整理 & 編譯:深潮 TechFlow

嘉賓: Bill Ackman,Pershing Square Capital Management 執行長兼創辦人
主持人: Nicole Lapin,Money Rehab
播客來源: Money News Network
原文標題: Which Companies Bill Ackman Is Bullish and Bearish on Right Now
播出日期: 2026 年 7 月 20 日
利益聲明: Pershing Square 管理約 140 億美元資產,集中持有 11 檔美股,收入來源於管理費和績效獎金。本期談論的是大盤及個股判斷,Ackman 本人不持有比特幣或黃金。訪談中含 PSUS(Pershing Square 旗下公開交易基金)的推廣內容。
重點摘要
Bill Ackman 管理著華爾街最集中的對沖基金組合之一:140 億美元只押注 11 檔股票,前五大持倉佔 78%。這次訪談裡他亮出了幾張具體的牌:剛賣了 Alphabet、加倉 20 億美元微軟,賭的是超大規模雲端業者的 AI 基建潮。他沒把話說得很玄,核心邏輯就幾個字:買預測性強的公司,賺複利。他對市場最大的擔憂不是估值,而是高槓桿玩家在某個時刻集體被迫出逃。關於比特幣和黃金,他的原話是:「我不知道它值 5 萬美元、7 萬美元,還是 5,000 美元或者 1 兆美元,但我不需要知道,投資只需要知道你知道什麼,不知道什麼。」
精彩觀點摘要
AI 才是主線,其他都是噪音
- 「現在是歷史上很特別的時間點。AI 正驅動大量創業,讓非常廣泛的人群以極低成本獲取智慧。」
- 「最大的幾家公司正在競爭構建通向超級智慧的模型,他們在搶地、建資料中心、塞滿 GPU。這是一場『土地爭奪戰』。」
- 「我不太願意押注前沿模型公司。開源模型越來越好,人們很快就能以低成本或免費取得足以解決大多數問題的模型。」
組合裡的每一檔都是精挑細選
- 「一些公司我們一直想買但之前太貴了,亞馬遜、Meta、Uber、微軟都在這個名單上。大量資金在追『新新事物』,半導體、記憶體,哪裡賺錢往哪跑。我們盯著的是未來三到五年能創造複合高回報的地方。」
- 「Uber 現在很便宜,因為市場覺得特斯拉的自動駕駛計程車會顛覆它。我覺得消費者還是會打開 Uber App 叫車,他們要的是最便宜、最快把我從 A 送到 B 的車。」
- 「想知道哪個巨頭會贏?SpaceX 是唯一能讓你租到 10 萬張 GPU 的地方,而且回報極高。唯一的顧慮是價格,市值 6-7 兆美元時想像空間就小了。」
不碰比特幣和黃金,因為它們是投機
- 「中本聰是天才。如果在比特幣 20 美分的時候我讀了白皮書,我可能會買一些。但我不買,因為它不產生收益。企業有價值是因為它未來能產生現金流,黃金和比特幣只有別人願意出多少錢。這不叫投資,叫投機。」
- 「我在一些創投基金裡間接投資過區塊鏈公司,技術上我很感興趣。但炒各種幣不是我的事。」
市場最怕的不是高估值
- 「市場在某些地方確實不便宜,但看整體本益比說貴不貴沒什麼意義。現在的頭幾大公司,輝達、微軟、Google,品質遠高於 20 年前的頭幾大公司,理應享受更高的估值倍數。」
- 「我最大的擔憂是市場上槓桿玩家太多了。如果發生某種外部衝擊,人們恐慌拋售,加槓桿的人會被強制平倉,引發連鎖反應。如果你不做槓桿,手裡攥著好公司,你不需要錢明天就花,那大跌對你來說反而是加碼機會。」
- 「別借錢炒股,那是你被清零的方式。卡爾·伊坎(Carl Icahn)押自己的股票加槓桿,200 億美元身家變成了三四十億,富人也會虧大錢。」
別玩日內選擇權
- 「我不喜歡日內選擇權這股風潮,那就是賭博。沒人能預測一檔股票一天內是漲是跌,除非你有內線消息。它就是場瘋狂的遊戲。」
「我們不是預測未來,只是注意到了別人沒在意的事」
Nicole Lapin:你在 2008 年的操作讓人感覺你能預知未來。你看到了什麼?
