿兩倍五倍。那隻要美光財報有一點點瑕疵，就會導致一個比較大的槓桿deleverage（去槓桿）。
而且就算美光財報很perfect、超出賣方預期，後面也一定會因為一些「阿貓阿狗」事件出問題。例如最近SemiAnalysis 發的東西，例如上周英偉達Vera Rubin 要減少預裝儲存的量。其實那個沒問題，英偉達只是說我提供solution、提供server 時自己不預裝很多存儲，但你們客戶自己會裝，對存儲的敘事、基本面沒有任何影響。但在一個槓桿高、position 集中的時候，任何一個無厘頭、荒謬的事件，都大概率導致一次大規模deleverage。例如美光財報，例如到時候中國長鑫儲存、長江儲存的上市，這些都有可能變成負面催化劑。
其實現在在公開市場（public market）裡，AI play 就是半導體，半導體的play 是儲存。這些東西可能會伴隨我們今年甚至明年一直在，會有大規模的deleveraging 和重新re-leverage，因為大家都知道這個東西缺貨，存儲從一個週期股變成一個cycle 可能拉很長的東西，大家可能會重新給它估值倍數（multiple）上的擴張。當所有人都共識一個東西很好的時候，它就是很危險。所以在我看來，真正的危險是美光財報、或長鑫存儲、長江存儲上市這些事；至於FOMC、OPEX（期權到期）、CPI、PPI，甚至特朗普和伊朗，反而都還好，可能市場overreacted（過度反應），事件落地時反而是釋放風險、出現relief rally 的時機。
五、SemiAnalysis 的CPO 爭議：光通訊沒那麼快，CSP 要的是穩定
Z M 先生：你剛提到SemiAnalysis 兩天前對CPO 與光通訊的報告，引爆了板塊大跌。幫大家濃縮他們的幾個重點：CPO 方向沒錯，是把光引擎放到晶片旁、縮短電訊號距離來降功耗，但量產可靠性、可維修性還沒成熟，短期不會全面取代既有的可插拔方案；真正的主戰場是scale up（垂直擴展），英偉達現在推CPO更像是在為下一代Feynman（費曼）架構“練兵”，大規模放量要等費曼之後；真正受益的是能整合矽光子、EIC、PIC 的台積電這類玩家，而真正的Alpha 藏在external laser、optical engine、FAU、fiber coupling 這些底層瓶頸。結論是，CPO 要到2027、2028 才會被realize。挖土機老師，你怎麼看這份報告？
挖土機：我覺得沒問題啊，這就是一個客觀現實，CPO 就是沒有那麼快。首先對CSP 來說，現階段還是以scale out 為主，而CSP 最重要的是穩定。英偉達要做這個東西，本質上還是得賣給CSP、由CSP 決定，而建一個資料中心成本那麼高，在良率沒有很好解決之前，它不會去冒這個風險，這個不能上量我覺得是很合理的。前段時間一直有人在炒CPO，我就覺得很不合理，因為就我了解，這東西就是沒那麼快。這是第一點。
第二點是，現在整個供應鏈產能也不夠。無論是CPO 還是矽光子（silicon photonics）模組，它都需要CW（連續波）雷射光源，而CW 光源所有的都缺了，哪有這麼多資源去做這件事？根本不夠。
Mr. Z：那英偉達的Vera Rubin、Rubin Ultra 或費曼時代，對CPO 到底意味著什麼？ CPO 大概要在哪一代才會真正進入核心？
挖土機：我覺得不確定，原因是技術成熟度。不是說英偉達規劃了費曼那邊要用CPO，就一定能用上。你看GB200、GB300 一直在延、一直在延，因為它需要供應鏈上的伙伴幫它解決問題，如果解決不了，後面還是會延。所以你現在讓我判斷，坦白說我不好判斷。
