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Leo：
熊市才是独角兽的沃土；
台湾对区块链发展持审慎乐观的态度；
台湾关注区块链的人数大约在50万到100万之间；
台湾认为数字货币并非货币，而是投机资产或商品，称为“虚拟通货”或“加密资产”；
熊市之下，台湾区块链增长态势疲缓，但每天都有相关活动；
银行、金融界是区块链想要“去中心化”的标靶；
台湾大多银行都成立了区块链实验室；
有流量的地方，通常比较容易先推出区块链的应用；
台湾的应用场域、政策环境、消费水准、经济规模都得天独厚的适合Utility Token；
台湾政策环境比较大陆友善；
STO给投资者及传统金融业很大的安心感，但执行上有许多困难；
台湾环境原则自由，但项目落地台湾，最好找台湾团队；
不忘初心做实事，心存善念尽力而为。
11月21日20:30，“三点钟节点财经VIP群”「节点名人堂」第32期正式开讲！台湾区块链专家Leo与节点财经发起人崔大宝一起带你了解正在崛起的台湾区块链产业。
对话时间：11月21日（周三）20:30（北京时间）
微信社群：三点钟节点财经VIP群
对话嘉宾：
Leo（彭少甫）:台湾大学国家发展法学硕士，台湾富加F.plus区块链项目展示平台CMO。台湾著名区块链学术社群“台大区块链研究社”联合创始人及顾问；台湾早期的区块链投资者，擅长国家政策及法律分析，专注于促进政界和学界共同推动区块链行业在台湾的发展，并通过推进区块链知识科普引领社会发展。
崔大宝：连续创业者、早期跟随拉手网创始人吴波创办拉手网；“BP+”创始人、节点财经发起人。《蛮子学堂》固定讲师、西北工业大学创客讲师等；获得老鹰基金、薛蛮子、联想集团高级副总裁兼中国区总裁刘军、引力波资本、中国政法大学校友会旗下法大创投、相对论资本、倍链资本等机构联合投资。
Leo
以下为对话原文整理：
崔大宝：第一个问题，今年早些时候，台湾新北市市长朱立伦表示，将在今年于新北市成立区块链推动办公室，并建立3800坪的区块链经济特区基地，打造全世界最前瞻的区块链特区。
1、该基地目前进展如何？
2、很多内创业者希望通过台湾走向全球市场，那台湾投资人对大陆区块链项目是否看好？有哪些投资偏好？
Leo：朱立伦在今年9月10日成立“区块链推动办公室”，以场域实验、人才培育、产业媒合及国际合作四大面向为工作重点，主要是在协助中小企业转型升级。而建设“区块链实验特区”则是与许毓仁立委共同推动，目前进度是提出方案，希望年底前可确认场地，有消息指出可能落脚“新店碧潭”。据许毓仁立委指出，该特区要造就一条龙服务，包括投资、媒合、技术合作、人才培育及产业对接等，预计成立可带进200家企业，把新北变成“全世界最前瞻的区块链特区”并预计有20亿美金投资量。
我的观点是由于11月24日是台湾九合一大选，会选出新的新北市长、市议员，因此“区块链推动办公室”也好，“区块链实验特区”也罢，在大选尘埃落定前，新的进展都比较难。新任新北市长将决定区块链在新北发展的政策是依循朱立伦的规划，或是另起炉灶、另有想像，这是比较大的变因。
就大陆项目是否被看好的部分，我认为即便台湾少数投资者或多或少有意识形态上的考量，但事实上现在的区块链项目往往不易界定是哪里的项目，以我们最近在关注的一个项目Voyage Project为例，它的团队成员来自欧洲、香港、台湾等多个地区背景，技术团队主要是顶尖极客，应用场景则是遍布世界各地，某种程度上，它就是一个世界性的项目，我想越优质的项目，往往会越展现这种特征。因此说对哪里的区块链项目看好，我认为大多数的投资者还是会回到客观的判断上，也就是这个项目的本质到底如何。
崔大宝：第二个问题，您曾指出“台湾的股民人数超千万，接近台湾一半的人口，这些人更能够理解区块链原理、区块链各种应用，以及反应在加密货币上的涨跌等”，并希望进一步科普区块链相关知识。目前台湾地区对区块链关注较高人群的年龄分布是怎样的？用户总规模多大？
