主持人:Blair Zhu，Mint Ventures

嘉宾: TN, Pendle CEO

采访时间：2023年5月19日

采访英文原文链接：WEB3 Founders Real Talk with Pendle Recap

采访视频：WEB3 Founders Real Talk with Pendle

采访音频：WEB3 Founders Real Talk 与Pendle对话

Blair：大家好，欢迎回到WEB3 Founders Real Talk节目。今天我们邀请到了Pendle的CEO TN，他将在这里分享他的创业故事，以及遇到的机遇和挑战。他还将分享一些宝贵的真知灼见，希望能够激起你加入Web3的兴趣。欢迎你TN！

TN：感谢邀请！

Blair：可以先给大家做个自我介绍，也介绍下你的项目吗？

Pendle创立的背后故事

TN：当然可以……我是TN，进入币圈相对较早，当时还在上学。作为教授的助理研究员，当时有一个任务是研究金融科技公司的不同商业模式。我个人认为当时把比特币用作汇款工具这个模式激发了我，这种模式的结果就是能够在提供同样一种服务下成本支出较少，相较于其他的模式。这点也让我对区块链科技非常感兴趣，同时也对整个加密货币有了兴趣。也因此开始深入了解，后来当时也是正值2014，2015年的时候，正在炒作以太坊和其社区，因为当时他们想做超级计算机的整个概念和智能合约都让我很兴奋，我认为这能创造各种各样的可能性。然后就又深入去了解这些，但是我对我个人来说，我不是一个技术行家，但是我又想参与其中，所以我就开始找自己能参与的方法。然后我就帮忙设立了以太坊新加坡社区，并集结了很多的资源和社区成员共享。

当时呢，并没有很多的人在开始的时候就非常了解加密货币，所以社区也比较小，但是却为我敞开了一扇门，也让我认识了Roy……他是Kyber Network的创始人。当时他还在大学攻读博士学位，所以我们就认识了，很快成为了朋友。当他刚开始创立Kyber Network的时候，他问我要不要加入他作为创始人团队之一，负责商务部门，然后我就同意了。我觉得这对我来说是最重要的决定之一，就我个人经历来说，因为这个决定让我学习了很多，也让我在加密领域变得更加专业。所以我从2017年在Kyber Network就职，一直干到2019年。然后，2019年我觉得我是时候在前进一步了，因为我想多方位了解整个加密行业。

所以我就离开了和其他几个人，现在他们也是Pendle的创始团队之一，组建了新的平台，去探索不同加密行业的垂直产品。我们打造的第一个产品是挖矿软件，这个软件能优化FPGA挖隐私币。产品本身行得通，但是规模不够大，我们利润太少，所以就不做这块了。

而且总的来说，2019到2020年，我们融资不够顺利，但也是一个好时机，虽然艰难，因为我觉得在那两年里，我和其他创始人唇齿相依，励志想要去创造一个产品，对广大社区即有实际用途又影响深远。我认为这个志向让我们很快进步。2020年，我们挖了很多的FoodCoin，当时正值2020年8/9月的DeFi summer。然后，很多这些的FoodCoin年化收益率10,000%-20,000%，正当我们享受着这个可观的年化收益率，也深刻意识w到这个数字只是暂时的，因为我们不能锁住我们渴望的年化收益率。这也让我们开始思考一个解决方式，为我们对确定性和可预测的结果这个需求而服务，所以这是最开始思考固定利率产品的动机。当时也在想，如果资金继续不断流入币圈，然后自然而然的就会有一个固定利率产品的敞口，因为可以看一下固定利率产品的数量就知道它是任何金融行业最重要的组成部分之一。也不用看得多远，就看最近…我觉得很多人对确定性十分重视，想知道自己的收入是多少。我觉得需求是自然产生的，所以这就是我们如何设想Pendle的。

简单来说，Pendle是代币化和收益交易化的场所。首先是固定利率，用户可以把资产存入，到期后能够取出更多资产。另一方面是交易员，他们更倾向高风险投机的收益。

Blair：感谢你的分享，尤其是你是如何认识团队成员这里听起来你们是一群…一群…很痴迷加密的人，而且你们也是连续创业者，早期币圈的拥护者。你也提到Pendle把自己定位成收益代币化。我猜测你们也遇到了很多的挑战和阻力，尤其是链上债券市场现在还非常早期，对吧？所以有没有什么挑战或者困难呢这一路过来？