六、光通訊標的怎麼選：AAOI、Marvell 與「光已經太貴」的判斷
Mr. Z：市場最近常討論幾個光通訊標的，像是Lumentum（LITE）、AAOI、Marvell 等等。你會怎麼區分這些公司的位置，誰才是真正的bottleneck（瓶頸）？
挖土機：首先我是真的不看好AAOI。其實在推上很多人都知道，我基本上是最早去看AAOI 的部落客之一，也做了很詳盡的研究。它有三個基地：休士頓、台灣、還有大陸的寧波，主要的模組生產基地其實在寧波。但這個地方我調研下來進度非常慢，林志祥博士（AAOI 創辦人）對外吹的數字，按我實際的調查情況，大概率只能deliver 三分之一、甚至都不到，可是股價已經炒到CEO 吹的那個高度了。所以我非常不看好這家公司。當然它是小公司，情緒好的時候很容易因為CEO 一個訪談就漲上去，你說要空它也不太好空，但我就是不看好。
Marvell 的話，它其實有三塊。首先是DSP（數位訊號處理器），因為整個光通訊領域的模組都非常缺，DSP 也很缺；原本一直討論說它的DSP 份額被博通（Broadcom）、邁凌（MaxLinear）搶走，但實際上整個產業鏈的蛋糕一直在做大，所以DSP 其實很好。第二，它也做PCIe switch 和相關的switch。第三，很大的一塊是有CSP 要求它合作去做ASIC（客製化晶片），這是Marvell 過去幾年一直在講、但一直沒落地的事情，現在慢慢看到落地了。幾件事疊加在一起，加上黃仁勳也在為Marvell 站台，所以它最近漲得比較好。但這種位置你要衝進去還挺難的，我覺得還是要看它deliver 的情況。
Z M 先生：所以你基本上認同SemiAnalysis 的方向，CPO 確實要延？
挖土機：對，CPO 確實是要延的。其實是這樣：5 月份的時候我明確「看好光」，但我沒在推上說過，私下跟Labubu 老師他們交流時，我反而是明確「不看好光」。為什麼？因為5 月的時候，北美的光像Lumentum 已經計價了2027 年30 倍PE，而且在還可能受供應鏈限制、實際到不了那個EPS 的情況下，就已經計價了2027 年30 倍PE。不是說長期不看好它，而是我覺得當時已經貴了。這是估值的問題。
七、MLCC 超級週期：這一輪為什麼比2017-2018 更大
Mr. Z：你5 月發了一些關於MLCC 的推文，說這一輪MLCC 週期大概率會比2017-2018 年更大，因為整個需求邏輯改變了。如果我沒記錯，2017、2018 那一輪被動器件漲價，是因為智慧型手機的世代升級，加上當時這個板塊主要由日韓大廠主宰、供給又克制，所以造就了很多被動器件廠商股價往上噴，像台股的國巨，那一輪就是大家說的「國巨18 年之亂」。為什麼這一波AI super cycle 會造就MLCC 整個估值邏輯的改變？
挖土機：首先，整個AI 產業鏈那些環節已經漲了一遍了，這是第一個背景。第二，被動元件在漲之前，它的PB（市淨率）是比較低的，像太陽誘電這種PB 只有很低的位置，估值低。第三，這一波主要漲的是高階MLCC，而高階MLCC 基本上掌握在村田（Murata）、太陽誘電（Taiyo Yuden）、國巨（Yageo）、三星機電這幾家手上，這幾家基本上是壟斷的，佔了全球百分之八九十的份額。而這些東西在AI 服務器的需求量是好幾倍：不是30%、50%，而是5 倍、7 倍的需求。在這種需求下，它的漲價彈性非常高。
Mr. Z：那看MLCC 被動元件這個板塊，到底該用什麼估價來看？因為村田、太陽誘電這些巨頭的估值差異都蠻大。
挖土機：我覺得先看PB。就跟一開始炒儲存一樣，一開始看PB，只有當市場發覺它是一個長週期的時候，你才能用PE 去估。
