梁文鋒氏、4時間の投資家会議実録

梁文鋒の52の発言が公開:DeepSeekの抑制戦略、オープンソースによる利益還元、AGIに専念、ユーザー数追求せず、スーパーアプリを作らず、チームの安定が核心、米中AIの差はリソースにあり、人材ではない。

著者:elsewhere

先月、「elsewhere」はDeepSeekの資金調達ストーリーを報じた。その中で最も議論を呼んだのは、あの伝説の4時間投資家会議にほかならない。

それから1か月の間に、梁文鋒のさまざまな語録が世間に流布し、我々も多方面からその一部を収集した。

その間、梁文鋒は非常に多くの「ノー」を口にした。天才ではない、不当な利益を求めない、ユーザー数を追わない、クローズドソースにしない、3D/動画生成/ワールドモデルをやらない、次のスーパーアプリにはならない、と。彼は言う、自制は戦略であり、AGIを成し遂げる確率と引き換えにするものだと。

我々が把握している限られた素材の中では、以下の高頻出単語があった。モデル、コスト、AGI、時間、オープンソースなど。

ほとんどの場合、梁文鋒の語気には余地があり、言葉遣いは平易で率直だ。彼が気にかける少数の問題について話す時だけ、わずかに鋭さを見せる。「チームの安定性を保つことができさえすれば、必ずAGIを成し遂げられる。それだけのことだ。」

以下は我々が収集した52の言葉である。一部の語句は原意を保った上で、原文と若干異なる可能性がある。

DeepSeekには一本の主線しかない

  1. 今は製品で収益を最大化する時ではない。AGIへの道のりでは、製品というステップを経る必要があるが、C向け、B向けの製品にあまり多くの心と労力を割く必要はない。技術の高い位置から相対的に低いレベルの技術に取り組むのは、次元の違う攻撃だ。製品はAGIへの道における副産物である。

  2. 多くのものは我々の主線にない。例えば3D、動画生成。またワールドモデルも、知能の上限とはあまり関係がない。

  3. マルチモーダルは製品にとって重要であり、C向けユーザーにとって重要だ。しかしそれは一つのコンポーネントに過ぎず、主線でも知能そのものでもない。

  4. 大規模モデルの幻覚はもちろん解決する方法はあるが、これは長期的な命題だ。社内では、幻覚は製品の問題として整理しており、解決に取り組むが、重点ではない。

  5. 現段階で最も重要なのは依然としてCoding Agentだ。国内の状況から見て、最も合理的なアプローチは全力で汎用Agentに取り組むことであり、金融や医療などの他のAgentの優先順位は低い。

  6. もしAI時代に何兆ドル規模の企業が何社も生まれるとしたら、DeepSeekがそのうちの一社であればとても良い。

まず継続学習を実現し、次にAIが自己反復し、終着点は身体性を持つ知能

  1. AIは今、センスや直感に欠けていない。欠けているのは継続学習の能力だ。

  2. 人間は継続学習ができるが、同じ事柄でもAIにはすべてのコンテクストを与えなければならない。これはほぼ不可能であり、そのためAIは従業員を代替することはできない。だから、次世代モデルには継続学習の能力が必須で、それでこそ次世代モデルと呼べる。

  3. 我々は次世代モデルが自社の開発を助けることを望んでいる。簡単に言えば、我々が作るモデルの第一目標は、皆が使いやすいことではなく、我々自身が使いやすいことだ。これがAGIを実現する最速の方法だ。

  4. 現在、世界中でまだ良い方法は見つかっていない。なぜなら「学習」は多くの要素から成り立っているからだ。

  5. DeepSeekの長期ビジョンはAGIだ。実現への道のりを階段を上ることに例えるなら、昨年のステップはCoT(Chain-of-Thought、思考連鎖)で、今年のステップはAgentだ。Agentの次に解決すべき問題が継続学習である。

  6. 継続学習を実現した後は、漸進的なシンギュラリティに至るかもしれない。モデルが人間のできる全てのことをこなせるようになり、より先端的な人工知能モデルを自ら開発することも含まれる。すなわち、AIがAIの研究を加速させる。このステップを終えて初めて身体性を持つ知能(具現化知能)になる。

  7. 知能の終着点はおそらくどれも身体性を伴う。なぜなら、普通の人にとって必要なのはコンピュータではなく、人の労働力だからだ。

完全な商業化への転換にはまだほど遠い

  1. 我々は合理的な利益だけを得る。利益最大化の価格設定ではない。

  2. あるモデルは当初、需要が多すぎることを懸念して価格を高めに設定したが、後に4分の1に値下げしたところ、社内のグループチャットでは多くの人が歓声を上げた。これこそが、我々がこのモデルを心を込めて作り上げた目的だからだ。皆に十分に使ってもらうことだ。

  3. 低コストは結果だ。我々のモデルは一貫してアーキテクチャ上でより低コストを追求している。また、特に計算資源が逼迫している状況下で、コストが手頃であることを望んでいる。もう一つの理由:コストが低いほど、より大きなモデルを扱える。計算力に限りがある場合、計算効率が高ければより大きなモデルを訓練できる。大企業はリソースを追加することで解決できるが、我々はコスト効率を優先する。

