採訪：Tong，PANews

編輯：Yuliya，PANews

11年前，上海成為了Solana基金會主席Lily Liu踏入Crypto世界的第一站。 11年後，她再次回到這裡，帶著對華語區市場的深度洞察與高度重視。

在本期PANews專訪中，Lily Liu分享了她對區塊鏈底層邏輯、互聯網發展脈絡以及PayFi理念的理解，闡釋了Solana自2023年起為何加大對華語區的投入，同時講述了Solana如何在全球範圍內構建開放的金融基礎設施，並推動開發者生態與數位資產創新。

非技術出身，在上海開啟加密啟蒙

PANews：你在萬向演說上提到自己和上海的緣分很深。 11年前，你在上海工作，也是在那裡第一次接觸加密世界。能為我們講講當時的故事嗎？

Lily Liu：那是2013年，當時我的好朋友Bobby Lee創辦了中國最早的比特幣交易所之一BTCC。我們是校友，從2012年就認識。有一天我們打撲克牌時，他突然開始跟我講比特幣，並在上海舉辦演講，幾乎把比特幣當成一個「宗教」來佈道。當時我挺好奇的，也帶著一些懷疑，覺得比特幣是不是某種“洗錢工具”，或者不太正式的技術。

Bobby鼓勵我去讀比特幣白皮書。我反覆看了幾次，發現雖然篇幅不長，但它提出了一個非常有創新性的技術架構。雖然我不是技術背景出身，但能看出這是一個真正的突破，不只是“玩錢的工具”，而是經濟與技術結合所帶來的新方向。

白皮書標題是「Peer-to-Peer Electronic Cash」（點對點電子現金系統），我當時覺得這個概念很有趣。它實際上提出了一個互聯網的新階段。回顧網路的發展，我們經歷了兩個階段：資訊互聯網和行動互聯網，而Web3就是「資產的互聯網」。

回顧網路發展史，HTTP協定中有一個我們不常見的狀態碼「402 Payment Required」（付款請求），早在30年前就提出了網路原生支付的想法。但當時科技還不夠成熟，人們無法在電子世界中保持價值。

區塊鏈的根本創新，是在網路上建立可信任帳本。從2008年比特幣誕生到現在，這項創新發展出完整的經濟體系。而我對加密世界的所有認知，都始於上海。

加大華語區建設力度，看好支付潛力

PANews：你這次在上海交流，中文明顯比兩年前在香港流利了很多，是因為過去兩年你花了大量時間在華語區嗎？

Lily Liu：是的。我之前住過北京，也住過上海。語言的提升確實需要環境。過去幾年機會有限，但從2023年起，我開始專注於華語區市場。

華語區在開發者、創新和資本方面都非常活躍，實力突出。 Solana希望與這裡的社區建立深度連接，推動生態成長。從2023年起，我們啟動了開發者培訓、社區建設、孵化支援和投資計劃，鼓勵華語區開發者參與Solana生態，探索SVM的潛力。這些努力正在為Solana在華語區建立起紮實的技術與人才基礎。

PANews：我知道Solana在全球各地，包括歐洲、印度、美國等，都在舉辦各種開發者活動。在你對不同國家的觀察中，你覺得華人開發者比起其他國家，有哪些獨特的優勢？

Lily Liu：「動得快」是最明顯的特徵。無論是開發速度還是執行力，華語區的開發者可以說是全球領先。放眼整個科技產業，能同時具備深度與廣度的人才基礎的地方屈指可數，而華語區就是其中之一。

Solana本質上是一個開源技術平台。我們常開玩笑說，Solana基金會就像是「GitHub Repo的人類介面」(human interface)，基金會的角色是替開源程式碼發聲，因為程式碼本身不會說話。我們吸引開發者、資本和合作夥伴，共同建造Solana的「城市」。

區塊鏈像是一片新土地，而生態建設就像在土地上建立城市，開發者與應用創始人是城市的建設者。建立一個生態，可以簡單分為三層：最底層是網絡，中間是應用，最上層是資產。這個順序很重要，如果網路不健康、不穩定，上面的應用和資產市場就無法持續存在。

整個網路從30年前開始就是開放的，任何人都可以連接上來獲取資訊。加上區塊鏈之後，網路承載的不只是訊息，更是開放的資產網路。我一直覺得，這是一個能把國際金融變得更平權的、非常有意思的宏大方向。

PANews：你也提到是中國的開發者他們執行力很強，但從全球角度來看，他們還在哪些方面需要提升？

Lily Liu：國內在支付領域的經驗和人才是全球領先的。過去十年，全球在行動端上取得最大突破的Super App是中國做的，將社交與支付融合成無縫體驗，這在其他地方幾乎看不到。所以國外如果想找真正理解支付體系、使用者體驗和基礎設施的頂尖人才，華語區無疑是首選。

PayFi不僅是支付，打造開放的金融基礎設施

PANews：你提到支付，我記得你一直在大力推廣PayFi概念。

Lily Liu：是的，我最初也沒想到這個概念會獲得這麼多人的關注。我去年開始說這個概念，是突然有一天有了一個想法：支付不只是把一個幣從A點發到B點，區塊鏈的潛力遠不止於此。

我們都應該感謝以太坊，它的願景為整個產業帶來了突破，告訴我們區塊鏈不只是「轉移價值」（transfer a value）。如果區塊鏈能擁有原生的智慧合約，它就變成了一個開發平台、一個APP平台，這大大擴大了區塊鏈的應用範圍，使得任何APP都有可能在區塊鏈上生存。

