主持人:Blair Zhu，Mint Ventures

嘉賓: Josh Fraser, Co-founder of Origin Protocol

採訪時間：2023年5月31日

採訪英文原文鏈接： WEB3 Founders Real Talk with Origin Protocol Recap

採訪視頻： WEB3 Founders Real Talk with Origin Protocol

採訪音頻： WEB3 Founders Real Talk 與Origin Protocol對話

Blair：大家好，歡迎回到Web3 Founders Real Talk。我們與有遠見的創始人們進行開誠佈公的對話，他們通過區塊鏈、去中心化和其他前沿技術來革新行業。話不多說，讓我們歡迎Origin聯合創始人之一Josh的到來。歡迎Josh!

Josh：你好，感謝邀請。

Blair：能不能先介紹一下自己，還有Origin嗎？

Origin產品介紹

Josh：可以。我叫Josh Fraser，是Origin兩位聯合創始人之一。自從17年開始在行業裡建設，最開始的願景是在區塊鏈上建造各種不同的去中心化市場，然後又垂直延伸，集中於於DeFi和NFTs。我們的產品叫“Origin Story”，且我們已經打破了NFTs賽道內的很多銷售記錄，3LAU系列就高達1170萬美元的銷售量。我們把NFTs真正的代入了公眾的視野裡，也為我們和其他各種主流合作敞開了大門，從音樂家到藝術家明星，比如Paris Hilton 以及大的品牌像Spacex一直延續。現在我們正和Pudgy Penguins項目合作，但是用的是Origin Story平台為整個NFT提供更多動力。

DeFi這邊呢，我們的幾個產品主要集中在幫助用戶在DeFi內賺取收益，但是用戶不需要被加密圈流動性挖礦那些複雜的操作所煩擾。我們有OUSD，它是收益穩定幣，和美元1比1錨定，你可以一直放在錢包裡，收益也會直接自動進錢包。大概一周半以前剛剛上線了一個新產品是OETH，也是和穩定幣做的事情一樣（賺取收益），但是OETH收益更豐厚，它幫助用戶賺取ETH。我們也覺得這是最容易的賺取收益的方法，你買拿著它然後看著你的餘額增加。就上週上兩週吧，我們已經看到了1350萬美金的存入。目前收益年化大概是百分之11.5。所以和其他相比，收益率還是相當誘人的。至於OUSD安全方面的一些保證，OUSD已經經受了億萬美元總價值鎖定的多年實戰考驗。所以我們兩個產品都有著令人激動的進展，期待今天和大家進行分享。

Blair：真的挺令人驚訝的，那你要不在和我們介紹一下自己？你的加密之旅如何？

Josh：可以的，我很早就開始和電腦程序打交道，從我大概10歲左右，我就開始搗鼓電腦。我爸當時給我買了一台蘋果電腦和一本基礎的編程書，自那以後我就對編程入迷了。很長一段時間我都一直在和電腦打交道，在網上編程。 2010年我第一次接觸到比特幣，然後就開始讀比特幣白皮書、以太坊的白皮書，去Digg.com或者Hacker News閒逛，下載一些挖礦的軟件，用我的電腦挖比特幣。當時人人都可以挖礦，我花了7個小時挖到了一個區塊，獲得了50個比特幣作為獎勵。但是也讓我的電腦發燙，啥都乾不了。

所以當時的我覺得行啊，我已經有個比特幣了，也不知道這意味著什麼，我就關上它開始做我自己的工作去了。當時，沒有交易所沒有價格，什麼都沒有…比後來的比特幣披薩還要早很多。但是…我當時覺得這是一個很有趣的想法。時間很快到了2017年，加密開始變得火熱，我當時就想我那台電腦呢?後來找到的時候，比特幣還在那兒，至今我也還留著那50個比特幣。同時我也回到了行業內，開始探索以太坊。我的另一個創始人一直攛掇我去看看以太坊：“看看以太坊。”後來我就去看了。看了之後…我就發出了很多的感嘆。但是我卻不知道拿它怎麼辦，但是這也解鎖了許多計算機科學中前所未有的待解決的問題，尤其是可信計算方面。

然後我們很快就潛心研究，想要了解更多關於它的一切。然後開始進行智能合約代碼撰寫與交易活動，在圈內進行各種活動。然後決定全職進入加密圈，也是在這個節點，我想把一輩子都貢獻給加密貨幣，我覺得這是我能想像到最酷的事情了。

