ソース：The Round Trip

編集：Yuliya，PANews

イーサリアムクライアントであるNethermindの創業から、イーサリアム財団の共同エグゼクティブディレクター就任、そして暗号資産業界を離れての再起業まで、Tomasz Stanczakのキャリアは、ほぼイーサリアムの発展の歴史そのものと言えます。

しかし、AI大規模モデルが急速に台頭する現在、彼はブロックチェーンの深耕を続けるのではなく、ロボット、自動化、そして物理世界に目を向けました。彼の見解では、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化しており、真にチャンスに満ちているのは、依然として人間と機械が協力して成し遂げる必要がある現実世界です。

PANewsとWeb3.com Venturesが共同制作する**『The Round Trip』第1弾 xBuildersインタビューシリーズ**の中で、Tomaszは自身の起業経験を振り返り、ロボット業界の現在地は、まるで2016年のイーサリアムのように、まだ未成熟でありながらも爆発的前夜にあると考える理由を説明しています。

金融業界から、Nethermind、イーサリアム財団、そしてロボットへ

司会：皆さん、こんにちは。新たなRound Tripへようこそ。本日はTomasz Stanczakさんをお招きしました。彼はイーサリアム財団の元共同エグゼクティブディレクターであり、Nethermindの創業者でもあります。Tomasz、まず自己紹介をお願いできますか？この10年で、どのようにブロックチェーンの波に関わるようになったのでしょうか？

Tomasz：私がこの業界に参入したのは2017年です。当時はいつも「自分は出遅れた」と感じていて、業界のすべてがすでに出来上がっているように思えました。だから今、皆さんにブロックチェーン業界のOG（オールドガイ）と呼ばれるのは、かえって少しおかしく感じます。

暗号資産業界に入る前は、ロンドンで金融に携わっており、銀行やヘッジファンドで働いていました。その後、暗号資産に注目し始め、最終的に金融の世界を離れ、2017年にNethermindを立ち上げました。その後の数年間で、会社を数百人規模にまで成長させ、収益も非常に安定しました。昨年3月には、イーサリアム財団に参加し、NethermindのCEOを辞任しました。

そうしたのには重要な理由があります。財団に加わるにあたり、あらゆる潜在的な利益相反を可能な限り排除する必要があり、多くの従来のビジネス関係から手を引かなければならなかったのです。財団を離れた今、むしろそれが大きな自由をもたらしました。現在、Nethermindでは取締役会のメンバーとしてのみ残っており、日常の経営には関わっていません。それによって、ようやく本当に自由に考えられるようになりました。「次は一体何をやりたいのか」と。

財団を離れた後、最も研究したいと思った三つの方向性は、AI、ロボット、そして物理世界です。

デジタル世界では、非常に重要なことが起きています。それは、知能がますます安価で普遍的な能力になりつつあるということです。

かつてはソフトウェアそのものが価値でした。しかし、AIの進展に伴い、デジタル世界の知能は急速にコモディティ化しています。本当に摩擦が大きく、効率改善の余地が大きいのは現実世界です。製造業、自動化、物流、データセンター、これらの分野には解決すべき問題が山積しています。

私は当初、単に様子を見てみようと思っていただけでしたが、退職して数日後、HF0のレジデンシープログラムを見学するよう招待を受けました。そこで素早く方向性を定め、約1か月後には新会社が登記され設立されました。

司会：再起業の感触はいかがですか？第一線の開発環境からしばらく離れていらっしゃったわけですが。

Tomasz：起業とは、常に自分を「居心地の悪い」環境に置くことです。HF0でのレジデンシーは素晴らしい経験で、私は再び自分を「苦痛モード」へと追い込みました。ゼロから新しいことを学ぶか、さび付いたスキルを再び取り戻さなければなりませんでした。ここ三、四年は大量にコードを書くことはなく、しかもAI時代の今、プログラミングそのものが激変しており、より優れたアーキテクチャ思考を持ち、AIエージェントを使ってどのようにシステムを構築すべきかを理解することが求められました。