Labubu：我也認同，這東西一開始只能用PB。因為在缺貨的邏輯下，PB 低的這些廠說明它之前有足夠的CapEx 擺在那裡，在缺貨的大環境下，它的產能可能更大，反而會吃到更多漲價的好處，相對值更大。所以我們也去買了國巨。我聽說你們台灣這邊對國巨很看好？
Victor：對，大家都非常瘋。其實年初的時候，我這邊有半導體業務的朋友，在跟公司的採購聊的時候，採購就提到國巨非常缺、會漲，所以1、2 月就有人開始佈局；不過實際上到四五六月，國巨才開始瘋狂大漲。這兩天台股普遍回調，但國巨和被動元件是少數再度站上新高、非常強勢的板塊。
挖土機：還是那個邏輯，整個產業鏈很缺，而這是「新的缺口」。原來那些老缺口大家都炒上去、價格也炒高了，但被動器件這個漲價才剛開始。第一波是炒預期，接下來會炒EPS deliver（實際獲利兌現），再漲一波，那一波其實會漲得最多。真正的價格漲價，比如這週、上週出的那個漲價，如果不是最近市場行情不好，像太陽誘電、村田其實會漲得很猛。
Mr. Z：所以這不是魚尾巴行情？
挖土機：不是魚尾巴。真正漲價那一波，照我的理解才剛開始。
Labubu：MLCC 我插一句。我其實跟一些朋友交流很多，我們在去年年底到今年一二月就積極主動佈局了這一塊，但你剛剛也講了，年初那一波基本沒什麼浪花，很快就下去了，這東西真的起來是最近、可能5 月這一塊：當一些賣方投行去cover 這件事，比如摩根士丹利說MLCC 在Rubin 裡的用量比1800%多，從四、五月才開始真正有比較大的交易機會、真的有資金進來買。
我想說一點：就算你有一些比市場更領先的insight，你可能還是需要等到很多人都知道這件事、從技術面看到它開始突破、出現一個很大斜率的上漲時，再去加入。像我們最開始一二月進去買Vishay（VSH）、A 股的風華高科，沒幾天就沒了，這不是你的投資thesis 有問題，而是timing 不對。身為散戶，你可能還是要等到大的主力資金進來、大家有共識把這件事炒起來，你再去啟動才能盈利，不然就會在那裡坐三個月的牢。
八、儲存Memory is Back：長鑫儲存、長江儲存上市與三星、海力士、美光的五年估值
Victor：講到存儲。現在三星、海力士、美光、SanDisk 這幾個巨頭，大家配置都不太一樣，有人配美國的美光、SanDisk，有人配韓國的儲存。 Labubu 老師剛剛也提到要特別注意中國的長鑫儲存、長江儲存。你怎麼看這些巨頭之間的角力與後市？
挖土機：第一點，我怎麼看現在這個位置的儲存？從技術面看周線、月線，它的乖離率、斜率太高了，我覺得可能需要震盪個兩個月，因為基本面還是很紮實，跌也跌不了多少，但震盪很正常。
第二點，怎麼看長鑫儲存、長江儲存的上市？我覺得長鑫儲存、長江儲存上市，不會對儲存的整個格局造成非常大的影響。首先它現在技術還比較低；另外現在儲存進不了中國市場，而中國有自己的AI、有十十億人口、有自己的模型、有自己的市場，光是要滿足中國自己的供應就很難了，除了AI 還有消費電子，現在大家因為太貴都買不到。所以長鑫、長江要滿足中國市場我估計都很困難，這塊不用太擔心。
另外一點：假如儲存跌下來、然後長鑫儲存、長江儲存上市，因為中國大陸真正賺錢的半導體公司很少很少，長鑫、長江可能是唯一一兩個能賺大錢的公司，所以它的估值可能會拉非常高，可能20 倍、30 倍。以明年2,000 億人民幣的利潤、20 倍就是4 兆人民幣，30 倍就6 兆人民幣，IPO 開出來可能是兩、三兆。情緒一拉上去，我覺得反而可能對整個儲存板塊構成利好，而不是利空。