Blair：真的是很厲害。我個人很喜歡你挖比特幣的那個部分，你無疑是早期的加密先鋒。既然你提到Origin了於2017年成立，那你們也確實在幾個週期裡摸爬滾打過來。我們想知道為什麼一開始想做這個項目，而且是NFT和DeFi這兩個賽道都有嘗試，哪些因素促成的呢？

Josh：是的，我們開始是建立去中心化交易平台，然後開始思考如何把像Uber或者Airbnb這樣的軟件搬到區塊鏈呢？ 2017年的時候，很多東西還沒被解決，比如鍊上身份，比如進行隱私轉賬。大家不想一直在變化的區塊鏈上公開自己的實時位置。我們在二層上選擇也不多，燃料費，一筆交易就要支付成百上千美金，實在是不合理，轉賬手續費可能只有美金10$，但是燃料費比這筆轉賬自身花費還要高。所以還是有很多的問題沒有被解決好。當然現在已經都被解決了。我們建造了一個原型，但是沒有被大規模採用，有很多核心部分還沒被解決。然後我們就開始探索，有哪些或者什麼類型的交易平台能讓我們不用擔心線上線下的要素，一切都能在鏈上完成。這就是為什麼我們開始探索NFT和DeFi我們做了兩個實驗，我們做NFT項目，也做穩定幣這塊，有可能兩個都能成，也可能都失敗。但是我們可以兩個都試一把，看看哪個能成，然後令我們驚訝的是這兩個都成了。

一方面，我們的3LAU系列銷售額達一千七百萬美金，然後DeFi那塊的業務總鎖定價值很快就到了3個億美金.我們就說：“行啊，本來沒打算做兩個這麼有競爭力的產品，但是又不知道保留哪一個好，因為這兩個做的都不錯。” 所以這就是我們為什麼有加密圈兩個垂直產品的過程，算是一場偶然。所以今天就成就了現在的Origin。但是我認為這多半是好事，我們兩個產品都獲得了成功的經驗。

Blair：是的，這真是明智之舉，你們決定在兩個賽道都進行嘗試，也祝賀你們最近取得的進步。我在想你們在這個過程中是否遇到了什麼困難嗎，因為很多的Web3創業者都會覺得這個行業有很多的動盪，所以也有很多的風險可能會觸發。所以你的製勝法寶可以給大家分享嗎，有沒有什麼心得想要和我們分享呢？

Origin創業過程中的困難&阻力

Josh：要我說一直都有挑戰和困難…不論你在加密圈還是其他圈。成為創業者就是要面臨一次又一次的失敗，但是還不能失去熱枕，並且你還必須要繼續前行堅持不懈，有韌性。但是我們確實面臨幾個挑戰。

宏觀的環境是首當其衝，即使在去年，就發生了很多很有衝擊力的事件。從三箭資本到LUNA歸零再到FTX倒閉，還有很多的騙局在上演，然後突然監管的重擊禁止加密貨幣和穩定幣，各種挑戰圍繞在周圍，我們有收益穩定幣，誰又能預測到美聯儲要加息。你持有美元，把它放在銀行賬戶獲得的利息變得更多了，這誰能預料到呢。

所以說，總會有不可預見的挑戰到來。你作為一個創業者必須要順應逆境，不斷的適應，所以當OUSD面臨逆境的時候，當監管的重擊落在OUSD的時候，我們發現很難推出有競爭力的年化收益率，當時有很多人不喜歡USDT，但是我們的OUSD那個時候又和USDT，USDC，DAI錨定，這些也有自己的問題要解決，一些人討厭USDT，一些人恨USDC，覺得監管風險太大。最近DAI也是受到一些來自政府行為的壓力。所以說我們的穩定幣一直都面臨這些挑戰，在以太坊上我們也面臨很多順境，也有很多逆境，所以我們也需要調整適應。我們會覺得：“在以太坊上有很多的機會，現在流動性質押衍生品也很火熱，機會也很多。” 現在以太坊只被質押了百分之14-15，和很多的L1-比如Solana已經高達百分之70-80，或者和我們競爭的其他鏈，所以我們還有很多的空間向上，以太坊的質押數量將會雙倍三倍四倍甚至五倍，所以以太坊質押，對我們來說是一個很大的市場。大家都想要更多的收益，永遠都會有以太坊的新玩法，不可能有人嫌收益太多，所有人都想要更多，我們幫助用戶以安全的方式在這基礎之上讓他們的以太坊更多。

Blair：是的，有的時候我們不得不咬緊牙關，在迎合趨勢上有戰略眼光且不從眾。說到收益，我們今天再說說你的產品。現在我們都意識到，上海昇級之後，有無數的項目都湧入了LSD賽道，盡可能的獲取更多的流動性，更多的關注。你也提到你們最近上線了OETH，那團隊在OETH上採用的是什麼具體的戰略呢？你可以帶我們了解一下OETH，以及其機制嗎？