  4. 外からは、我々が非常に難しいモデルを選んだように見えるかもしれない。しかし実際には我々は非常に気楽にやっている。値下げは競合他社にとっては間違いなく良い話ではなく、喜ぶことはないだろう。私はAPIを販売することにそれほど大きな魅力を感じていない。数人でそのAPIをメンテナンスするだけで十分で、カスタマーサポートすら必要なく、営業もいらない。ユーザーは自ら来る。

  5. 我々はずっと商業化を続けているが、商業化を目標にはしていない。DeepSeekが完全に商業化へ舵を切る時点は、まだかなり遠いはずだ。

  6. 私はその時にその中でポジションを占めることすら考えていない。そこまで大きなビジネスチャンスがあれば、必ず方法はある。DeepSeekは時代の産物であり、現実の反映であって、模倣の結果ではない。

オープンソースは我々の規模の企業にとってのスイートスポットである

  1. 自制は戦略だ。何かを捨て、それにより他の多くのものを得る。オープンソースは利益の譲渡だ。社内では、従業員に達成感が生まれ、会社に結束力が生まれる。社会にも利益があり、同業者や一般の人も喜ぶ。私はAGIが非常に大きな商業価値を持つことを少しも疑っていない。その上で、私が優先するのはより多くのシェアを取ることではなく、成功の確率を高めることだ。

  2. AIを商業的に成功させるには、オープンソースが有益だ。これは直感に反するように聞こえる。歴史的にあるソフトウェア企業は、市場が年間数十億ドルでも、オープンソースにすれば消えてしまう。しかしAIの市場は十分に大きく、最終的には人類社会のGDPの10%を占めるかもしれない。もし我々がその利益を独占しようとすれば、必ず歴史から見捨てられる。これは客観的な法則であり、一つの歴史観だ。

  3. 我々が提供するオープンソースモデルは、自社でデプロイしているモデルと同じだ。劣るモデルをオープンソースにして、自社ではより良いモデルを使うようなことはしない。

  4. 他者が我々のモデルをデプロイして競争してくることは心配していない。すべての企業にその目標を達成する意欲と能力があるわけではない。スタートアップが小さすぎれば、それを行う力がない。大企業は組織化が難しい。これは我々の規模の企業にとってのスイートスポットだ。

  5. オープンソースは我々のビジネスモデルに何の影響も与えない。前提は「一定の利益だけを得る」ことだ。もし100倍の利益を得ようとするなら、オープンソースは確かに影響するだろう。

  6. 我々はいかなるインターネット大手や小さな企業とも敵対したくない。その前提のもとで、我々は喜んで誰をも支援し、助ける。アリババ、智譜(Zhipu AI)、月の暗面(Moonshot AI)さえも、より良くなるように支援したい。

米中間の差は人材にはない

  1. 未来、我々は米中AIの物語を書き換える。数分の一の計算力で、差をさらに縮め、6か月、3か月にまで縮める。

  2. 米中AIの差は主に資源にある。我々はスケーリング則を信じている。規模が大きければ大きいほど効果は良くなる。これほど大きなモデルを訓練しているのは、この規模で十分だと考えているからではなく、これだけの資源しかないからだ。

  3. 人材にはほとんど差がない。同じ人たちだ。国内に人材は不足していない。人材不足は段階的なものであり、歴史上、特定のタイプの人材が長期的に不足したことなど一度もない。

モデル工場の競争、コストが第一に来る

  1. Anthropicが現在OpenAIを上回っているのは長期的なものではなく、段階的なものだ。OpenAIとGoogleは将来的にほぼ確実に交互に上昇していくだろう。

  2. 国内でモデルを手がける企業が多すぎる。それぞれが同じことをしており、リソースが分散している。最終的には必ず収束するが、プロセスが必要だ。各社が合理的な利益だけを得るなら、大規模モデルにそれほど多くの人員は必要ない。おそらく大企業2社と小さな企業2社で十分だろう。

  3. 私は大規模モデル企業が(AI業界の)利益の大部分を取れるとは全く思わない。

  4. 大規模モデルの競争における最終的な差は、コスト、時間、ユーザー体験の三つの側面に現れる。コストが第一だ。同じ品質のサービスを、どのコストで提供できるか。第二は時間で、数か月早いか遅いかで全く異なる。ユーザー体験にはある程度の粘着性と障壁があるが、本質的ではない。

次のスーパーアプリになる意図はない

  1. 我々は次のスーパーアプリになろうとは思っていない。次のバイトダンスに?次のテンセントに?全くそのような考えはない。

  2. これを争わないのは、後ろにはスイカがあり、前にあるのはおそらくすべてゴマだからだ。もちろん、そのゴマが比較的大きいかもしれないが、私は大きいとは思わない。

  3. 昨年は皆がChatbotやC向けトラフィックを奪い合い、今年はB向け収入を奪い合っている。しかし我々はそれが重要とは考えていない。社内で本当に関心があるのはAGIのロードマップ、次の技術的ブレイクスルーをどう達成するかだ。不思議なことに、最も得たいものは得られず、それほど気にしていないものは容易に手に入る。