至於美光、SanDisk、海力士、三星，從長期、例如5 年的維度來看，目前看起來儲存都是供不應求、不會過剩的，因為需求成長太快。但要考慮一個點：到明年的時候，三星和海力士賺的利潤，可能會比所有半導體加起來都多，這是一個風險點。我不知道到時候會演變成什麼，假如川普說「你韓國人賺了AI 裡的利潤大頭」，會不會發個推叫你擴產？這是一個風險點。
如果拋開政治，我非常看好。從明年看，海力士、三星的本益比都不到5 倍。三星目前市值約1 兆美元，如果2028 年的淨利來到4,000 億美元的量級，現在等於只有2.5 倍的本益比。既然5 年內都不會過剩，這種公司理論上至少可以給10 倍、15 倍估值。當然海力士差不多，美光也類似。所以我自己的策略是：跌下來的時候我會繼續買，但同時會配上一個短期的put 作為保護。
再延續剛剛講的：因為儲存非常缺，現在又佔整個CapEx 的佔比非常大，擴產一定會進行，而且速度一定很快，但即便很快也追不上需求的速度。所以我覺得設備也是，設備和材料一定是非常好的方向。
九、川普的科技國家隊：政府入股本質是一種「轉移支付」
Victor：近期川普說要入股一些AI 公司，跟科技巨頭談、想組一個「科技國家隊」。你怎麼看政府入場這件事，它會怎麼影響AI、半導體、儲存這些公司的股價？
挖土機：我覺得川普做了一件很聰明的事。為什麼？這波AI 浪潮其實是在犧牲其他產業的情況下做到的，因為它本質上都在搶勞動力份額。
我一直在說「CapEx 替代OPEX（營運支出）」，實際上是在侵蝕其他產業的勞動力。如果沒有乾預，慢慢地你會發現所有產業都在萎縮，只有AI 這個產業在快速發展，那一定會出現動亂。動亂政府怎麼解決？政府唯一能解決的就是轉移支付（transfer payment，經濟學上指政府把稅收等財政收入無償轉移給特定群體，例如補貼或社會福利，並不以換取商品或勞務為對價）：去收AI 稅，然後轉移支付給其他產業。
而川普讓政府入股，本質上也是一種轉移支付。所以我覺得這是一個很聰明、很正確的做法，也許其他國家也會慢慢跟進。例如韓國說要讓三星、海力士賺的錢重新分配，向他們徵收更高的稅務再分配給老百姓；中國可能也會做類似的事。這樣做了以後，民眾的回饋就不會那麼大。
十、設備與材料：這一輪連設備都要漲價了
Victor：你剛剛提到可以專注在設備和材料。在半導體設備廠裡，像是ASML、日本的東京電子（TEL）、應用材料（AMAT）、泛林（Lam Research）這些，你會怎麼看？它們現在估值是不是已經過高，還是依然可以長期版面？
挖土機：我覺得還是一個可以佈局的點。原本設備是偏週期性的，而且設備通常不會漲價，但你會發現這一波週期裡，連設備都要漲價了，這是一個很重要的點。加上半導體現在這麼缺，它的增速一定會非常快，所以現在肯定還不是很高的位置，至少還在一個中間位置。
還有一點：設備漲價不會像材料一樣漲那麼多，所以相較之下，我自己的感受是，設備供應商或材料可能更有彈性，原因就是這些東西是可以漲價的。
Victor：那材料方面你會特別注意哪些環節？
挖土機：我現在還沒研究特別深，最近工作也比較忙，等我再仔細研究研究，到時候有機會再分享，或是我會發在我的推特上。
十一、台積電vs. Intel：護城河、地緣政治與「全面做多2330」
Mr. Z：講到漲價，就要聊台積電。它前幾天開股東會，魏哲家連發金句，一直叫大家去買自家股票。台積電2.1 兆美元市值這麼大一家公司，為什麼長期股價動得沒那麼厲害？我自己觀察，一是它對客戶的報價每次只漲10%、15%，不會一次暴漲四五倍；二是比較近期的壓力其實是地緣政治：川普在搞科技國家隊，把晶圓代工的任務交給Intel 的陳立武，而台積電已經開始prioritize AMD 的晶片優先於Intel。一個漲價、一個地緣政治，兩位怎麼看？