OETH戰略分享

Josh：當然可以! OETH實際上就是通過存入ETH，還是其他我們支持的任何LSD資產，比如Lido (stETH) Rocket還有Frax (sfrxETH)。

所以存入相應的ETH，就是用戶獲得質押收益的基礎上再疊加一層收益。所以你的基礎收益率是來自LSD這一層。所以我就想如何把這套機制用到DeFi呢，這樣就能賺取額外收益。在DeFi也有很多種方式實現。比如Curve Uniswap Balancer它們的AMMs模式，他們那種模式就是如果你拿著一籃子資產，你可以促成他們之間的交易活動。我們也看到這些不同類型資產之間的交易，當然在換手的時候可以賺取交易費用。雖然我們還沒開始這塊（業務），其實我們有Compound，Aave，這些已經上線的項目，只要我們戰略得當就可以進行借貸。

這就引入了借貸，也是賺取收益的好機會，用戶想藉出質押的以太坊，你就可以通過這個賺收益，我們也可以促成。所有獲得的獎勵代幣都直接來自於這些DeFi平台，他們都是自動算收益，自動交換然後再把收益复投至協議裡，去賺取那些DeFi平台的收益。所以這是用戶賺收益的一套機制，你從資產中獲得基礎收益，這些收益又疊加上你賺取的交易費用和利息，全部疊加，所有的獎勵都來自不同的DeFi協議，所以你的收益是一層一層疊加的。如果你是手動進行流動性挖礦，那你就會知道有多麼痛苦以及整個過程有多麼燒錢。如果你有一些資產，質押挖礦，幾天后回來，領取挖礦所得收益，你得到了一些幣，然後你把拿到Uniswap上換出你想要的幣，然後你止步於此並重複這一策略去賺取更多的收益，你也知道你必須要不停的重複著這一過程。然後你算了算燃料費的花費，就發現已經高達幾百美金了。但是你的收益可能都沒這麼多，除非你本金很大，比如好幾千萬美金。而OUSD和OETH做的事情是讓你獲得的收益和那些大戶一樣，而且不用支付燃料費也不用做那麼多重複的手動工作才能保住倉位。所以即使跨數千萬資產的成本維護一個池子，但是你仍能得到應得的同樣的收益，且不需要做額外的工作。所以這真的是最容易的方式把你的美金或者ETH生出更多收益的方法。

Blair：是的，我有時候真的覺得DeFi對於新手來說不太友好，因為確實是障礙很大，所以我們的最終目標就是希望這些產品能更加容易使用，對用戶更容易上手。我也了解了Origin的使命。那我們現在深入談一下OETH的機制，特別是收益來源和分配這塊，OETH是可以通過質押以太坊或者其他的LSD資產鑄造的，那你們具體背後是採用什麼戰略來…因為我是能夠看出你們是想要整個LSD市場更加去中心化的，甚至整個以太坊都是。但是阻力也很多…現在Lido一家獨大可能會成為以太坊生態的一大威脅。所以有沒有什麼戰略…或者你是怎麼看待這個問題的?

Origin面對競爭激烈的LSD市場的態度

Josh：確實，很多人覺得Lido的地位無可匹敵。如果我們在Lido這裡栽了坑，那該怎麼辦，這無疑對整個生態都有不好的影響。是的，我承認，肯定有很多的擔憂。長期看我們還是希望自己能在LSD市場站穩，不僅僅就是一個聚合器，但是增加節點的多樣性至少能讓用戶有一籃子的不同資產，這對用戶來說肯定是有好處的。當時USDC脫錨，OUSD還是完好無損，實際上，我們所有採用的戰略都在保護金庫，防止脫錨。這些方法都起到了很好的作用，OUSD可以賺取的年化收益高達百分之45，和你拿著USDC即使沒有脫錨都遠勝它們。所以多樣性真的可以很好的幫助用戶，同樣的戰略，同樣的安全保證OUSD已經變成了OETH。所以用戶拿的都是多樣的（產品）。如果我們在任何LSD支持的資產嗅到了不妙，我們還是會盡量抑制其產生的影響，以此來最大程度的減少你的損失，希望我們能扭轉局勢，讓協議也能收益。

Blair：那你能不能和我們分享一下你們在LSD賽道的長期目標，因為還是有很多的項目都介入進來，我覺得除了Lido，機會還是有很多的，我們還是可以爭奪很多的市場份額。所以你們會不會有OKR之類的？如何才能在不久的將來獲得更多市場份額呢？