那麼，為什麼我提的是“PayFi”，而不是“Payments”？因為「PayFi」是建立在支付這個最基礎的能力之上，加上了所有智慧合約可以創造的DeFi應用程式。

這意味著，用戶在一個錢包裡，就可以進入覆蓋所有使用場景的廣闊世界。我們一直強調的「網路資本市場」（Internet Capital Markets）就是這個願景：網路上應該有一個資產網路。這個資產互聯網不是某個單一應用，它必須是開源、開放、中立的金融基礎設施，這樣才能匯集最大範圍的買家和賣家，形成一個巨大的市場。

最終，它可以結合所有的資產類別和使用場景，讓任何一個能上網的人，透過一個錢包，無論是支付還是交易，都能在一個體驗裡實現。我們面對的，是網路上55億人口的龐大市場。

PANews：除了PayFi，Solana之前也大力推廣DePIN等賽道。那麼當下，你們還有哪些特別看好，或是希望大力推動開發者進入的賽道嗎？

Lily Liu：如果亞馬遜是“Everything Store”，那麼Solana就是“Everything Chain”。

我們不刻意區分賽道。我的觀點是，一條鏈本身的作用就是一個金融基礎設施，而這個基礎設施是可以服務所有賽道的。因為無論哪個賽道，只要專案有一個原始代幣，它就需要流動性、需要交易，本質上都需要通用的金融基礎設施。一個代幣就是數位化的價值，它的性質和所屬項目是與底層技術分開的。

所以，無論是與硬體相關的DePIN，還是純金融，或是其他數位化資產，我們作為一個基礎設施都可以支持，我們對所有資產和開發者保持中立。

代幣化推動傳統認知轉變，開發與使用者體驗仍有待提升

PANews：你也提到了現在Solana生態有六、七家數位資產財庫公司（DAT）。對於這些公司，你們是會全部支持，還是會有所篩選？判斷標準是什麼？

Lily Liu：這些公司都是獨立決策的團隊，目標是成為核心開發者團隊。我們基金會一直支持整個生態的建構者。過去，我們對「builder」的定義比較是早期的專案創辦人。但我認為，這些新出現的企業，也屬於我們社區的建設者，他們是新的一種生態貢獻者，只是性質和早期的新創團隊不同。

我們的角色就是支持生態，只要是為Solana做出貢獻的，無論是企業或個人開發者，我們都會支持。他們有不同的需求，但只要貢獻於Solana，我們就會支持。過去一兩年，華爾街對區塊鏈的認識、接受甚至支持都發生了很快的轉變。我們認為這些DAT公司有潛力成為長期重要的生態企業，因此與他們建立了合作關係。

PANews：隨著你和這些公司與傳統機構的交流增多，你有沒有發現他們對Crypto，或具體對Solana的態度，正在逐漸改善？

Lily Liu：我覺得過去一到兩年，各個地區、國家和監管部門的態度都有了非常大的改善。我認為驅動這個改善的核心是「代幣化」。這個趨勢其實2018年就開始了，但像許多新技術一樣，初期伴隨泡沫，經過市場幾輪洗禮後才真正穩健發展，並成為一個可以持續發展的方向。

這就像是Gartner的技術成熟度曲線（Hype Cycle），是很常見的。所以，有時有人批評區塊鏈發展太慢，但我其實覺得它發展得很快，這取決於你從哪個角度看。因為區塊鏈不是一個應用，它是一個網絡，一個更底層的設施。對Solana更適合的對標不是Google這樣的公司，而應該是TCP/IP、Linux或HTTP這樣的基礎協定。

PANews：如你所說，基礎建設正在完善，應用在搭建，這或許也是為什麼大家覺得新用戶成長還不夠快的原因。從你的角度，有什麼方式可以吸引更多的使用者進入Web3和Solana？

Lily Liu：現在Solana全球每月的活躍用戶大概有8,000萬，在業界是數一數二的。但要吸引更多用戶，首先需要改善兩方面：一是開發者體驗，二是用戶體驗。這兩方面都還有很大的進步空間。

我們作為基金會，最直接服務的對像是開發者。我們一直在想，如何讓開發者的體驗更簡單、更容易？例如幾年前有了Anchor框架，現在也有很多不同的開發者工具，我們都在支援。

而在使用者和企業的體驗上，我們正​​在探索，例如能不能做一個簡單的API，讓任何一個Web2的應用，透過整合這個API，就能變成一個Web3的「超級APP」？這樣一來，「任何APP都可以成為Super APP」。我們正在思考如何讓整合Solana和Web3變得更容易。

PANews：最後想問你個人，身為女性從業者，你最近一直在全球出差，而孩子也上小學了。你是如何平衡高強度工作與家庭生活的？

Lily Liu：其實我現在只做兩件事：工作和家庭。如果算上照顧自己的話，是三樣。我認為長期來看，家庭肯定是最重要的。但我不認為我的工作和家庭是衝突的，我發揮自己的能力，其實也是在為我的孩子樹立榜樣。

尤其是我有兩個女兒，我希望她們看到媽媽能做到什麼，而不是認為自己身為女性有任何限制。我非常感謝我媽媽給我的教育，她從小就從來沒跟我說過「因為你是女性，所以對你有不同的期望或未來」。她從小就告訴我，你有同樣的資源，同樣的機會，甚至因為我是家裡最小的，可以跟哥哥姐姐學習，所以擁有更多的資源和機會。