Pendle团队在创业过程中的阻力

TN：其实很多，从我们的角度看，最大的挑战是教育用户，因为我们在的细分赛道非常早期，还在不停的发展。我们需要花很多的资源和努力去教育用户，帮助他们了解Pendle能为他们赚很多收益。我觉得挺不容易的。

因为首先Pendle是衍生品，可以为任何的协议增值，而且要求较为深度的协议机制和设计。但是当然，对我们来说也是挑战，因为我们肯定需要提高用户体验，然后是他们感兴趣的内容。我觉得我们还有很大的提升空间，比如简化相关的文档和材料，让用户更易理解。这些是产品层面的挑战。

我觉得招聘一直是一个难题，因为想要招的好可能需要面试很多的候选人，然后才能找到合适的。目前我们这个阶段正在寻找手握资源并且比较了解DeFi的人才。现在很多人…很多加密圈的人能够真正消化、欣赏（了解）我们所打造的这款产品，我觉得还是比较少。所以我们不得不找一些不太常规的方式去挖掘人才，这意味着不能单靠推荐和猎头，需要一些更有创造力的方式去挖掘这些候选人，可能需要在黑客松活动露面，去挖掘人才，或者出席一些有猎头的线下活动，去认识一些潜在候选人。我遇到的候选人，我都会存一个计分卡，希望有一天…不是那种信用的计分卡（别误会），就是记录一下让我印象深刻的人，进行一个直接的联系。这样就至少有机会积累一些候选人，可以随时回去问一下他们对加入我们是否感兴趣。

Blair：原来这就是你管理自己候选人池的方法，真的挺有趣的，也很人让人眼前一亮。我是感觉就我个人来说，一些DeFi协议对新人来说不太友好，门槛有点太高。所以我觉得如果想要吸引更多人进入这个世界（Web3），还是需要将产品变得使用友好并易于上手。感谢你的分享！

我的下一个问题是给所有创始人的共同问题，因为我们都能意识到当下动态的环境对所有Web3以及任何圈内人是多么的具有挑战性。因为确实市场有太多的不确定因素，我们总是需要紧跟所有趋势。创业者们必须要消化所有这些以确保自己的项目不光要活下来还要向好发展。所以，从你的经历来看，得哪些特性对于创业者来说是必须要有的？因为你一直在打磨产品，所以肯定也比较了解对你来说有什么诀窍可以分享吗？

Web3创业者必备特性

TN：可以的。我可以就我的经历分享一些，但我还是觉得这因人而异。我觉得比较核心的是，至少能让你从人群脱颖而出的特性之一，就是了解入门基础知识。这一点还是很重要的。要了解区块链科技背后的原理。我觉得，如果你要运营一个Web3产品，你需要至少知道你这个产品所依托的底层科技是如何运作的。不论你是想做DeFi还是Game-Fi产品、NFT项目是吧？因为我觉得当你了解这些技术组成部分的时候，然后你就可以有针对性的发挥想象。比如说：每条链、每个一层，二层，我觉得它们都有自己的独特之处。你可以围绕这些独有的特点设计产品。

可能有一些链的区块空间比较小。如果你想要执行一些复杂的策略，去适配这个空间，那你就需要到处优化你的合约。我觉得有时候，这些小小的优化对产品、对用户来说都会有影响。可能你不用支付这么多燃料费，同时也让你运行一下其他人不能运行的复杂且精密的技术。当然了，协议有了太多的代码和合约，这些与你优化过后的合约相比，效率较低。所以我觉得，这是领导者和普通人能够区分开来的地方。

然后，个人层面，了解自身的强与弱也很重要。比如，我就不擅长开发，当然我也不想往这边发展。我也不擅长设计，也是没有往这方面发展的想法。所以，这是我认为需要有的一些（能力）。创始人团队们需要在技能上互补。我觉得一些比较基础的意识在创立一个公司时尤为重要。

