本文作者：曼昆品牌部

開頭語

創業Web3，暢談每週三！

《創業Web3.0》是曼昆律師事務所發起的中國Web3.0創業者訪談節目，每週三晚，我們會邀請行業大咖、一線機構、知名創業家等做客分享，希望透過正向發聲、理性討論、經驗分享，助力中國Web3.0產業的合規發展。

PayFi（支付金融）浪潮席捲全球，如何在去中心化的Web3世界重建支付與金融的邊界？合規與創新如何在高風險賽道找到平衡？本期《創業Web3.0》，曼昆律所牛小靜律師對話Infini法律總顧問Diana。從北大法學院到Web3創業，Diana以紮實的法律背景和年輕化視角，揭秘Infini打造“Web3支付寶”的合規實踐，分享PayFi的機遇、挑戰與“血淚教訓”，為創業者獻上一份法律視角的避坑指南！

（音訊轉錄文字記錄經過ai處理，可能有遺漏與錯誤）

歡迎本集嘉賓，請和大家自我介紹！

Diana：很高興受曼昆邀請，也感謝牛律師的訪談！我是Diana，目前在Infini擔任General Counsel和合規官。 Infini是Web3支付新創公司，規模不大，只有二十幾人，氣氛很年輕。我負責公司層級的法律和合規事務，遠超傳統律師事務所的corporate legal工作，包括執照申請、反洗錢政策制定、交易結構設計，甚至應對被盜事件的危機公關，啥都乾！

我的背景是北大法學院本科，賓州大學碩士，考了紐約州律師執照。畢業後在美國律師事務所幹了三年，趕上中美關係緊張和經濟下滑，業務收縮，機緣巧合進入Web3。之前在國內頭部支付公司YeePay做過Web3數位部門的法律顧問，因為律所時接觸過Crypto客戶，經驗契合。

2022年，Infini找到我，覺得我的背景和能力很match，就拉我加入這個新創平台。我是最早的幾位員工，深度參與專案搭建，目標是打造Web3支付生態，像「Web3支付寶」。很期待今天和大家聊聊我的故事，歡迎多提問！

Q1：從律所到Web3，職業轉折的契機是什麼？

Diana：剛畢業時，我在一家頭部美元基金律所做初級律師，團隊很強，老闆是業內大佬，哈佛JD出身，帶我入行。他教我如何起草基金協議、跟客戶談判，給了我專業啟蒙，至今受益。但律所產業近年不太好，外資律所受經濟下行和中美關係影響，業務大幅萎縮。

2021年，老闆跟我攤牌：「Diana，你背景不錯，但現在升合夥人太難了。以前北大+賓大的履歷或許能衝一衝，現在得'卷'十幾年，回報還不確定。」我一聽，心涼了半截。我這人不愛乾費力不討好的事，喜歡低投入、高回報的路徑。

2022年，一個關係很好的客戶找我聊天，說：「Diana，你買點比特幣試試？」我半信半疑，開始研究Crypto，開了交易所帳戶，買了點幣，還接觸了幾個專案方。那一刻，我像發現了新大陸！ Web3的世界成長快速，充滿年輕人和敢想敢做的氛圍。跟律所的「內卷」比，Web3不看資歷，只看能力。

我記得有次跟一個專案方聊交易結構，他們才25歲，卻在做百萬美元的DeFi項目，完全不care我是不是“資深律師”，只問我能不能解決問題。那一刻我突然想：合夥人能幹的事，我也能幹！何必在律所撐十幾年？

這個轉捩點讓我下定決心跳出舒適圈。我先加入YeePay，做了半年法律顧問，累積經驗。 2022年底，Infini找到我，說：「Diana，你的法律背景和Crypto經驗太match了，加入我們吧！」我被他們的熱情和願景打動，義無反顧加入Infini，和一群年輕人一起創業。 Web3的開放性和創造力讓我找到歸屬感，特別適合我這種不太循規蹈矩的個性！