数週間前、デトロイトに行きました。そこでは製造業の起業家たちがドローンやロボット、物理的な製品を手がけており、街全体が活気にあふれていました。その様子は、初期のブロックチェーンコミュニティを思い起こさせました。人々が頻繁にオフラインで出会い、協力し、共に開発する。ロボットは物理世界に属するため、人々が研究室や工場、テストサイトに集まるのは当然です。私は、かつてブロックチェーンに携わっていた多くの人々が、将来的にごく自然にこうした現実世界の「物理ノード」へと参入していくと考えています。

ロボットは爆発的前夜を迎え、人型ロボットは移行段階にすぎない

司会：私たちは「ロボット革命」について長年聞いてきましたが、真の大規模な応用はなかなか実現していません。現在、この分野には多額の資本が流入し始め、AIも業界全体を急速に推進しています。なぜ今、これからの10年をこの分野に捧げようと思われたのですか？

Tomasz：最大の変化は、もともとばらばらに進歩していた技術が同時に成熟し始めたことです。

まず、AIモデルとその訓練能力が急速に進歩しています。それと並行して、ロボット業界全体でもさまざまな技術的アプローチが絶えず探求されており、ロボットを真に有用にするにはどうすればよいか、皆が考えています。

AIはロボットをより賢くするだけでなく、ロボットの研究開発そのものを変えつつあります。たとえば、材料設計、機械構造設計、そしてロボット全体のソリューションの最適化は、今ではAIを活用して加速させることができるようになりました。

かつて、従来の製造業では、試行錯誤のたびに長いサイクルが必要でした。設計を変更すると、その検証に6か月かかることもありました。今では、ますます成熟したシミュレーション環境により、大量の実験を仮想世界で行えるようになり、アクチュエーターのコスト低下やハードウェアサプライチェーンの進歩も相まって、研究開発のスピードは質的に向上しています。これは、今やAIでコードを書くのと同じで、気に入らなければプロンプトを修正するだけで済むような効率の良さです。

業界関係者は皆、今年はロボットの歴史上最もエキサイティングな年だと言っています。「人型ロボットはまだ大規模に導入されていない」と疑問視する声も多いですが、ロボットの不可逆的な価値は単なる「人間の代替」ではなく、現実世界の労働力不足を埋めることにあります。たとえば、世界のデータセンター業界では現在、データセンターの保守・運用を担う熟練した保守技術者が数十万人不足しており、ロボット企業はこの市場に競って参入し、自動化によってこのギャップを埋めようとしています。

ですから、私の見解では、これはもはや「ロボットが登場するかどうか」という問題ではなく、「ロボットが最初にどの業界に参入するか」という問題なのです。

司会：今、多くの人が人型ロボットを手がけていますが、どのようにお考えですか？

Tomasz：私は、人型ロボットは出発点に過ぎないと考えています。当初は、現実世界に素早く参入するために、できるだけロボットを人間に似せようとします。そうすれば、既存の人間の作業環境をそのまま利用でき、遠隔操作によってさまざまなタスクをこなすのも容易になるからです。しかし、時間が経つにつれて、すべての仕事が人間の形態に適しているわけではないことに徐々に気づくでしょう。

将来的には、異なるタスクに合わせて異なる形態のロボットを設計するようになります。

二本足も両手もまったく必要としない機械もあるでしょう。それらは、単に人間の外形を複製するのではなく、特定の作業のために真に最適化された機械となるのです。

このトレンドはあらゆる業界に現れます。

農業には農業に適したロボット、医療には医療用、製造業には製造業用のロボットが必要です。

実際、物流と倉庫業はすでにそのことを証明しています。今日、大規模倉庫は高度に自動化されており、将来的にはますます多くの業界が同じプロセスをたどるでしょう。

今日のロボットは、2016年のイーサリアムを思い出させる

Tomasz：それは、私が2017年にブロックチェーンを見たときの感覚に少し似ています。2016年、2017年、イーサリアムが注目を集め始めました。当時は速度が遅い、未成熟、セキュリティ上の問題といった批判がありましたが、人々は明確な開発ロードマップを見ることができ、技術が現実の問題を解決できると次第に信じるようになりました。今日、ステーブルコインはブロックチェーンの最も成功したアプリケーションの一つとなり、過去2年間で利用規模と採用曲線は急速に伸びています。

また、以前は「ブロックチェーン上のAIエージェント支払い」に対する初期の熱狂があり、その後しばらく熱が冷めましたが、私は再び注目を集めるだろうと予想しており、いくつか興味深いデータも目にしています。