还有一件事是，随着时间的推移，它的尤为重要，就是要对学习抱着开放和强烈的意愿。因为我们处在一个变幻莫测的环境中，你也发现了对吧？仅仅在几周前，就产生了很多的变化。meme币的潮流来了又走，现在我感觉是热度很快就下来了，大家又开始找新的叙事。所以我觉得，保持学习的态度很重要。

然后站在雇佣者的角度看，我们可以雇佣灵活、比较有战略眼光但是经验不多的人。因为在快速变化的环境里，有经验但是没有持续学习的态度，压力是很大的。所以，这些都是就我个人经验我意识到的一些比较重要的品质吧。

Blair：是的，我和很多的创业者都有聊过，他们也觉得Web3这个行业变化多端，有时候就会迷失方向，会发生各种各样的事，新的事物会一直出现。每个人都有陡峭的学习曲线，去追赶新事物的潮流。所以对于Web3早期创业公司，渴望学习新事物这一点就显得尤为重要。

好的，既然你刚提到Pendle作为收益代币化协议对用户来说比较难琢磨，那咱们今天就谈谈Pendle这个产品。我们知道你们出了V2版本，那么，在第一个版本中Pendle更集中于将稳定币作为底层资产，但是第二个版本开始有越来越多的LSD资产，还有一些其他新型资产，比如Ape，GLP，那为什么会突然有这样一个动作呢？为什么突然有这么样的一个转变？和稳定币，cDAI相比，LSD资产的优点有哪些呢？尤其LSD是当下最新的叙事之一。

Pendle转变叙事的原因

TN：是的，我认为Pendle是一个领先的产品。我们支持很宽泛的不同资产种类。在第一个版本中，我们的优先级是稳定币，因为稳定币他们是非常的常见的资产，而且USDC，USDT的总锁定价值是非常庞大的，即使今天也是如此，对吧？

咱们后退一步说，我觉得如今没有PENDLE代币的和与Pendle上的资产进行交互…我认为…当然这确实是为了迎合LSD叙事故意为之，也是一场实验的结果。我们尝试了一系列不同的叙事实验，但是，在经历了几个月的试错之后，决定了LSD。所以我们认为，针对LSD资产的需求较强，尤其是现在的市场情况，我们继续投资我们的资源设立新的池子也行得通。所以去年年底上线了V2版本，我们已经有了稳定币的池子，也有了更多实验池，比如以LooksRare的形式。很快我们又支持了Ape，stETH。

就利息而言，我们在以太坊池子看到了更多的自然的流量。然后，今年年初，我们又和Aura Balancer以及Rocket Pool合作，所以一共四个项目合作推出了相对好的年化收益率，然后就运转起来了，这是我们第一次看到一系列市场上的关注。然后我们和其他的几个LSD项目也部署了一样的策略，也是发挥得很好。

所以简言之，这就是我们的方式，既有推动力也有吸引力。我们尝试了一些叙事，社区给我们反馈对他们来说LSD更吸引他们。所以我们就在这方面加倍努力。我不认为一个产品在同样的赛道下比另一个产品更重要。事实上，我们最大的池子是GLP，流动性大概在十亿美金左右的交易量，GLP显然比其他的池子更活跃。只是这是另一种叙事。

我觉得一些KOL或者社区领袖，在写有关Pendle的内容时，他们的观点都是支持转向这个叙事的。

Blair：是的，感觉你们确实是非常注重掌握用户的需求和意图，你也提到说，用户对LSD感兴趣，所以你们才会持续纳入LSD资产。

然后我的下一个问题是：整个市场的形式或者叙事一直随着时间在变，那么Pendle有没有其他的策略去让产品保持创新、保持吸引力呢？尤其是对所有的社区用户？

Pendle将如何保持创新

TN：我们当前的阶段还是在不断学习中，但是我可以分享一些经验。

今年我们的产品已经出来了。我觉得产品受到的关注，是相对鼓舞人心的。所以我们想继续以此为基础向上搭建。今年的主要精力会集中于增加协议的交易活动，从而增强总价值锁定。为了实现这一目标，与用户紧密联系，保持行业领先对我们来说就尤为重要。我们自己需要精通整个收益交易和固定利率的概念。当用户谈论起这两个概念的时候他们就会想到Pendle。