Q2：PayFi的本質是什麼？與CeFi如何融合？

Diana： PayFi（支付金融）很好理解，就是用區塊鏈技術重建支付和傳統Web2金融工具，融入日常場景，例如跨境購物、鏈上理財。它的核心價值是提升資金流動效率、降低交易成本，同時普惠性強，一般人也能使用。例如，傳統銀行轉帳可能要T+2，費用高，PayFi能做到即時到賬，手續費低到幾厘。相較於CeFi（中心化金融，如幣安、OKX），PayFi更注重用戶友善性和場景化，強調去中心化的效率，而CeFi更依賴合規託管和中心化管理。

PayFi和CeFi不是取代關係，而是融合和相乘。 CeFi的強項是合規性和用戶信任，例如交易所的KYC和牌照讓人放心；PayFi的強項是靈活性和普惠性，能讓Web2用戶無縫進入Web3。舉個例子，Infini的虛擬卡讓用戶像用支付寶一樣刷卡消費，但背後是鏈上結算，結合了CeFi的合規和PayFi的效率。未來，PayFi會像“潤滑劑”，讓CeFi更貼近大眾，兩者協同推動普惠金融。

牛小靜： PayFi的普惠性+CeFi的合規性是絕配，Infini要做「Web3支付寶」的願景，簡直讓人心動。

Q3：Infini的願景和合規實踐是什麼？

Diana： Infini的願景很宏大：做“Web3行業的支付寶”，打造一個用戶友好的支付平台，兼容CeFi特性，讓Web2用戶輕鬆進入Web3。我們希望產品簡單到“爺爺奶奶一看就懂”，實現大規模採用（mass adoption）。我們不做短期的發幣項目，而是長期、難而正確的事，紮根產業十年、二十年。

業務有兩大板塊：

1.支付發卡：提供虛擬卡，基於Visa/MasterCard網絡，支援全球消費，如買咖啡、訂機票。用戶存入USDT，即時兌換法幣，鏈上結算需符合MSO（貨幣服務業者）或新加坡MPI牌照要求。

2.資產管理：用戶餘額可投資鏈上資管產品，如質押穩定幣賺年化收益，需滿足香港SFC的嚴格監管，如儲備金、公司結構審查。

合規難點：

1.支付業務：需KYC和反洗錢審查，確保交易不涉及黑灰名單國家。 Visa/MasterCard的合規要求高，需即時風控。

2.資管業務：香港SFC要求極嚴，需提交法律意見書、揭露控股結構、儲備金證明，核准週期長。

我們正與香港SFC和新加坡監管溝通，近期將官員宣自有執照，強化合規性。我每天和成長團隊“battle”，確保業務不觸紅線，同時留足創新空間。

Q4：PayFi如何平衡便利性與安全性？

牛小靜： PayFi追求用戶友好，但區塊鏈私鑰自持存在便捷性與安全性的矛盾。 Infini如何平衡？

Diana：這是DeFi和CeFi的經典矛盾。 DeFi私鑰自持很安全，但用戶常忘助記詞，丟了就血本無歸。 CeFi託管方便，像交易所綁定手機信箱就能用，但得信得過平台。 Infini選擇CeFi模式，平衡三方面：

1. 極簡介面：產品設計像支付寶，點兩下就能支付，降低Web3門檻。

2. 第三方託管：我們不碰用戶私鑰，委託合規的持牌託管機構，資金安全有保障。

3. 合規加持：持有香港/新加坡牌照，所有合約經頂級審計公司審查，近期牌照批文將落地。

一般用戶不需要冷錢包等級的安全， Infini的託管+審計模式兼顧便利性和安全性。就像香港銀行，合規嚴格但體驗差，Infini優化使用者體驗，讓刷卡像Web2一樣順滑，同時不犧牲合規。

牛小靜： 「支付寶式體驗」+合規託管，便利性和安全兩手抓。

Q5：Infini在自身發展過程中有哪些教訓？

牛小靜：有留言問，Infini是如何處理盜幣事件的？

Diana：哈哈，這問題真會「砸場」！ Infini確實經歷了一次大額被盜，損失不小，媒體都炸鍋了。具體金額和細節以官方推特聲明為準，公共場合不方便多說，可以私聊我！這事對團隊是巨大打擊，但也敲響了警鐘，算是一次「軟著陸」。