ロボット業界も同様のプロセスをたどっており、現時点ではまだ十分に成熟しておらず、多くの製品がラボ段階に留まり、大規模な導入には至っていませんが、人々はロボットが複雑なタスクをこなせる可能性を目にし始めています。この技術的な道筋が実現可能だと信じる人が増えるにつれて、業界全体の発展速度は急速に加速するでしょう。

実は、Nethermindを創業した当初から、自律機械やロボットにずっと強い関心を持っていました。あまり知られていないかもしれませんが、Nethermindの背後にある会社名（Demerzel Solutions Limited）の「Demerzel」（デマーゼル）は、アシモフの有名なSF小説『ファウンデーション』（Foundation）シリーズおよび『ロボット』シリーズに登場する中心的なキャラクター、人型ロボットのイート・デマーゼル（Eto Demerzel）から直接取られています。

そして、私が今新たに立ち上げた会社も、この伝統を引き継ぎ、アシモフに敬意を表しています。私にとって、これは突然の方向転換ではなく、10年前に蒔かれた種が、今日ようやく真に熟す時を迎えたに過ぎないのです。

*注：アイザック・アシモフは「ロボット工学」の創始者と称され、米国の著名なSF作家です。

ブロックチェーン決済は、結局のところ人間ではなくAIのものになる

司会：多くの人は以前から、暗号通貨の真のユースケースは人間同士の支払いではなく、機械同士の支払いだと考えていました。先日、ある起業家とこの話題について話したところ、彼は「人類はすでにAIを“訓練”して一つのコンセンサスを形成した。従来の決済体験は非常に悪く、拒否されたり、着金までに数日かかったりする。一方、暗号通貨による支払いは、ほとんどAIのために用意されたようなものだ」と言っていました。

そこで気になるのですが、あなたが今、再び起業するにあたって、これまでブロックチェーン分野で培った経験をロボット業界にも持ち込むのでしょうか？それとも、あなたの見解では、真のマシンツーマシン決済が実現するまでにはまだ数年かかるのでしょうか？

Tomasz：私は今、ロボットにおけるブロックチェーンや暗号資産関連の部分に注力しているわけではなく、物理世界の自動化、とりわけ物理世界への自動化デプロイメント（運用システムや自律型業務の展開など）へと完全に舵を切っています。まだ始めて1ヶ月半ほどで、多くはビジョンを定義している段階ですが、今すぐ決済を考慮する必要はありません。

もちろん、会社が設立されてからまだ1～2ヶ月に過ぎず、多くのアイデアは依然として絶えずブラッシュアップされている段階です。今は最終製品を急いで発表するよりも、ビジョンを定義することに重きを置いています。ただ、研究が深まるにつれて、方向性はますます明確になってきています。

とはいえ将来的には、ブロックチェーン決済がAgent AIやロボットによって利用されるのは、極めて自然なことだと考えています。

私は一貫して、ブロックチェーンが提供するのは基盤となるフレームワークであり、それがAIであれ人間であれ、不可視で自然なものであるべきだと主張してきました。それは単に、すべてをより信頼性が高く、信頼コストを低くするための技術です。

優れたインフラとは、本来そうした目に見えないものであるべきなのです。

インタビューで「ブロックチェーンでコーヒーを買うこととユーザーエクスペリエンス」についてよく質問されます。私の回答はしばしば「異端」と見なされますが、私はブロックチェーンが直接ユーザーに向き合うものだとは考えていません。人間が直接ブロックチェーンを検証することは決してありません（極めて厳密で、自らノードを運用し、暗号数学を理解する一部の人々を除いて）。ほとんどの場合、あなたとブロックチェーンの間にはブロックエクスプローラーやウォレットのようなツールが介在しており、もしそれが中央集権的であれば、これは最も脆弱な部分となり、偽造された情報を表示する可能性が十分にあります。イーサリアム財団の最近の発表も、このアクセスレイヤーの問題を強調していました。