Leo：区块链相关用户总规模的部分实际上没有正式统计过，现在台湾人口接近2400万，股民人数已经超千万，而区块链的关注人群却不到股民人数的10%，甚至5%都不到。
为什么会发生这种现象呢，其实很简单，台湾证券交易所成立于1962，股票在台湾已经发展了五十几年了，股民很热情，爱谈投资经，台股受到美股、陆股影响不小，往往美股打个喷嚏，台股就跌倒，显然群众都喜欢关注自己熟悉的领域，对于新兴技术及其衍生的投资项目，很多人都是抱着怀疑谨慎的态势，希望等市场制度成熟后再区参与投资。
而区块链作为一项新兴技术同样逃不过这个历程，怀疑-考察-验证，每走一步都会漫长又深刻，而现在数字货币的市场环境可以说是熊市，因此市场会淘汰掉一批无底蕴的空气项目，能留下来的都是优质的独角兽项目，熊市才是独角兽的沃土，我希望区块链的优质项目也能像股票市场一样，在台湾茁壮成长。
而对区块链关注较高人群的年龄分布，我恰好可以举我们创办的社团“台大区块链研究社”为例来分享，我们社团有一半的社员不是学生，而是社会人士，细究社会人士的组成，除了区块链行业内的人外，尚有些是完全不懂区块链，只是因为觉得这个新颖的东西可能改变未来，甚或让他有可能赚点钱，就来参加了，年龄上从18岁的学生到60岁的退休人员皆有，当然25岁到40左右的从业人员占了多数，这与我参加台湾许多区块链活动观察到的情况一致。
另外有件事也可以分享下，我们社团年纪最小的社员现在才高一，也就是15岁。他才15岁已经对区块链了若指掌，还曾经自己做过搬砖，录制过区块链教学的科普影片。目前台湾也出逐渐现高中生关注区块链的社群，这点非常有意思。
崔大宝：第三个问题，近日，中国台湾“立法院”通过了反洗钱和恐怖主义融资预防法案，这些法律规范了比特币等数字货币的交易，以帮助打击网上的金融犯罪。“洗钱管制法”和“防止恐怖主义”的权力。根据新规定“FSC”现在可以要求数字货币平台的运营商实施“实名制”，要求用户注册其真实姓名。此外有消息称，台湾金融监督委员会(FSC)近日正在起草一套ICO标准。台湾地区相关法律对区块链项目有哪些监管？对数字货币有哪些相关政策？
Leo：这题我们可以从政府对区块链项目监管的三层次来说。第一层“区块链”，台湾政府对于区块链发展之态度可以说是审慎乐观，区块链在台湾属于“建设数位经济引领台湾数位转型”政策的一环，这点跟全世界都差不多，没问题。
第二层“币”，在数字货币定性方面，目前没有官方认可的最终定性，然而中央银行认为其不具交易媒介、价值储存及记帐单位等三大功能，因而并非货币，而是投机资产或商品，并将其称为“虚拟通货”或“加密资产（crypto asset）”。至今行政机关已多循央行之说法。而在“币”的监管方面，自2013以来，由于其定性的多元性，导致“中央银行、金管会、经济部、财政部、法务部”互踢皮球的状况。及至2018年10月，为因应亚太防制洗钱组织（APG）11月将来台检查一事攸关台湾金融环境声誉之压力，立法院在11月2日通过《洗钱防制法》修正案，将将“虚拟通货平台”和“交易业务事业”一并纳入管理，预计相关细则也要求“客户审查（KYC）、交易纪录保存、申报可疑交易”之义务。至此金管会主委顾立雄登高一呼，称金管会愿意成为密码货币的监管机关。
第三层“币的应用”，如首次公开发行等。这块在各国政府都是比较谨慎的，台湾目前画出的第一道红线就是上述洗钱防制的部分，这是在法律上首次出现“虚拟通货”的用字。而其他部分虽然并未行诸法律，但在法解释上仍应予以注意的，如证券交易法、银行法、消费者保护法、金融消费者保护法、电子票证发行管制条例、OO业礼券定型化契约应记载及不得记载事项等等，虽然目前的触法案例很少，但仍应关注。