从那之后，我们开始思考不同的策略来实现这个目标。所以我个人认为我们需要紧跟潮流，也是为什么要紧盯推特的一些讨论，这点我觉得很重要。我特别希望我们的协议规模足够大能够支持市场的其他需求。因为我们如果能够在一个币很火的时候上架该币，并为他建立一个收益市场，我们可以利用这个热潮去增加协议的收入，同时让更多人认识我们，但是这也只是我们其中一个已经在做的产品特点。’因为我们肯定是需要让我们的上币流程更加强大，希望将来我们能够及时地捕捉到这些潮流，创造更好的叙事，并与这些社区领袖一道分享我们的产品亮点。

另一个我觉得目前也很重要的一步是确保自己永远都紧随潮流。所以你也看到了我们是如何熟悉LSD叙事的，然后其他的KOL也将我们和Arbitrum相互关联。就是一系列Arbitrum上的项目。然后我们还会继续探索不同的叙事，仔细了解这些叙事。

我觉得第二点也很重要，就是对机会要非常严谨，因为在加密圈机会一直都有，重要的是选择并坚定地走向一个方向，假如举个例子，今天我们选LSD明天放弃LSD选择比如说稳定币，这肯定不合理，对吧？我觉得这不仅行不通，而且很难做到，因为Pendle和一些叙事已经给人形成了思维定势，所以只能前进了对吧？所以针对一些趋势和叙事，在参与的时候一定要做好选择。

我认为我们和让自己从其他项目脱颖而出的一个重要方式是定位。首先就是定位我们的方向，然后去定位合作方，他们是可以协助我们使得我们的方向更加清晰（的人）。所以说我们把自己定位成LSD中心的一员，所以说首先…最重要的肯定是支持很多的LSD资产，然后和以LSD为中心的协议合作，然后推出有利于用户的产品功能。

Blair：真的挺好的。确实，周遭充斥着许多纷扰和热度，特别是这个行业，而且我感觉对于那些热度在选择是否跟随上一定要擦亮眼睛，而且正确利用这些热度对于创始人或者处在你这个位置上的人来说也不是那么容易，但是我百分之百同意你刚说的。

这是我的下一个问题：既然你提到了需要随时紧跟潮流，但是可能风险也很大，尤其是对于早期DeFi项目，很多因素都可能触发一定的风险（当然希望不会发生），但是Pendle比较依赖于其他项目的底层资产，这可能会引发一些安全问题，你们刚刚也提到了对于资产类别的选择是很重要的，所以每一个决策都需要战略眼光。那么有没有风险管理上的应急预案，当协议内发生一些（不可控的事情）的时候？

Pendle的风险管理手段

TN：当然，安全性绝对是协议的第一优先级。所以我们内部会进行核心合约审计，让这些合约不可升级，所以说一旦合约被审计后，我们只能做比较小的改动。整个基础设施是无法被更改的，除非我们想重写整个合约，那么就又需要再次审计。所以对于合约来说，Pendle合约已经经历过多次审计。现在的V2核心合约已经被不同的个人和机构审计过6次。我个人来说，这些审计机构的人还是很德高望重的，所以这也是我们对协议安全的保证。除此之外，我们每写一个新的合约都会由我们之前的审计人员再次进行审计，正如我说的，我们不想拿合约去冒风险，我们想确保每次为新资产写的合约让用户在存款的时候都会是安全的。

当然，除了审计，我们还和Immunefi一起合作了赏金计划，所以说，每当社区发现一些我们可以去提高的地方，都可以向我们提建议。如果说我们觉得确实需要提高，那么我们就会对提出者给予奖励，这也是我们的策略之一。

第三一个就是保险，我认为保险是项目很重要的基础设施，虽然这块很难去解决，但是我认为它很重要。尤其是当我们想吸引更多的流动性进入行业的时候，这块也是我们在积极推动去建立的板块。让更多的地方上架$PENDLE，$PENDLE运营的成员也会因此通过不同渠道扩大$PENDLE的覆盖面。

Blair：哇塞，放心了！很高兴能看到你们有这么全面的计划来削减风险，然后还有保险的保障，我觉得在风险管理上很少见能有如此全面的措施的（项目），真的很让人惊讶。我们也注意到Pendle现在在和Arbitrum合作。那你是怎么看二层的呢？我还知道你们之前是部署在上Avalanche的，但是现在转去Arbitrum，那么你们在和新的链或者二层合作的时候比较关心那些因素呢？为什么要转过去呢？

