楊海坡是比特幣早期投資者，更是資深從業者，他個人曾獨立主導過ViaBTC礦池的代碼部署，對比特幣、以太坊乃至整個加密市場都有深刻的認識。同時，楊海坡也是CoinEx的創始人，從早期的唯比特幣為信仰到涉足交易所行業，他豐富的經驗值得很多從業者參考，此次鏈捕手與其進行了深度交流，談及了比特幣現狀、馬斯克與加密市場、DeFi創新、公鍊格局變數等話題，希望對你有所啟發。
楊海坡是比特幣早期投資者，更是資深從業者，他個人曾獨立主導過ViaBTC礦池的代碼部署，對比特幣、以太坊乃至整個加密市場都有深刻的認識。同時，楊海坡也是CoinEx的創始人，從早期的唯比特幣為信仰到涉足交易所行業，他豐富的經驗值得很多從業者參考，此次鏈捕手與其進行了深度交流，談及了比特幣現狀、馬斯克與加密市場、DeFi創新、公鍊格局變數等話題，希望對你有所啟發。
鏈捕手：「5.19 」瀑布後市場正在逐漸處於平穩狀態，作為資深從業者，你認為加密市場當前正處在哪個階段？牛市結束了嗎？
楊海坡：個人認為市場目前仍處於牛市上半場，逐步起穩，逐步回升，特別是海外市場熱度、新入場用戶量和資金等層面都沒有看到明顯的下降。從時間週期上看，現在談牛市結束還為時尚早。
鏈捕手：馬斯克是這輪牛市中最具爭議的人物，有觀點認為他帶動的動物幣熱潮以及關於比特幣耗能言論無疑是市場大起大落的重要因素之一，你對此有何思考和判斷？
楊海坡：從馬斯克的創業經歷可以看出他是個理想主義者，而且對虛擬事物有極敏銳的感知。對整個加密數字貨幣市場而言，其個人地位與全球影響力無疑起到很強的普及作用。
至於動物幣熱潮，其實和馬斯克關係不大，他選擇狗狗幣主要是因為狗狗幣相對更去中心化。雖然很多人認為比特幣是有價值屬性但狗狗幣沒有，這是完全先入為主的認知，數字貨幣的價值取決於市場共識，對於早期比特幣持有者而言，他們對其他加密數字貨幣帶有一定偏見，包括對馬斯克個人也有偏見。
但是對於新的入場者來講，比特幣只是加密貨幣中的一種，每個人完全可以基於自己的喜好去研究自己看好的加密貨幣。
鏈捕手：前段時間BitMEX的創始人Arthur Hayes發文表示以太坊超越比特幣的機率在變大，作為早期的比特幣信徒，你如何看待二者的未來價值？
楊海坡：長期來看以太坊超越比特幣是必然。
一方面，兩個社區的定位、活力、用戶完全不一樣。比特幣的唯一價值來源是信仰，目前已然演變成一種宗教。雖然它早期帶來過人口紅利，但本身幾乎沒什麼用途，唯一用途是囤幣、炒幣，長此以往很容易被替代，比如狗狗幣，它就帶動了新宗教的誕生，而且狗狗幣用戶活躍度遠遠高於比特幣。
以太坊的價值來源於則是被使用，雖然比特幣曾經也有這樣的機會，但很可惜它沒有選擇擴容這條路，假設比特幣走了擴容之路，現在非常可能成為世界上的重要支付方式。相比而言，以太坊在擴容解決方案上相對開放，雖然Layer2、以太坊2.0在我看來多少有些蹩腳，但最起碼可以解決部分問題。
另一方面，從部分數據來看，BSC已經在使用價值、用戶數量以及交易量等維度赶超比特幣。如果BSC還要繼續發展優化，未來會有大量用戶會轉入到BSC其他公鏈上，這會在一定程度上弱化以太坊的競爭力。
如同周鴻禕大概是十年前說過一句話一樣，得屌絲者得天下，拼多多的成功驗證了這一點，本質上區塊鏈也算是互聯網產品，最重要是規模效應，核心競爭力一定是建立在龐大的用戶群體基礎上，以太坊目前每天只能夠滿足幾萬人或者十幾萬人的使用，一定有很大的天花板。
總的來看，如何在擴容和去中心化之間做出取捨一直是重要話題，公鍊格局在未來還是會有很大的變數。
鏈捕手：但重倉比特幣的資本機構不在少數，這一群體的言行也成為普遍投資者做決策時的參考指標，你怎麼看待大資本入局給市場帶來的影響？
楊海坡：從整個市場來看，這些資本只是市場參與者之一二，無法在根本上決定市場走勢，但不可否認牛市上升階段，他們能夠帶來更大的影響力，會號召更多人和資金入局。