Bill Ackman:所謂預見未來,很多時候不過是仔細研究當下,再在歷史裡找相似案例。2008 年之前的幾年,我們就看到一批公司在做瘋狂的事:債券保險公司,拿著 AAA 評級,跟政府信用一樣好,卻跑去擔保高風險的按揭貸款,收點保費,報表上全是利潤。這不可持續。不是預測未來,是看到了現在有問題,知道遲早會炸。
至於未來,市場總會波動。我不知道具體觸發點是什麼,但市場裡有海量的投機,專業投資者和散戶都在用大量槓桿。如果我只能給你一個建議:別借錢炒股。還有,別拿你用來過日子的錢去賭球。
這 11 檔股票是怎麼選出來的
Nicole Lapin:Pershing Square 只持有 11 到 12 檔股票,為什麼這麼集中?
Bill Ackman:我們找的是世界上最好的生意,能經得起時間考驗,至少不會被 AI 顛覆,最理想的是 AI 的受益者。
我們的組合裡有一些公司,我們一直想買但之前太貴了,直到最近才變得合理。亞馬遜、Meta、Uber、微軟都在這個名單上。大量資金在追市場上最近賺到錢的地方,半導體、記憶體,而我們盯的是未來三到五年能給我們帶來高複合回報的資產。
布魯克菲爾德(Brookfield)也完全符合這個模型。它做資產管理,私募股權、房地產、基礎建設,尤其是電力和能源相關的業務。資料中心的建設潮會需要大量基礎建設,Brookfield 剛好就在那個位置上。它幫別人管錢,從中收取權益和費用,是門好生意。
Nicole Lapin:你最近買了 20 億美元的微軟,同時賣了一些 Alphabet。是對 Alphabet 不再看好了嗎?
Bill Ackman:兩件事對我們很重要:企業品質和價格。我們希望買到一個能提供很有吸引力回報的價格。有時候一檔我們持有的股票漲到了一個水準,未來的回報低於我們的門檻,我們就賣掉。賣 Google 不是不看好它,Google 仍然是家了不起的公司。只是它的價格到了一個點,後續回報不如把這筆錢拿去買微軟。
現在微軟大概 387 美元一股。如果你想用 310 美元買微軟,你不需要等它跌到那個價格,去買 PSUS 就行了。PSUS 是我們管理的公開交易基金,現在相對於淨值折價 22%,這個籃子裡就裝著微軟。
Ackman 最看好的和最不看好的
Nicole Lapin:我們來玩個遊戲,叫「看漲還是看跌」。黃金?
Bill Ackman:沒觀點。我不買黃金,雖然我給我太太買過珠寶。我爸很多年前買過黃金,大概 70 年代,一直拿著。它不是什麼好投資。我跟他說,黃金漲到 4,000 多美元的時候賣掉吧,他聽了。我寧願持有能複合增長的企業。
黃金的問題是,它值多少錢只是別人願意出的價,不給任何回報。而我投資的每一項資產都產生某種收益:利潤、股息、租金。黃金我只當投機看,不叫投資。
Nicole Lapin:比特幣呢?
Bill Ackman:也不買。非常類似,跟黃金差不多。中本聰是天才。如果在比特幣 20 美分的時候我讀過白皮書,我可能會買一些。但我不知道它值 5 萬美元、7 萬美元,還是 5,000 美元或者 1 兆美元。投資的美妙之處在於,你不需要對每個品類都有觀點,只需要知道你知道什麼、不知道什麼。我不懂比特幣,也不懂黃金,所以兩樣都不碰。
我在一些創投基金裡間接投資過以區塊鏈和加密為核心業務的公司,技術上我很感興趣。但炒各種幣不是我的事。
Nicole Lapin:Chipotle 呢?
Bill Ackman:我們最成功的投資之一。我們在它爆發食品安全危機的時候買入,幫它把 Brian Niccol 招募進來。他後來去了星巴克,接任的管理層遇到了一些挑戰。我覺得長期來說公司位置不錯,但對現階段的股價我沒什麼強烈的方向判斷。
Nicole Lapin:星巴克?
Bill Ackman:有一位非常有才華的 CEO 在管。但星巴克在過去很長時間裡把價格推到了相當高的水準,我不認為還有多少漲價空間了。消費體驗也在下滑,Brian 在試著把它拉回來。
Nicole Lapin:國債?
Bill Ackman:國債是放活錢的地方。但要我選,我寧願長期持有高品質公司,不選國債。
他真正擔心的風險
Nicole Lapin:下一個危機是什麼?會有第二個 2008 嗎?