挖土機：我個人理解，地緣政治肯定有影響，但台積電的地位其實挺難撼動的。至於漲價，現在沒有不漲價的，大家都在漲價，憑什麼海力士可以90% 的利潤率，而台積電只有五六十的利潤率？我覺得台積電漲價也合理。
Labubu：我覺得台積電還是比較有遠見的公司，在漲價上面比較克制。它沒有刻意把margin 拔得非常高，不像三星、海力士那樣，在我看來是比較貪婪的。台積電可能想維護一下這個生態：拿到自己該拿的margin，但不要擠下游去太多。所以剛剛講的地緣政治，加上它在margin 上很克制，是兩個很重要的原因。再一個，它確實也太大了，純粹從估值角度它不便宜嗎？它很便宜，但它也漲不動，因為要拉動它的錢數目會非常大。
Mr. Z：那Intel 的策略呢？它在推EMIB，基本上對標台積電的CoWoS 技術，再加上有川普支持的foundry strategy，會怎麼衝擊台積電？
Labubu：我覺得川普這個東西比較像是「不得不去做」的事情。我不想討論政治，但我感覺他有一點是在想：未來如果台灣這邊有一些「放棄」的情況，那美國去台積電怎麼保證自己的產業鏈安全？所以他當然需要去複製一個Intel。但封裝這一塊，要達到跟台積電一樣的品質、規模，我覺得這條路還非常遙遠。在我看來，現在炒Intel 這一塊純粹是一個炒作。我不是這塊的專家，但這是我的感受。不過我知道台積電的人，對EMIB 這些東西，其實覺得是個挺大的威脅。
Z 先生：我聽我新竹的工程師朋友講，基本上就是「2030 年之前全面做多2330」（台積電台股代碼）。
Labubu：哈哈，全面做多到2030。
Victor：那TSMC（台積電）跟AMD、以及美國供應鏈跟台灣供應鏈之間的地緣角力格局，你怎麼看？
Labubu：這個超出我的理解範圍，從產業鏈基本面我回答不了。但從交易、炒作的角度，我兩個（AMD 和Intel）都會去積極關注，找好位置入場。因為趨勢上，對AMD 和Intel 而言都是一件非常positive 的事情，我會利用這個事情去炒作它。但你要問我具體怎麼看產業鏈基本面，我回答不了。
十二、CPU 賽道與ARM/高通：跟著趨勢走，別賭你以為的內幕
Victor：現在CPU 這塊，ARM、AMD 最近漲很多，Apple、AWS、英偉達、高通其實都在用ARM 架構的CPU。你怎麼看ARM 這家公司，還有整個CPU 賽道接下來的發展？如果回檔結束，AI 半導體下一階段哪些板塊更有爆發力？
Labubu：我先講ARM 和QCOM（高通）。 ARM 這隻股票我之前在推上聊過，也賺了不少錢。做這個邏輯很簡單：AI 帶來這波對CPU 的需求，你也能透過很多財報確認，例如Lisa Su 在AMD 財報上講的GPU 跟CPU 的比例。我們之前做ARM，是因為它之前沒怎麼漲、可以炒作的題材又多，而且它也是軟銀（SoftBank）一個很好的做多標的。
QCOM 這家公司，炒的是它做server side 的客製化CPU。它以前有一個很強的團隊叫Nuvia，對外宣稱拿了多少大廠訂單，大家以為它可能在這個夏天要發布server side 的ARM CPU。但據我了解，這個核心團隊的人差不多都已經跑光了，去開創業公司了。這些人原來是從Apple 來的。所以QCOM 可能是一個純粹的炒作標的，我對它基本面非常bearish。 ARM 我就覺得很好，除了license 這塊，後面它可能會開始做自己的CPU，像是跟三星一起做。所以長期來看，QCOM 是一個很好的炒作性標的、但基本面非常bearish；ARM 基本面好，但問題是現在太貴了，不再是當年我們做的時候100 塊那種東西了。