Origin在LSD賽道的長期目標

Josh：當然可以。我們的路線圖上，顯然有幾個規劃。

我們想繼續在協議上下功夫，創造更多的收益新方式。現在我們的主要策略是在Curve上做AMO，購買越多的CVX代幣，將那些投票支持更多釋放的人鎖在我們的池子裡，然後賺取的收益再返還給OETH持有人。這塊進展也不錯，但是我們想更上一層樓，所以我們也在尋找其他的AMM池子用於我們支持的所有資產，拓展到Balancer Aurora那些生態，或者和Uniswap還有上面的LP共同做事，這是從協議角度。

除此之外，用戶體驗角度也是一樣，用戶不用做任何事，只要拿著OETH/OUSD，然後看著餘額上漲就行，這是賺收益最容易的法子。

當我們看著整個行業的走向，讓我們萬分激動的都是真正的機會所在。我們也對ssv Network做的事情很感興趣，分佈式驗證節點基礎設施。可以理解為一個針對驗證者的多簽，現在如果驗證者在對交易簽名的時候出了問題，那我們也會受影響，同時這無疑對任何流動性質押代幣來說都會產生不好的影響，他們是承擔損失的直接相關方。 ssv Network做的事情是是一筆交易在被處理之前需要多個驗證者簽名，這會給用戶一定程度的安全保證，因為多簽存在的意義是如果四個簽名者有三個在線或者回答問題正確，那就沒事。所以容錯率會高一點，如果一個服務器出故障，也不會有多大影響。所以我覺得這就很合理，我們看到多簽在整個生態內用途廣泛而且在基礎層也是很合理的。還有一個領域，我們覺得很有趣就是EigenLayer和再質押。用戶可以把自己的以太坊鎖在驗證節點內，然後把它用作其他的用途，我們用他們鎖的以太坊來保證其他網絡的安全，不管是L1還是L2，有點像Oracle Networks做的事情。讓你的收益疊加的方式就是當EigenLayer再質押協議上線的時候，我們很期待能在它們一開始就和它們合作，並與OETH進行結合，然後疊加收益。

Blair：感謝你的分享！我下一個問題就是：既然我們說到了Lido，說到了LSD賽道，我覺得目前LSD賽道的版圖以及我們所提到的LSD-Fi，像Lido，Rocket Pool還有Frax這些項目，他們都有先發優勢，已經很早就開始發展自己的協議。然後我們還有很多冉冉升起的新項目，你們這個月上線了OETH，但是不得不說目前的大環境競爭還是十分激烈的，敘事也很新，但是已經有很多項目進場了。那Origin和其他的項目相比，哪一個關鍵的亮點是Origin可以和其他的競爭對手區別開來的呢？因為嚴格來說，剛剛說的那些項目其實不是你們的直接競爭對手。

OETH的競爭優勢

Josh：是的，我們完全不是競爭關係，原因是因為我們在幫助他們增長他們的總價值鎖定（TVL)，而且已經做到。我們帶來了很多新用戶，越來越多的以太坊想質押進來去換OETH，所以我們在幫助他們的同時自己也在成長，也會使得我們的合作夥伴成長。從用戶層面看，也不是競爭關係，用戶需要選擇是否想要rETH還是OETH，當然你也可以都要，你把rETH存入我們的ETH質押池，然後你就又可以疊加收益，而好的地方在於我們不是與其競爭，而是合作。上週我們和Frax，Lido還有Rocket Pool，都做了Twitter Space，因為他們也看到了我們都是合作關係，我們可以幫助他們成長，他們也同樣可以幫助我們。

Blair：是的，因為你們是高階衍生品，LSD資產上層。對於用戶來說，他們只在乎收益的高低，僅此而已。估計他們也不會去深入了解背後的機制。但是，很高興聽到你們在這個賽道和這個生態做這麼多事情。那麼，我下一個問題是基於動盪不安的市場加上你們在創業路上豐富的經驗。從17年就開始建立項目，我們也意識到沒有多少參與者能很好的活下來。

所以，有時候我們會思考，你覺得用戶是否比較傾向較為穩健的收益呢？有時候質押收益可能會和市場的周期一起波動，那有沒有對波動的質押收益進行對沖的需求或者說Origin會不會在不久的將來考慮佈局基於這個需求的產品呢？

Origin佈局波動質押收益對沖需求的可能性

Josh：有可能，肯定是有一些需求的，只是我不確定需求量有多大。對我們來說，目標是確保OETH盡可能廣泛地舖開，確保OETH與每個DeFi平台相融合，確保每個協議都和OETH有配對，而不是ETH。不論是在中心化交易所還是去中心化交易所，這個過程將會很漫長，但更加合理。為什麼還要和以太坊以及Uniswap數百萬美金的閒置資產配對，如果你能與OETH配對並賺取收益，我們真的很期待未來OETH能像以太坊一樣滲透到每一個地方。