私は非常に強く信じています。ユーザーとブロックチェーンの間におけるAIの役割は極めて重要であり、AIはユーザーの情報受信と検証を支援できます。なぜなら、現実世界の情報は往々にして検証が難しいからです。長期的には、真の現実を明らかにするために「検証可能なセンサー」と「検証可能なAI」が必要です。人間は日常生活で常に「真実」を追求しているわけではありません。例えばテレビドラマを見る時、私たちは非現実的な内容を受け入れますが、それでも時折、本物の現実に関与したいと望みます。このような状況では、AI、検証メカニズム、ブロックチェーン、検証可能なセンサーに依存することが唯一の解決策ですが、物理世界でこれを実現することは依然として困難に直面しています。

ロボットがブロックチェーン決済やチャージバックの仕組みを利用するかどうかという問題について、私はチャージバックの仕組みがブロックチェーン上で再登場すると考えています。基盤となるトランザクションは成功か失敗かの状態を維持する必要があり、その上位レイヤーでは、情報を検証し信頼の前提を低減するためにチャージバックの仕組みを構築することができます。このメカニズムは、ロボットが信頼と遅延のバランスを見つけ、システムがより迅速に行動し、追加の保護を提供するのに役立つ可能性があります。

さらに、ロボットがブロックチェーンを選択する際、イーサリアム、レイヤー1、レイヤー2、あるいは独自チェーンに依存するかもしれませんが、最終的には何らかのAI Agentによって制御されるでしょう。私たちはロボットが局所的なものだと考えるかもしれませんが、実際には、それらはしばしば単一のAgentが複数のエッジデバイスやマシンを管理する群システムです。この統合は、将来のインテリジェントシステムに、より効率的な運用方法を提供するでしょう。

現実版『Factorio』：データセンターの自動デプロイメント

司会者：先ほどおっしゃった「デプロイメントの自動化」とは具体的にどういう意味ですか？まだステルス段階とのことですが、何を構築しているのかもう少し教えていただけますか？

Tomasz：もちろんです。意図的にステルスにしているというよりは、まだマーケティング資料を作る時間を割いていないだけなのです。HF0でのこの期間、私はずっと、本当に集中すべき「ゼロ地点」を探していました。

私たちが現在取り組んでいるのは、「データセンターのデプロイメント」です。これは実のところ、ブロックチェーンの「分散型ノード」という概念と密接に関連しています。現在、多くの人々がイーサリアムのノード要件が高すぎるため、クラウドやデータセンターでしか運用できないと不満を述べています。真の分散化とは、ノードを極めて迅速にデプロイし、それに付随する独自のデータセンターを用意して、物理空間に迅速に接続できるようにすることであるべきです。

ここでのロボットの役割は、これらのデータセンターを稼働させ、自律化を実現することです。私たちは人間を代替しようとしているのではなく、労働力不足を解決し、デプロイメントワークフロー全体を最適化するために機械を利用しているのです。物流やサプライチェーンだけでなく、法的承認や権限なども含みます。私たちは、エネルギー、データセンター、ドローン群など、「物理空間での構築」に関わるすべての事柄を最適化しています。

AIが私たちの顧客になった場合、それは異なる空間に自身のインテリジェンスソースを生成する必要があるかもしれません。しかしAIから見ると、人間の既存のインターフェースやデプロイプロセスは遅すぎて、苛立たしいものです。かつて私たちがクラウド間でのサーバー移行を苦痛に感じ、その結果GitHubや様々なクラウドSaaSソリューションが生まれたのと同じです。私が今取り組みたいのは、「GitHubから物理空間へ」のソリューションを作り出すことです。私はかつてカンヌやバンコクのDevconでの講演で「社会のGitHub」という概念を提唱しました。ボタンを押して資金を提供するだけで、それが自己デプロイされるというものです。

私たちは現実世界に『Factorio』を構築するとよく言っています。このゲームでは、すべては最下層の計算能力とエネルギーから始まります。そうです、これを「再帰的デプロイメント」と呼ぶことができます。Agentがロボットをデプロイし、ロボットがさらに別のロボットをデプロイして、自己構築をより迅速に完了させるのです。SFのように聞こえますが、AI、材料、自動化の加速的な発展が、これらすべてを自己強化させつつあります。

*注：Factorio（異星工場）は、工場を建設し維持するゲームです。プレイヤーは資源を採掘し、技術を研究し、インフラを構築し、自動生産を行い、エイリアンの敵と戦います。