  4. 昨年の春節に話題になったのは、我々の脚本にはなかった。

チームの安定性を保つことが核心だ

  1. 一つだけ譲れないものがある。チームの安定性を必ず保つことだ。これも我々が直面する非常に大きなリスクだ。もちろん、このリスクは今回の資金調達によってかなり解消された。

  2. 我々が多くのことを行うのは、チームの安定性を保つためだ。我々はいかなるインターネットの大手や小さな企業とも敵対したくない。彼らに力を与え、支援したい。敵を作りたくない。そうすれば我々自身の環境もより良くなる。

  3. 私たちの組織はトップダウンだと考える人もいれば、ボトムアップだと考える人もいますが、私はどちらも正しいと思います。トップダウンの部分は「本業」と呼び、通常は「本業」が社員の全時間の半分も占めないようにしたいと考えています。残りの半分の時間はボトムアップで、決められたものはなく、研究したいことを自由に研究し、自分で探求し、自分が重要だと思うことについて探求するのであり、事前の要件はありません。

  4. 私たちは基本的にあまり残業しません。第一の理由は、研究にはある程度リラックスした環境が必要だからです。第二の理由は、私たちが非常にフォーカスしているからです。製品には未完成な部分が多くありますが、それらを無理に補おうとはせず、それも一つの克己の文化だと言えます。

  5. 組織は動的なものであり、不変ではありません。今後、会社が大きくなるにつれて、何らかの調整が入る可能性はあります。しかし完全に従来型の階層組織に変わるわけではなく、必要最低限の構造はできるかもしれません。ただ、ビジョンドリブンであることは変わりません。

世界への善意を抱いて

  1. 私たちがこの会社を始めた当初は、どれだけ稼ごうとか、資本市場に上場しようなどとは考えていませんでした。最初の数十人は、そうしたことをまったく考えていませんでした。もしそう考えていたら、ここには来なかったでしょう。私たちは、世界に対してとても大きな善意を持ってこの事業に取り組んでおり、それが人類の役に立つと信じています。

  2. 「XXのKPIを達成する」というのは私たちのやり方ではありません。私たちはビジョンに駆動される組織です。これには良い面もあれば、悪い面もあります。今後は長所を伸ばし短所を補う方法を考えていきますが、これが私たちの特徴です。

  3. ビジョンは明文化すらされておらず、物事の進め方や世界に対する姿勢の中に宿っています。おそらく社内の一人ひとりで、そのビジョンに対する理解は異なるでしょうが、大きな方向性では一致しています。

  4. 20年ほど前、私がマネジメントにおいて最も尊敬していたのはジャック・ウェルチ(GEの元CEO)でした。今から見ると、彼が語ったことの多くはもはや正しくないかもしれません。しかし、ひとつだけ正しかった点があります。会社にとって最も重要なのはビジョンだということです。

ビジョンとは壁に掲げられた標語ではなく、どう語るかではなく、どう行動するかです。

克己こそがAGI実現の可能性を高める

  1. AGIは最大のリターンをもたらします。他のことは、余力があれば手をつけますが、余力がなければやりません。克己は私たちのビジョンの一部なのです。

  2. AIという営みは巨大で、そこから生まれる利益もまた莫大です。実現さえできれば、そのごく一部を取り分けるだけでも非常に大きなものになります。そして、克己的であればあるほど、それを成し遂げられる可能性は高まります。

  3. これは直感的に正しいと思います——少なくとも私の直感には合っています。私たちには、ビジョン以外に、さほど多くの強みがあるわけではありません。

  4. 2年前にこの会社を立ち上げたときには、資金も少なく、GPUも少なく、知名度もなければ、特に人を惹きつける力もありませんでした。私たちはごく平凡な人々の集まりです。私が好む物語は「平凡な人々が非凡なことを成し遂げた」というものであり、「天才たちが非凡なことを成し遂げた」ではありません。

  5. オープンソースも克己の一部です。価格設定においても、会社の売上最大化や利益最大化を出発点にはしていません。短期的に見れば、価格を高くすれば収入は増えるでしょう。しかし長期的に見れば、本当のところはわかりません。私にとって克己とは、ひとつの戦略です。

  6. オープンソースと低価格は、社員に大きなやりがいを感じさせ、それによって組織には結束力が生まれ、社会にも良い影響を与え、他の同業者や普通の人々も皆、喜んでくれます。したがって、この克己は、長期的な視点で見れば、私たちがAGIを実現する確率を高めてくれるのです。

  7. もしあなたのビジョンが「より多くを取ること」なら、その時点で先に負けているのです。そして、より大きな困難に直面するかもしれません。この世界とはそういうものです。

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著者:PA荐读

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