政策面上，在许毓仁及余宛如二位立法委员的倡议、推动下，将会在2019年6月左右推出对于“币的应用”的分类及规范（预估不会是法律而是行政命令），可见合规的走向将是定性后分类监管、鼓励创新，而非一概禁止，就此我是乐观看待的。
崔大宝：第四个问题，台湾“立法委员”许毓仁先生在接受媒体采访时表示，台湾政府需要一套完整的监理模式，第一方面保护消费者的资料和隐私，确保投资风险被完全告知。第二方面不会扼杀产业发展，也就是说必须要管制跟发展并重。在数字货币熊市的影响下，台湾地区区块链投资环境如何？
Leo：我常说台湾区块链产业的发展真的要感谢许毓仁及余宛如二位立法委员，作为立法院的成员，他们是最熟悉区块链相关知识，并对其应用充满兴趣与激情，敢先于其他委员描绘台湾成为世界区块链之岛的蓝图，并实际的推动产业发展的两位政治人物。
他们与学界、产业界关系良好，很大程度的在区块链技术冲击台湾行政部门时，利用立委职权导正了行政部门部分遇事推托、有风险先禁止、应付创新慢半拍的陋习，如果台湾有幸发展成区块链产业的亮点所在，二位委员功不可没。
在熊市当中，确实台湾也不例外的在用户人数增长率、散户投资金额、持有量而言都呈现疲缓态势，但我们仍可以看到几个好的趋势，例如区块链人力资源（特别是工程师、分析师）一直都是求高于供，区块链公司不断的出现，区块链的应用也不断的推陈出新，在台北区块链相关活动几乎每天都有，凡此种种，都显示了行业其实充满能量，熊市的蛰伏与耕耘，将在下一波牛市时爆发。
所以其实台湾也一样，熊市时蹲低，期待牛市时跳高。台湾的利好是上面提到的两位立委都推动了区块链业者自律联盟的成立，这样的一个联盟能够有效的汇聚产业的能量，让符合最大公约的自律规范，尽可能成为最终的政策规范，而不是政府一刀切的强硬规定。而在规范出台前，除了洗钱防制的红线，以及相关法律风险要管控好，基本上是满自由的。环境、政策原则友善，熊市投资正是时候。
崔大宝：第五个问题，据台湾工商时报消息，台湾第一银行（简称：一银）运用区块链的分布式帐本、共识机制、不可窜改等特性，推出“外劳汇款区块链平台”，提供合作银行及人才中介公司的外劳汇款交易明细，并将一银的国内外合作银行间汇款交易信息上链。
1、您如何看待区块链+金融领域的应用场景？有哪些优势和劣势？
2、银行是对安全要求最高的行业之一，分布式记账对安全有哪些影响？
3、除银行外，台湾还在哪些领域尝试运用区块链技术？
Leo：一银的外劳汇款区块链平台并不是全世界第一个做的，但身为八大公股银行能在台湾推出时居然没被阻拦，是很值得观察研究的，就我所知，其实台湾不只一银一家银行想要推出这项区块链应用，其它银行没推出，而最后一银拔得头筹，我想其中主事者真的是有两把刷子。
银行、金融界作为当初区块链想要“去中心化”的标靶，其实对区块链是又爱又恨，他们怕某些核心业务被取代，又在同业的竞争下不得不展开研究，看看存不存在有利可图的部分，就我观察，台湾大多银行都已经成立了区块链实验室，没有实验室的也都有一个结合资讯、金融、法律的团队在研究区块链能给银行带来什么好处。
优势是在金融监理的“关爱”下能够生存下来的金融+区块链应用，通常可行性不低，再加上金融业的银弹支援，当能够顺利推展；相反的，那些稍微“出格”，或会影响到金融业核心利益的应用，往往老早在金融业的自我审查下就不会推出了，金融业的心脏没有大颗到甘冒捋金管会虎须的风险，去推出那些具有颠覆性思维的项目。
我们知道分布式帐本就是一个可以在多个节点、不同位置或多个机构组成的网路中进行分享的资产资料库，而帐本中的记录可以根据设计的规则，由单一、部分或所有参与者共同进行更新，涉及到了公链、联盟链、私有链的分别，而有些论者认为后两者根本不是区块链。分布式记帐只要技术成熟，在安全性能上是能够提升的，对于从单一中心化的金融到多核心共治式的金融有贡献，对现有清算体系、信贷模式、征信体系也能优化。
银行外运用区块链技术的领域我们可以看到食、衣、住、行、育、乐等各方面都在思考应用场景，我给大家看一张图好了。