Bill Ackman:總有事值得擔心。第一,美國政府花的比收的多,我們有 34 兆美元左右的國債,還在不斷發債來填補赤字。雪上加霜的是,AI 基建潮導致大量公司也在發債融資,對信用的需求暴增,而政府自己也在增發更多的國債。這麼多供給需要被投資者消化,可能導致利率上升。
第二個風險更有殺傷力:市場上槓桿玩家太多了。如果發生某種從側面衝出來的外部衝擊,人們恐慌、拋售,那些借了錢的人會被強制平倉,連鎖反應會拖著更多人賣。股價會跌很多。
但如果你做的是一個不加槓桿的組合,持有一批高品質公司,而且你明天不需要這筆錢,這就是你的加倉機會。如果你背著保證金債務,你就會在底部被迫清倉,那是你最不想做的事。
巴菲特的祕訣就是長壽。他把波克夏設計得永遠不會被追繳保證金,所以它可以不斷複利。我們有些年份漲了 30%、40%,也有些年份是跌的,今年也微跌,這沒關係。你不需要每年都賺錢。你需要的是活下來,讓好公司持續複利。
Nicole Lapin:現在市場整體貴不貴?
Bill Ackman:某些地方貴。但籠統地說市場 PE 現在 21,歷史平均 17,就覺得偏高了,這種講法沒什麼用。市場價值取決於未來盈利,而盈利一直在超預期,增速也快於歷史上大部分時候。而且現在市值最大的幾家公司,輝達、微軟、Google、Meta,遠比 20 年前的頭幾大公司品質高、增長快,它們理應享受更高的估值倍數。
如果微軟、亞馬遜、Meta 都便宜,你也很難說整個市場就貴了。
給年輕人的路線圖
Nicole Lapin:如果有人現在有 1,000 美元可以投,你建議怎麼放?
Bill Ackman:找到少數幾家不大量使用槓桿的公司,你喜歡的、你敬佩的、決策總是靠譜的企業。而且你要深信:如果股市明天關門十年,你依然願意持有它十年。
不要投現在看起來最熱的東西。投你認為能經得起時間檢驗的東西。企業的價值是它一生產生的所有現金流的現值,你得有把握它能活很久。
具體的起點在哪?其實你作為消費者,經常比華爾街更早發現好東西。特斯拉最早的股東裡很多是散戶,機構沒搞懂它多厲害。看看你生活裡用了哪些讓你佩服的產品和服務,想清楚它能不能扛住競爭。亞馬遜,我每次想買本書就上 Amazon。紐約的藥房體驗你可能也領教過,所有東西鎖在塑膠擋板後面,還得找店員來開。Amazon 兩小時送到。誰能跟它搶?
Nicole Lapin:你對年輕人天天玩日內選擇權怎麼看?
Bill Ackman:就是賭博。沒人知道一隻股票一天內漲還是跌。除非你有內幕消息。
Nicole Lapin:成功的公式是什麼?
Bill Ackman:都是最基本的東西:準時上班,多做一點別人不做的事,說到做到,少承諾多交付。如果你進一個行業,花時間把自己變成這個行業裡最懂的人,你會被看到。
我第一份房地產工作的時候,每天午餐去 McGraw Hill 書店看房地產的書。那些知識讓我的同齡人需要好幾年經驗才能學到。AI 時代,你讓 AI 教你任何東西都行,這比當年在書店自己翻書簡單太多了。
我見過的職場贏家,通常不是智商最高的那個。是那個別人喜歡、別人信任、比別人多幹一點、有點創造力、從不放棄的人。這些東西你明天就可以有。你改變不了智商,但你可以比別人更努力,你可以誠實,這些都是選擇。
不要用今天的零用錢賭掉明天的複利
Nicole Lapin:最後一個問題,你會給聽眾什麼可以「直接存銀行」的建議?
Bill Ackman:第一,早開始投資,每月存一點錢投入市場。如果沒空選股,買指數基金。如果有空,找行業裡最牛的那個公司。別買高槓桿的公司。買你相信五年、十年、二十年後會大得多的公司。買不太可能被「兩個史丹佛剛畢業的姑娘在車庫裡搗鼓出來的東西」顛覆的公司。
複利最有力量的地方在時間。大多數投資者是短視的,而長線玩家有巨大的競爭優勢。而且政府目前只在你賣出時才收稅,你的利潤可以無稅地持續滾雪球。如果你能開一個 IRA 或 Trump 儲蓄帳戶,那複利還是免稅的。