應對措施：

1. 全面審計：我們緊急請了CertiK等頂級審計公司，查系統漏洞，升級智能合約，堵住安全隱患。

2. 託管升級：換了更合規、更可靠的託管方，例如Fireblocks，強化資金保護。

3. 危機公關：第一時間發聲明，穩定用戶信心，配合監理調查，確保後續平穩。

複盤教訓：

1.安全意識不足：早期我們太專注於業務成長，低估了駭客攻擊的風險。這次被竊暴露了合約漏洞，幸好金額可控。

2.託管選擇關鍵：之前合作的託管方不夠硬核，這次換了業界頂尖玩家，合規性和技術都更強。

3. 品牌重塑：被竊後，我們更重視合規品牌形象，主動與監管溝通，並承諾不再類似的犯錯。

如果這事發生在業務高峰期，後果不堪設想。早期吃虧讓我們更謹慎，團隊現在把安全和合規放到第一位。這次「學費」貴，但換來了長期穩健。

Q6：Infini如何為全球用戶確保合規性？

Diana： Infini不直接面向中國大陸用戶，僅服務有海外身分的用戶，例如持有香港或新加坡地址的用戶，需提交海外電話號碼和住址做KYC驗證。這嚴格遵守924政策（人民幣出入金紅線），避免法律風險。

對於Visa/MasterCard頻道，合規有兩層：

1. 全球共通性： Visa/MasterCard是全球支付基礎設施，符合其合規要求（如KYC、反洗錢）就能在多數地區通用，無需逐國審批。 Infini透過Visa的頂級審批，覆蓋全球網路（除FATF黑名單國家）。

2. 區域風控：

• 交易對手：我們用Elliptic和Chainalysis的KYT系統，即時監控交易對手。如果商家有洗錢或詐欺紀錄，系統會自動拒絕交易。例如，有用戶在高風險商家刷卡，系統秒拒，保護資金安全。

• 地區限制： FATF黑灰名單國家（如俄羅斯、伊朗）禁用Infini卡，防止反洗錢風險。

這些是Crypto卡的行業共識。 Infini透過KYC、KYT和區域限制，確保全球合規，同時優化刷卡體驗，像用支付寶一樣順滑。

Q7：監理如何影響PayFi的創新與限制？

Diana：監管是把雙面刃：

1.約束：嚴格監管增加合規成本，像牌照費、審計費，對新創企業是重擔。例如，香港SFC的資管牌照要揭露公司結構、儲備金，核准耗時半年，成本幾十萬美金。不同司法轄區的政策碎片化（如美國禁穩定幣、新加坡寬鬆）導致市場割裂，業務拓展像「過雷區」。

2.促進：清晰的監管提供合法環境，吸引合法資金。例如，新加坡的MPI牌照明確規則，企業按規操作就能獲政府背書，出了問題還能求助。香港的VATP（虛擬資產交易平台）牌照也類似，規範產業，促進產業向上。

Infini的應對是「量體裁衣」：

• 低調試水：初期選輕量化監管地區（如歐洲VASP），成本低，跑通業務。

• 步驟合規：業務量小時不急於拿高成本牌照，量級大了再申請新加坡MPI或香港VATP。

• 主動溝通：我們會和產業和監管方面保持一定的非正式溝通，聊行業動態，保持訊息同步，但絕不主動「跳出來」要求審查，哈哈！

監管得平衡，管得太死扼殺創新，管得清晰則促進產業健康。 Infini就像“陰暗角落的老鼠”，低調跑業務，伺機壯大。

同時我們希望外部律所能給到我們幫助是提供更多的最新監管動向，幫助我們Web3企業去做政策解讀；希望能在監管層面幫助我們一起和監管做更多的良性的互動。

牛小靜：低調合規+伺機創新，真是新創企業的生存教科書。

Q8：新創公司如何平衡合規成本與業務成長？

Diana：這問題太紮心了！我和增長官每天為這事“battle”，甚至吵架！核心是定位：做輕量化DeFi（無KYC，高風險）還是合規PayFi（像支付寶）？我們選後者，專注長期、難而正確的事。吵架的核心是：想做支付寶級產品，合規成本高；想跑DeFi，風險太大。最後我們決定走合規路線，申請牌照，公開團隊訊息，絕不「潛水」。