这是许毓仁立委于质询国发会时用的PPT其中一页，可以看出至少在他心中，金融、医疗、物流、农业、制造、娱乐、智慧产权、保险、以及公共事务，等九个面向都与区块链脱离不了关系。
崔大宝：第六个问题，在中国区块链项目主要通过网站、微博、微信等渠道宣传推广自己，台湾地区也有类似的传播渠道吗？
1、台湾用户如果想了解全球区块链资讯，主要有哪些渠道？
2、内地项目粉丝主要通过微信和telegram来运营，在台湾地区有哪些粉丝渠道？
3、台湾的区块链路演活动多吗？参与的人数的多不多？
Leo：由于在台湾对于搜寻引擎的限制比较宽松，因此许多资讯是比较可以自由查阅、流通的。而运营粉丝的渠道，则与大陆比较不同，Facebook作为目前全球最大的社交平台，区块链项目通常会在上面设立粉丝专页与粉丝交流、办理活动。行动端则以LINE为主，通常会经营LINE@以及自己的LINE群，台湾粉丝不会排斥微信或telegram，但在LINE上会较有归属感。
然而LINE在经过牛市的疯狂后，目前有点“被玩坏”了，主要是直销利用宣称在做区块链的方式拉人，以及之前牛市时许多投资“老师”、投资“高手”神话破灭后留下一堆烂摊。其实我们从中也看得出这些传播渠道主要仍然操作性比较高，要求资讯能客观、能有数据支持无非是缘木求鱼，因此我们的团队在台湾做的F.Plus就是在解决这样的一个痛点，实事求是的区块链项目展示平台。
台湾的路演活动远没有大陆这么热烈，相较台湾而言大陆的特色在于热钱多、投资者多，因而路演活动也多，台湾则颇少，这也是我们的F.Plus这么坚持要展示经过严格检视后的好项目的原因，这就是“对投资者的线上路演”。另一方面，台湾的活动几乎也是天天都有，据我观察主要分两类，一类是给“小白”们上的“宝宝班”活动，告诉你什么是区块链，要怎么取得钱包，要怎么交易，然后在此当中置入自己的钱包、交易所或数字货币此类的教育市场活动；另一类则是吸引内行人的活动，包括区块链社群的meetup、技术分享交流、投资趋势分享等。当然各类的研讨会（通常会与学术界有些关系）、高峰会、发布会也时常举办。总结来说，台湾路演活动较少，但区块链相关活动多，呈现行业热、以教育市场为基调、小圈圈多的特色。
崔大宝：第七个问题，富加F.plus平台主要提供哪些服务？请您与我们分享一下运营成果？
Leo：F.Plus是一个区块链项目展示平台，简单的说，这是一个在海水退潮后，我们来帮忙把那些出洋相的项目扫进历史尘埃，而把仍然坚持着初心、做实事、具有发展性的好项目放到展示柜中让大家检视的平台。
事实上，打破讯息不对称的平台在美国有CoinList.co，欧洲有tokenmarket.net及瑞士的bitcoinsuisse.ch。而亚洲作为区块链最火红的区域，至今却仍然缺乏这样的一个平台。目前台湾的区块链产业发展热情很高，但是一般民众对于区块链产业明显有资讯不足的情况存在，也没有明确的投资途径。
于是我们思考，在结合台湾的政策环境、拥抱监管体系、加入自律组织的同时，把法遵、忠实诚信、善良管理、公开透明、消费者保护、资料保密等行业发展的重要关键自发的做好，将能够真正的在台湾建构一个合法、友善、透明、面向亚洲及全世界的区块链项目平台，F.Plus将能够填补这个空白，对于市场、投资人、产业的良性循环，都会是有意义的。
我们目前的进度是基本完成了系统、网站的建置，即将推出行动版的平台，最近在经过严格、详细的背景调查及项目评级后，将首先展示四个优质的区块链项目，欢迎大家到https://f.plus 一探究竟，这几天有发综合糖果的活动喔！F.Plus平台目前能接受ETH、币湾交易所的CBC、F.Plus平台的FPLUS等通证进行兑换，欢迎大家多多参与这个立基于台湾的区块链项目展示平台，我们正在不断优化使用者体验，有任何问题欢迎联系F.Plus的客服小正妹！