激動のイーサリアム時代：透明性、デリバリー目標、分散型ガバナンス

司会者：真のブレークスルーは、知能に物理世界で実験し構築する能力を与えることにあるようですね。そういえば、イーサリアム財団でのご経験についても興味があります。あなたは最も重要なテクノロジーインフラの構築を最前線で目撃されました。少し距離を置いて振り返った時、参加された当初、財団のどこに問題があると感じましたか？

Tomasz：私が参加した時は確かに、組織構造の変革を推進する目標を携えていきましたし、皆もその困難な変化を受け入れる準備ができていました。私たちは、コア組織をより階層的で、より目標志向にし、同時により透明性の高いものにしたいと考えていました。

当時の主な問題は、イーサリアム財団がコミュニケーションにおいて十分に大胆ではなかったことです。これは主に、初期の極めて厳しい規制環境に起因していました。幸運なことに、私が参加する前に環境は好転し始めていたため、私の任務は比較的容易でした。「これからは大胆にコミュニケーションできる」と皆に伝えるだけでよかったのです。

当時、L2オペレーター、DVT、ステーキングプロジェクト、Consensys、Bitmine、Nethermindなど、多くのインフラ事業者が公の場で積極的にイーサリアムのために発言し始めていました。これは、財団が唯一の発信ノードではなくなったことも意味していました。私たちは、何をしているのか、なぜしているのかを明確に答え始め、「決定を下してもこっそりと行う」ようなメンタリティを拒否しました。内部コミュニケーションは外部コミュニケーションと同様に重要であり、対外的に不透明であれば、内部でもリークを恐れてコミュニケーションが停止してしまいます。私たちはイーサリアムの公式Twitterアカウントを活性化し、大企業や銀行などの機関と頻繁に対話を始めることで、この問題をうまく解決しました。

マネジメント面において、私が設定したコア目標は、年に2回のハードフォークアップグレードの提供を維持することでした。これはイーサリアム財団の役割を正確に定義するものです。財団は「何を開発すべきか」を指示するのではなく、コーディネーターとして、高品質なテスト、セキュリティレビュー、研究指針、資金支援を提供し、コア開発者が期限通りにデリバリーできるようにする責任があります。一度「定時デリバリー」という目標を明確にすれば、その周りに組織内のあらゆる責任メカニズムを再編成できます。以前の財団は、絶対的な分散化を追求しすぎるあまり、階層構造を排斥すべき中央集権的な力と見なしていたかもしれませんが、適度な目標志向は必要なのです。

司会者：最近、イーサリアム財団が規模を縮小しており、同時に別の非営利団体Etherealizeがより多くの研究開発業務を担うというニュースがありました。これは良い知らせに思えますが、どうお考えですか？

Tomasz：私が去った後、確かに明確な方向転換が起こりました。方向性は、エンタープライズ向けへの関心が薄れ、プライバシーへとより重点が置かれるようになりました。これは財団にとって実際には良いことであり、これらのコアな役割に立ち返る必要があるのは事実だと思います。

しかし、私はこの移行の実施形態、例えば残留するために何らかの強制的な合意への署名を要求するようなことはあまり好きではありません。その中にある「Milady」スタイルの文化は私の好みではありません。これは誰かがイーサリアムを特定の形状やスタイルに定義しようとしているように感じさせます。それは私が見たいと望むものとは正反対です。私はイーサリアムが絶対的な中立性を保ち、様々な異なる道筋とすべての人に平等に建設へ参加することを許容してほしいと願っています。

しかし、財団が定期的に針路をコアミッションに戻す必要があることには完全に同意します。例えば、価値観、サイファーパンク精神、検閲耐性、オープンソース、プライバシー、セキュリティなどです。もし財団が自らを多くのノードの一つに過ぎないと認識するならば、その責務をより狭く、より焦点を絞ったものにすることができます。

一方で、新たに設立されたEthLabsには、非常に才能のあるリーダーたちが集まっており、彼らはイーサリアムの金融、さらにはAIといった分野での着地と採用により重点を置いています。残留した人々も、新しいチームを立ち上げるために去った人々も、非常に優秀です。方向性には相違がありますが、この健全な技術論争は非常に価値があると考えています。開発者は議論することが好きなもので、双方が素晴らしい貢献をするのを楽しみにしています。