然後大家也會很自然地在這基礎之上建設，比如下一個階層的衍生品，你還可以利用這些波動進行對沖，如果用戶想要相對穩定的收益。在這種情況下，我認為OETH會趨向穩定。你可以期待我們的表現優於LSD，因為它是我們的最小年化收益率，然後我們在此基礎之上疊加收益。牛市時會較高一點，熊市時會較低一點，但收益波動肯定不會那麼大，有時候年化收益率是三位數，有時候是一位數，它會相對穩定，而且我們也不希望它波動太大。

Blair：是的，讓我們期待吧。我們將會看到LSD和LSD-Fi更多新的創新。很高興你們也參與其中並運用你們的專業技能，這無疑能讓整個賽道，讓整個新的敘事更加成熟，真的很讓人佩服。那我們再說說LSD整體，像我之前提到的這個賽道已經變成了整個DeFi賽道最新的創新，我們也確實需要一些新的熱度。因為這就是加密，我們一直都在追逐新的熱點…總想引領新趨勢。

LSD做到了不僅為投資者增加收益，也提高了流動性和資本效率，也讓網絡更加穩定。聽起來是雙贏，對於每一個利益相關者來說。然後…隨著越來越多的玩家進入，我覺得我們可以解決很多之前在這個賽道被忽視的問題，這一點很重要，我們之前說到Lido可能會一家獨大會造成一些潛在的安全風險，甚至震動市場。考慮到這些因素，你是如何看待LSD的未來呢？它會不會成為下一個牛市轉折點？你覺得它未來的前進方向是怎麼樣的?

暢想LSD的未來發展方向

Josh：我覺得LSD會成為某種基礎層，沒人想要ETH在賬戶裡不動，也不賺收益對吧？我們將開始用這些衍生品，比如OETH作為替代，然後如果你借我一些錢，之後我們在清算，我還你OETH而不是ETH…你為什麼會傾向要OETH因為只要它進錢包裡就能立刻開始賺收益。你不需要做任何費力的事情，你想（提高收益）的這個期待就會（實現），你有的所有OETH會變得越來越多，收益也是相比靜態單純不動的情況下更高。我們會看到這些LSD資產大規模地進入DeFi，大規模地融合。將會變得更加多樣化，你知道Lido雖然是龍頭，但是其他的項目增長也很快，Frax市場份額也在迅速擴張。當然，我們也很開心能夠和不論是哪一個龍頭共同前進，提供額外的收益。所以，不論是誰在這個領域一家獨大，我們都很樂意與他們共同前進，做好我們的工作，增加收益。

Blair：明白了。接下來的問題會有點難。既然你們既在NFT賽道又在DeFi賽道有產品，那你覺得這兩個賽道哪一個會成為下一個大規模爆發的賽道？我們當年見證了DeFi summer的瘋狂。即使NFT也吸引了很多主流品牌和媒體的持續關注。在一段時間裡，NFT這個詞都變得很火熱。所以你覺得哪一個賽道能夠幫助我們讓更多人意識到加密並迎來下一個市場週期的爆發？

下一個週期的爆發點：NFT? DeFi?

Josh：是的，確實是個好問題。但是我很確信是DeFi，對我來說很顯而易見，為什麼會有人不想要我們呢？我們有能力貸出錢，還不需要和銀行的人多費口舌或者簽一堆複雜的文件。很明顯是個好主意，為什麼大家不想要這種形式呢？但是讓我意外的是NFTs竟然極大的提高大眾對於加密的主流意識，看到Paris Hilton在TV還有Demi Camelon談論Origin以及她們自己的NFTs，我不由得感嘆哇塞。她們的觀眾以及她們可觸達的用戶遠遠大於我們在DeFi可觸及的。現在NFTs正在淡出主流視線，所以下一個浪潮會是什麼我也不清楚。很難去做出預測。會是DeFi賽道嗎？會是NFTs賽道嗎？甚至會是一些還不存在的新事物，所以很難說。

Blair：是的，但是讓我們拭目以待，市場會告訴我們。同時Mint Ventures也非常看好DeFi和NFTs，所以我猜想我們是同一條船的盟友，讓我們靜待。

感謝你的時間，也感謝你的這些見解，真的很有啟發。我確信大家會從這期學到很多。再次感謝你。

Josh：也謝謝邀請。