鏈捕手：幣安和BSC算是本來牛市中的大贏家，不過其生態的DeFi應用因為代碼問題導致被盜事件頻發，你認為背後是否存在一些不為人知的潛規則？
楊海坡：首先我要解釋一下，他們並不是被盜，只是合理地被黑客利用規則。很可能黑客就是項目方自己，合理的利用規則薅了羊毛。
當然，最大問題來自於開發者，他們制訂的規則不成熟，對市場不夠敬畏，對市場波動性更沒有進行充分考慮，只想迅速提高TVL，導致出現很低的抵押率，而這種情況下一旦出現極端行情或被操控，就非常容易被攻擊。
鏈捕手：過去你說CoinEX定位不是交易所，而是券商投行，這個定義的背後有哪些思考？
楊海坡：我們看傳統金融市場，傳統交易在其中所起的作用非常小，但在加密數字貨幣行業，交易所起到的作用常大，產業上中下游的生意都是交易所自己在做。這樣情況下它對標的就是傳統金融券商。
但幣圈的交易所特點之一是自主決定上幣，而不是像傳統券商那樣，交易標的都在證券交易所，無法自己做主。這種情況數字貨幣交易所就類似於投行，這也是我們不把自己定義為交易所而是券商和投行的原因。
不過數字貨幣交易所之間差異化還蠻大的，從CoinEx的定位以及認知出發，我們更清楚自己要做什麼事情。
比如在資產差異化上，各家選擇的資產不同，資產屬性決定了交易所短期和長期發展，有的交易所偏好短期能夠帶來交易量的幣種，但這些幣種長期下去會給交易所帶來名義上或者用戶上的傷害，很難實現長期價值的最大化，甚至還會走向負價值。
所以對於CoinEx來講，我們更偏向於長期主義者，我們偏好能夠長期發展有活力的項目，這也是我們篩項目時的重要依據。
再比如產品以及市場差異化上，你要給用戶提供哪些產品決定了你專注的市場的屬性，而且數字貨幣天然是全球化市場，每個國家有他們政策、語言和用戶習慣，所以需要在有限時間內有所側重，如此一來就會有市場差異化。目前，CoinEx把自己定義為全球交易所，我們還是希望能夠服務於全球的用戶，但這需要一步步的實現，需要做大量的工作。
鏈捕手：CSC（CoinEx智能鏈）的目標和願景是怎樣的？
楊海坡： CSC的業務從兩年前開始啟動，過程中做了很多次嘗試，直到今年年初，我們才決定切換到智能合約鏈方向，加上這兩年DeFi的發展讓我們看到區塊鏈真正發展方向就是基於智能合約鏈的底層去中心化的通用平台。
但我們也看到很多問題，比如以太坊，以太坊因為受制於對極端的去中心化的追求，導致性能存在問題，其高昂的手續費讓用戶望而卻步。這時就給其他替代品提供了發展空間，典型如BSC，但BSC採用了PoA共識機制，又過於中心化。
CoinEx希望跟以太坊兼容的前提下犧牲一定的去中心化，來實現性能的提升和區塊的交易處理能力，所以我們採用POS共識機制，兼顧去中心化與效率，盡可能去平衡二者。你可以簡單理解為CSC在對標幣安鏈，但會在BSC基礎上做和很多改進和優化，更加去中心化。
鏈捕手：接下來CSC在生態佈局上有哪些想法？
楊海坡： CSC希望能夠打造專注在整個DeFi基礎設施的定位。具體在生態建設上主要在兩方面發力。首先，我們會給生態相應激勵和政策；其次，CeFi跟DeFi是兩個事情，所以CSC在這方面更多希望看到新的項目，從零開始、生根發芽、生長繁榮，而不是承接以太坊的生態溢出，接受老項目的遷移。
當然，雖然這些新項目依託於CSC生態，但不管是資金還是用戶等層面，我們都不會進行過多的比如比特幣或者以太坊資產的影射，也不會刻意追求所謂的TVL。
總的來講CSC不會被定義成以太坊的Layer2，它沒有把以太坊的生態、資產項目引進過來，是一個獨立、起點低、開放自由的生態。
鏈捕手：開發者一直是生態建設的重要環節，CSC基金會打算如何吸納並賦能開發者？
楊海坡：在開發者賦能方面，CSC推出了生態扶持基金，給到一些開發者扶持計劃和資金支持。但官方不會過多參與項目本身，包括參與項目開發治理、決策以及代碼審計等。