你要問回調結束做什麼，我覺得還是要先看哪些東西的當前價格相對於我的目標價有空間。例如Lumentum（LITE），我認為它明年最多到1,200，那我可能要等它跌到800 附近，覺得有個50% 的空間才比較好。這完全取決於你自己從基本面的估值。例如美光，你按挖土機老師講的15 倍估值那絕對上天了，兩千多塊聽著有點誇張；我這裡可能覺得它值一千、一千二、一千五。你要有自己的一個估價目標價，然後透過這次回檔，去找哪些股票相對於目標價有比較大的空間。
第二，還是要看市場的momentum。有些東西你覺得不錯，例如QCOM，你按網路上讀到的資訊覺得它基本面可能值300 塊、覺得很好，但市場後面的momentum 顯示並不是這樣。有可能你取得到的資訊是假的、過時的，市場知道一些你不知道的事。像我很早就知道QCOM 那個很牛的Nuvia 團隊的人都走光了，剩下的人我就不知道還有什麼talent。所以我們散戶能做的就是：第一，根據當前price 和基本面估值看它有多少upside；第二，觀察它動態的momentum，市場還會不會去pump 它。
身為散戶，如果你不是產業鏈專家，你很難知道這些細節，你能做的就是follow the trend。你在Twitter、Facebook group 上獲取的信息，可能是一些second hand、比較outdated 的信息。除非你像挖土機老師這樣，有真正產業鏈上的朋友可以自己去check，否則我們散戶就只能follow the trend。例如你把知道的東西加到watch list，每天去看，用一些指標去measure 它的momentum、相對強度（relative strength），像我最近就發現一些cleanroom（潔淨室）相關的股票開始爆發，這有可能就是一個trend。
十三、Momentum 交易實戰：怎麼設目標價、怎麼止盈，「會賣才是師傅」
Victor：聽起來你比較偏向右側交易者，會去follow the trend。你怎麼觀察一個板塊即將開始爆發上攻？又怎麼設定目標價、停損，以及管理長線和短線部位？
Labubu：用基本面算出來的目標價通常是一個長期的東西。例如我覺得某標的明年能到1,200，但從現在的800、700、600 漲到1,200 的路徑可能非常曲折，會經過高山低谷，過程非常痛苦。所以這時候我通常會從技術面看什麼時候入場、出場，用我剛講的那些東西：缺口、均線、關鍵支撐阻力，去觀察哪個位置入場比較好。
出場的位置，例如我會設一個trading stop，或是看ATR multiple（真實波幅倍數）這類指標，去觀察這個標的是不是漲得有點過猛、已經偏離它的均值。還有一些頂部形態：當它在一個比較高的位置，K 線越來越大、越來越長，量越來越大，這往往是一個buy climax（買盤高潮），意味著出場和入場的人之間分歧變得越來越大，也就是“大家互道傻X”的時候，這往往是個警告。你看三星機電在5 月27、28、29 那三天就很明顯：量越來越大、K 線越來越長、離5 日均線越來越遠，那時候其實是一個很好的賣點。
Victor：SPX 在5 月29 號也爆了一根大量，隨後又漲了兩天，然後就開啟了這幾天的回調。
Labubu：是的。所以ATR multiple，加上對日線量價關係的觀察，都是很好的止盈方式。至於停損，例如一些關鍵的支撐、缺口或均線，這個比較簡單。其實對多數人而言，最難的往往是止盈，不是停損，「會賣才是師傅」。大家經歷這輪牛市，多少都經歷過那種漲到飛起來的股票，像年初的三星、海力士、SanDisk，還有三星機電、太陽誘電，甚至ARM，都是一些比較瘋的股票。所以放量見頂和ATR 偏離，是我常用來止盈、確保既保住利潤、又不會賣飛太多的方法。