Pendle在选择新链&Layer2时的考量因素

TN：我觉得二层对于整个加密生态都十分重要，因为以太坊主网的燃料费贵的离谱。举个例子，过去的几周meme币简直就是占据DeFi和加密的半壁江山，燃料费也因此高的离谱。结果呢就是没人在以太坊或者部署在以太坊上的Pendle上交易。当时的唯一交易活动就发生在Arbitrum上。我觉得正是因为在以太坊上执行交易和转账时成本较少，所以我认为二层天然就是能够为用户降低门槛，让他们参与不同的交易活动。

所以对于你刚Avalanche的提问，我们在2021年的V1版本选择了Avalanche，但是站在我们的角度，因为我们是二阶衍生品平台，当我们想把Pendle部署在新的生态时，主要有两个考量。第一是我们需要确保任何一条链，就比如AMM债券市场建立金库是合理的，否则的话就没有必要上$PENDLE（这个币），对吧？

第二就是总价值锁定，因为再强调一下，我们是二阶衍生品，比一级衍生品的总价值锁定要少几百万或者好几十亿美金，可能只有非常少的一点点会走Pendle协议进入到我们的总价值锁定里。所以说如果链本身的总价值锁定就很少，比如就五千万美金，我们如果只捕捉到百分之十，那相当于就只分给五百万总价值锁定。那对我们来说就不值得Pendle去辛苦付出部署在这条链上。那么反过来，如果我们选的这条链总价值锁定很高，比如说十个亿美金，即使我们还是拿百分之十，那我们至少有一个亿的总价值锁定。所以我觉得这几点就是我们的考量主要因素，那Arbitrum就是我们正确的选择，因为他们本身就很有吸引力的总价值锁定也很符合我们的需求。

Blair：是的，确实是明智之举。那你们打算在其他层也部署吗？

TN：是的，我们还在积极寻找除了以太坊和Arbitrum以外的机会。我们面向所有生态系统，同样的考量就是原生和总价值锁定金额。就目前的阶段，没有什么其他的变化，就是没有和Arbitrum一样影响力的。所以说，我们已经在要找的链上了。

首先，我们肯定还在看，然后是和Polygon链/BNB合作。但是，都还在看，还没有决定选择哪一个。

Blair：那我们期待看到更多Pendle的创新或者大的惊喜。感谢你分享这么多。那我们今天用最后一个问题收尾。咱们今天聊了聊二层，LSD这些叙事作为新的创新一直备受整个行业的关注。

那么我的问题是：你是怎么看待LSD整体的？因为首先对于LSD生态内的利益相关方来说都是双赢的，因为帮助投资人丰富自身收益类型，也提高了资本效用。另一方面，质押也能稳定整个网络系统。听起来这对所有人来说都是完美的解决方法。但是你觉得LSD这个叙事有没有潜在的风险或者疑虑需要我们注意的呢？

展望LSD叙事的未来

TN：我肯定是非常看好叙事。我认为，在以太坊上海和堪培拉分叉后，LSD资产被证实变得更加重要了。看一下数据就知道了。Lido现在是龙头协议，不久前的协议存款数量更是突破新高。所以我觉得，正如你说的，LSD提高了资本效用。

那从用户角度看，他们的机会成本已经被削弱，也不需要决定把钱存哪儿，现在协议的安全性也能保证。他们也可以把从底层协议赚到的利润拿出来，去再赚其他更多收益，这一下就变得很吸引人。所以我也期待看到LSD更多的进步，尤其是现在分叉已经发生且证明了分叉的成功。所以我觉得大家可以把资产存入不同的LSD协议，并且意识到他们是可以随心所欲地控制资产的，所以选择性和灵活性还是很重要的。我也期待看到LSD的总价值锁定不断增加。

Blair：未来一定会很精彩。感谢你的时间，感谢你分享的见解，真的很让人印象深刻。期待Pendle更多的创新，能听到更多故事，真的谢谢你的时间！

TN：也感谢你的邀请！