平衡策略：

1. 輕量化牌照：初期選成本低的地區，如歐洲VASP（虛擬資產服務提供者），快速跑業務。相比新加坡MPI（500萬新幣交易量門檻），VASP像「入門券」。

2. 步驟合規：不急於拿高成本牌照，業務量小時先用輕量化牌照，累積用戶和收入，再申請香港VATP或新加坡MPI，為未來鋪路。

3. 內部協同：我每天和成長、市場團隊開會，評估業務風險。例如，他們想推新功能，我會說：「這可能觸碰SFC的反洗錢條例，罰款10萬港幣，改成這樣行不行？」達成共識後，我做風險預警和應急預案。

合規是成本，法律部門常被當作「後台花瓶」。但Infini非常重視合規，因為PayFi相對而言是一個比較新的業務，一不小心也會觸碰監管紅線，需要較高的風險意識。我常跟團隊說： 「合規是護城河，省不得！」透過逐步合規和區域選擇，我們讓合規和增長雙輪驅動，哈哈！

Q9：Web3創業適合落地的地區有哪些？

Diana：選擇落地地區要看監管態度，友善環境事半功倍。透過公司註冊、牌照申請的回饋速度，以及同業的經驗，能判斷監管友善度。推薦地區：

1. 杜拜/阿聯酋：中東Web3天堂，設自貿區專為中國創業者，執照審核快，稅收低，政府主動招商。

2. 歐洲VASP地區：如立陶宛、馬耳他，合規門檻低，年費幾千歐，適合初期試水溫。歐洲監管相對統一，業務可輻射歐盟。

3. 新加坡：長期友好，MPI牌照含金量高，但成本高，適合成熟企業。

差異化體驗：

• 友善地區：杜拜審核快，監理配合，像「紅毯歡迎」。同行說：“迪拜簡直是Web3的烏托邦！”

• 嚴格地區：中國監管嚴，人民幣出入金是紅線，展業幾乎不可能。

• 中立地區：如非洲國家，監管松但不穩定，可先試水，隨時撤退，沒損失。

容易忽略的細節：

• 主動溝通需謹慎：別主動寫email給監管求審查！低調跑業務，先私下通過人脈打聽政策。

• 本地人脈：落地前找當地同儕聊，例如透過各類資訊取得管道拿到監管動態。別閉門造車！

Q10：對Web3法律人的建議和個人洞察是什麼？

牛小靜：對想進入Web3的法律人您有哪些建議？分享一個個人洞察，解釋您領英那句「create something unprecedented」的意思。

Diana：對Web3法律人的建議：

1. 專業性是王牌：無論Web3多年輕化，專業形像是立足之本。寫協議別犯低級錯誤，回覆郵件要及時，細節見真章。我看過同行協議格式亂七八糟，客戶直接pass，專業性是第一印象。

2. 懂業務是核心：別當「外行人」。剛入行時，客戶聊灰產交易，我震驚得下巴掉了！後來才知道這是產業常態。花時間研究業務，例如支付公司的風控邏輯、DeFi的交易結構，才能給可靠建議。

3. 做戰友，別當警察：別一上來就說「不」。業務團隊想推新功能，我會說： 「這可能觸碰反洗錢條例，改成這樣合規又能跑。」我常跟成長團隊開會，寫SOP，學他們的業務邏輯，變成「並肩作戰」的伙伴。說「不」最簡單，但沒價值；給方案才牛

反面例子：我合作過一家紅圈所，聊Infini業務時問：「PayFi是啥？跟PayPal一樣嗎？」我講了兩小時，他們還在問基礎問題，效率低到爆炸！ Web3律師得主動研究產業，別等客戶餵答案。

個人洞察：不要被規則束縛，追隨內心的渴望。

我在律所被precedent框死，每天改模板，毫無創造力。 Web3讓我打破框架，創造「unprecedented」的事業。我信奉霍姆斯的話：「The property of your fate is the desire of your soul.」（命運的屬性是你靈魂的渴望。）

加入Infini，和00後老闆一起乾“Web3支付寶”，像滑雪沖坡，腎上腺素拉滿！ Web3是年輕人的舞台，只要你真心想做，世界會為你開路。別怕摔跤，摔幾次才能滑得更遠！

創業不易，但你的故事一定很酷！