十四、給觀眾的建議：丙午馬年怎麼活，與模型降價背後的訊號
Victor：我們也聊了快兩個小時，最後想請教，2026 年在華人玄學上是丙午馬年，是一個大破大立、波動特別大的一年，我們也看到今年行情上沖下洗特別猛。在現在這個時間點、以及2026 下半年，你會比較建議投資人怎麼順勢而為、趨利避害？
Labubu：我覺得從這兩天的走勢開始，下半年可能是一個非常choppy（震盪劇烈）的走勢，就是那種漲幾天、跌幾天，會折磨你、很難受，但整個市場是處於一個up trend（上升趨勢）中。所以在我們沒有看到明確的CapEx 停止或減少訊號之前，特別是做半導體交易的，我覺得要在這個過程中增強自己抵禦回調的能力。像SemiAnalysis 講的東西，有些是半真半假、半對半錯，他們也比較「噁心」；你說他們有沒有目的？我覺得是有目的的，背後可能有人想拿到更低價格的籌碼。
所以在這個過程中，我覺得應該減少對槓桿的使用，但拿好自己的標的，做好停損。像是儲存、設備，還有光，雖然挖土機老師剛剛吐槽了半天，但我覺得光這一塊還是一個很好的板塊，還有MLCC 這些東西，我還是覺得我們能從上面賺很多錢。在CapEx 停止或減少之前，或在OpenAI、Anthropic 上市之前，半導體是公開市場裡唯一的AI play。
Victor：你覺得模型商的營收成長速度會是潛在風險點嗎？最近大家也在討論模型是不是有「降智」問題。
Labubu：我倒不會這麼覺得，反而覺得這是個好事情。降智反映的是算力的不足，但你看今天的消息，例如OpenAI 想降價跟Anthropic 競爭、降低token 的price。如果我花100 塊在你這裡，卻跑一個降智的模型，我肯定會切到另一個；而且實際上從Claude Code 切到OpenAI 的Codex，遷移成本並沒有那麼高，就算你寫了很多skill，在AI 的幫助下遷移也能很快做到。所以這最後就會跟以前雲端服務商之間的競爭一樣，token 的unit price（單位價格）會下降，這對下游應用實際上是好事，能讓整個AI 的故事玩下去、應用大幅擴展。
模型廠商之間競爭加劇，你Anthropic 如果還是讓人花200 塊拿一個比較弱的模型，我去OpenAI 100 塊就能拿一個很聰明的，我肯定去那邊。所以他們整體營收還是會指數級成長，但token 的unit price 肯定會往下走。但反推回來，這也意味著上游半導體那種「天天想著靠漲價」的事情，總有一天會以很快的速度被打破，而且這個降價往產業鏈上端傳導的速度，可能會比大家想像的要快。這跟挖土機老師講的是一樣的。
Victor：最後一個比較輕鬆的問題，你的ID 為什麼是「3X Long Labubu」（3 倍做多Labubu）？為什麼特別看好Labubu？
Labubu：因為我女兒喜歡Labubu。以前Labubu 比較難買的時候，我就盡量幫她收集，花了很多時間去蒐集，現在不用了。主要是因為我女兒喜歡，所以它只要出新的我都買。
Mr. Z & Victor：非常感謝3X Long Labubu 老師與AI 產業挖掘機老師，今天花了將近兩個小時，從技術面、數據面到基本面、宏觀面，分享了非常多現在市場的最新觀點。也謝謝一路聽到這裡的每一位聽眾。如果你喜歡這集內容，歡迎追蹤兩位老師，也追蹤168X 的X 與YouTube，把節目分享給更多對AI、半導體與交易有興趣的朋友，我們下集再會。