「プライベートチェーン」のナラティブは過去のものに

司会者：ランディングアプリケーションの話が出たので、Nethermindが最近、UBSと協力してイーサリアム上でのプライバシー技術を探求することを発表しましたね。8年前からこの日を待ち望んでいたことでしょう。

Tomasz：ええ、これは非常に喜ばしいことです。これはまた、現在Daniel Salazarが率いるNethermindの経営陣の卓越した能力を証明するものでもあります。これらの人材は長年にわたり私たちと共に戦い、私たちのビジョンに極めて忠実であり、エンタープライズ市場において輝かしい成果を上げています。

私たちはかなり早い段階から、2025年と2026年が企業との深い対話の重要な節目になると判断していました。規制環境の解凍、ステーブルコインの広範な採用、資産のトークン化の進展に伴い、銀行内部でこれまで様子見を続けてきたイノベーションチームが、実際に構築を始めています。Nethermindはこの機会を捉え、長年蓄積してきたエンジニアリングと研究の実力を活かして、世界トップクラスの金融チームと協業しています。

企業レベルのプライバシーは常に極めて難しい問題です――ユーザーのプライバシーを保護しながら、コンプライアンス要件を満たし、利用可能になったブロックチェーンが悪用されるのを防がなければなりません。私の知る限り、Etherealize も現在、企業プライバシーと資産クラスのトークン化の問題に重点的に取り組んでいます。

大型金融機関が最終的にパブリックチェーンを選択する決断を下したことは、私たちが昨年掲げていた戦略的メッセージに対する最大の承認です。（私たちは昨年、「パブリックチェーンで実行しよう。プライベートチェーンを試すことに意味はなくなった」と呼びかけ続けていました。）今では、初期のR3に代表される非パブリックチェーン・プロジェクトや、いわゆる「オルタナティブチェーン」（マーケティングではパブリックチェーンを自称していても、実質はプライベートチェーンに近いもの）は市場から淘汰されつつあり、イーサリアムは極めて厳格な方法で真のパーミッションレスを実現しました。最終的にパブリックチェーンへ回帰するのを目の当たりにするのは、より高いセキュリティにつながるため、誰にとってもより良い結果です。

遅延を排除し、効率的な調整レイヤーを構築する

司会者： 本日の対話は非常に素晴らしいものでした。イーサリアム、AI、ロボティクスといった一見異なるレイヤーに見えるものも、結局はすべて「調整」の問題に行き着きます。あなたがこれまで手がけてきたすべてのこと――金融、イーサリアム、ロボティクス――をひとつにまとめると、最終的に構築しようとしているものは何なのでしょうか？

Tomasz： 私にとって、一貫して取り組んできたことは同じです。それは、調整レイヤーを構築し、調整プロセスを最適化し、あらゆるシステムから遅延を排除することです。これが私の仕事全体を貫く核心的な要素です。

Nethermindを例にとると、「最速の同期時間」は常に私たちの究極の目標のひとつです。以前は毎朝、コアエンジニアリングチームが当社のノードのマーケットシェアを追跡していました。シェアが33％に達すると、チームは自発的にエコシステム内の他のクライアントチームを支援しに行きました（イーサリアムエコシステムの互助文化は非常に素晴らしいものです）。しかしそれ以上に、私たちはパフォーマンス最適化に取り憑かれています。さまざまなモードでメインネットをどれだけ速く同期できるか？異なるチェーンをどれだけ速く同期できるか？

インフラレイヤーでも同じ論理です。ノードの展開にどれだけの時間がかかるか？最新ブロックまで同期するのにどれだけ速いか？これらはすべて遅延に関する問いです――ブロック構築の意思決定に積極的に参加できる状態に、どれだけ早く到達できるのか、ということです。

これは、私が現在物理世界で取り組んでいることと完全に通底しています。物理空間に、ノードを稼働させられるデータセンターをどれだけの速さで展開できるか？この物理レイヤーの最適化も、突き詰めれば、ボトルネックを観察し、いま何を解決すべきかを継続的に判断することです。これは私の過去を定義するだけでなく、現在奮闘している事業をも定義しているのです。

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