特別是對於新的開發者，我們希望在CSC上營造更加公平和開放的競爭環境。除了開發者，我們認為用戶也很重要，真正決定一個公鏈生態能否發展起來，根本上取決於用戶，那麼不管在礦池還是交易所和錢包業務上，我們都已經積累了非常多的用戶。
鏈捕手：從整個加密貨幣交易市場出發，衍生品一直是人人都想爭奪的大蛋糕，雖然2018年冒出很多衍生品交易所，但能夠堅持至今的卻是少數，你認為背後有哪些原因？
楊海坡：可以從幾方面來看。
第一，衍生品是一個產品，面向用戶人群有限，真正主體用戶還是在現貨交易；
第二，衍生品的用戶生命週期比較短，過高的槓桿率導致大部分用戶是虧損的；
第三，很多衍生品並沒有在產品上創新，更多還是在社區運營上，這決定他們本身無法長久。當然過去幾年也誕生一些還不錯的衍生品交易所，但是隨著牛市週期到來，在增量市場的情況下，新用戶更多還是去現貨交易所。所以我們可以看到像FTX等衍生品交易所都開始往現貨方向發力，這是非常好的選擇，否則可能很快就被市場淘汰；
第四，我們也看到一些現貨交易所正在涉足衍生品交易領域。特別是幣安，他們依靠自身的現貨流量，非常容易進行用戶導流和轉化，勢必會蠶食衍生品交易市場。
總的來講，當下的幣圈衍生品市場已經非常成熟，不管是期貨還是期權等其他產品，基本上跟傳統金融拉齊了水平，所以我們很少能看到更先進的產品創新。
鏈捕手：但DeFi 賽道的衍生品板塊卻是各大投資機構關注的重點。
楊海坡： DeFi最核心應用就是DEX，行業在2013年就開始討論去中心化交易所，直到Uniswap誕生，普及了AMM機制，實現無須許可的上幣，幫助長尾資產解決了上幣、流通的問題，才算實現真正的去中心化交易所。
反觀衍生品，它主要針對比特幣、以太坊這些頭部資產，而不是長尾資產，本質上不需要無許可准入機制和去中心化，所以衍生品去中心化並不能享受到去中心化帶來的好處，反而盡顯其缺點，比如流動性差、交易速度慢等等，所以個人認為衍生品DEX是偽需求。
鏈捕手：贊同，最近比較有趣的趨勢是不少交易所在推自己的NFT平台，你認為這是不是亂跟風？
楊海坡：毫無疑問，是的。當然這是我個人的觀點。我之前也在微博也談到過這個問題，NFT最大的問題是不需要區塊鏈，NFT只是通過區塊鏈記帳，它依然需要中心化的機構證明你的NFT擁有產權，實際上還是中心化。
而且在當下的實際運用中，很多交易所推出NFT的幣跟之前的郵幣卡、藝術品類似，這些平台的結局都不大好。但狹義上NFT是有價值的，能解決一部分小眾人的問題，比如Uniswap V3也是使用NFT。但你要把NFT變成一塊很大的產業來講，它實際上跟區塊鏈並沒有太大關係。
鏈捕手：NFT經常被認為要和DeFi進行結合，你認為DeFi當下正處在怎樣的發展階段？
楊海坡：個人認為DeFi現在處於吹泡泡的階段，但我非常認可它的價值，就像一塊完全開放、自由的試驗田，產生了很多新的玩法和項目，蘊藏了巨大潛力。其中，最具革命性創新是DEX，其次就是藉貸，我們也可以看到很多項目首發在去中心化交易所，反觀中心化交易所，似乎正在喪失主動權，被迫跟著DEX的節奏上幣。
鏈捕手：導致泡沫破裂的原因會是什麼？
楊海坡：任何一個泡沫或者周期在某種意義上都是龐氏騙局。牛市更多是新增用戶的入場帶來的，所以泡沫破裂的唯一原因就是沒有更多用戶進來。
鏈捕手：DAO的組織形式在這次DeFi帶來的繁榮中被熱議，國內也有不少DAO組織，你怎麼理解其價值和創新？
楊海坡：我對DAO的組織方式相對存疑，而且完全的去中心化治理實際上是開發者不負責任的表現。從我個人過往經驗看，很多DAO組織都存在兩個明顯問題：
一是用戶參與度非常低，參與意願也非常低；二是無法形成有效決策和真正有價值的決策。其實所謂開發者更深入參與治理跟制訂規則跟去中心化並不矛盾，因為去中心化並不是指治理和開發去中心化，而是指整個區塊鏈運行的去中心化。
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