崔大宝：第八个问题，咱们聊聊区块链落地，大家都说金融、游戏、大数据等方向是区块链，您认为区块链技术最先会在哪个行业落地？解决哪些痛点？
Leo：有流量的地方，通常比较容易先推出区块链的应用。这点也展现在台湾的区块链项目落地上，例如麻吉大哥推动的社交软体“Lit”，能够实现数字货币的奖赏及周边场景，促使本身的通证体系生生不息。游戏也一样，虚宝本身跟数字货币是一家亲的东西，游戏奖赏、电竞直播、周边商品、游戏段位纪录，都可以建造区块链为核心技术的生态体系。台湾这的政府虽然对洗钱防制战战兢兢，但在区块链相关技术优化公共治理方面却是有兴趣的，例如台北市与IOTA的合作、新北市区块链推动办公室的研究等等。
另一方面，实体经济的部分也是我最近比较感兴趣的，在Security Token的STO风潮下，其实也不少团队正在研究Utility Token的场景，相较而言后者可能更生活化、更能想像、更接地气，也更少法规、政策上的风险。Utility Token的应用实验刚好适合在台湾展开，台湾的应用场域、政策环境、消费水准、经济规模都得天独厚的适合Utility Token，就我所知，除了远东航空的ALLN外，2019年港澳台也将推出电影Token的应用，可以说新的一年，将会是Utility Token与Security Token互相竞合、大放异彩之年。
我想除了上面这张图里面的面相，最近大家应该常听到所谓CTO，CTO抛开了证券化的观点，从商品、服务中重新找寻应用场景，我觉得非常有意思，商品、服务行业通常有丰沛现金流及实体业务，会是很好的实验，可能大家过不多久，就会听到台湾有珍奶币啦！
群友：我看到台北医科大学医院刚刚推出了病例上链，让人们轻松查看病例和用药历史等信息。身体状况属于个人隐私问题，在区块链上，是隐私更重要？还是合约更重要？
Leo：这件事也很有意思，我们当然认为病例是自己的，我要怎么运用，怎么可能有人能置喙，但在法律及经济学者的眼中，不见得是这么回事，经济学者可能高举科斯定理说了资源总会落入最有效使用者的手中，法律界也认为医院与病患已签订契约，为了促进医学进步，医院应当保有所有权，而病患保有使用权。这些观点供大家参考。
快问快答：
崔大宝：1、台湾地区区块链创业和中国大陆有哪些区别？
Leo：好项目两岸都有，但大陆的项目更容易吸引到投资，而台湾政策环境比较友善。
崔大宝：2、台湾在区块链人才培养方面有哪些举措？
Leo：工程师养成主要还是在大学、研究所，因此台大等校的资讯工程专业（特别是专门做区块链研究者），是还没毕业就有人挖的。国外许多大学都开始出现区块链相关学程，这点台湾的教育机构应当参考。另外最近也常看到很多上链、发币工作坊，主要是让一般工程师补足区块链相关技术。
崔大宝：3、 中国有哪些项目在台湾引起反响比较大？
Leo：Neo、Qtum。
崔大宝：4、STO近来很火爆，您介绍下该如何操作？
Leo：STO给投资者或传统金融业很大的安心感，但执行上还是有许多困难，其成为中心化系统等机制已违背当初区块链宗旨，许多论者分析恐怕不会是最终的走向。推动操作方面，目前应该保持项目的弹性，即时关注政策动向，但说到底如何让数字货币受到类似证交法的规范，又允许一定的自由空间，这中间的平衡非常难。
崔大宝：5、对于中国区块链项目落地台湾，您有哪些建议？
Leo：虽然两岸同文同种，但在台湾落地最好找一个台湾团队解决文字、用语、运营、行销等问题，这在两岸都有一定程度的不同。另外项目务必要经过合法性评估，台湾环境原则自由，但还是有些小关键、小风险存在。
崔大宝：6、对行业未来健康发展有什么建议？
Leo：1. 大环境方面，产、官、学界及社群务必合作，而非对抗。2. 在台布局方面，自律组织、在地团队可以帮上很多忙。3. 个人方面，不忘初心做实事，心存善念尽力而为吧。
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