中国のトップKOL、Da Yuへのインタビュー: 私が「卑劣なメンタリティ」を使ってミームに投資する方法。

ホスト: Alex 、Mint Ventures リサーチパートナー

ゲスト：有名な中国語の暗号通貨KOL、 DaYu

録音日時：2025年10月27日

皆さん、こんにちは。Mint Venturesが主催するWEB3 Mint To Beへようこそ。ここでは、継続的な質問と深い思考を通して、事実を明らかにし、現実を探り、WEB3の世界におけるコンセンサスを探ります。トレンドの背後にあるロジックを明らかにし、出来事そのものを貫く洞察を提供し、思考のための多様な視点を紹介することを目指しています。

アレックス：今日は、以前私たちのプログラムに参加していただいた、古くからの友人であるダユさんをお招きしました。ダユさん、自己紹介をお願いします。

DaYu:私は主に仮想通貨の調査と取引を行っており、株式の動向も追っています。Alexとは何年も前から知り合いで、彼の投資スタイルと人柄にいつも感銘を受けていました。ですから、Alexからミームについて話をする機会をいただいた時は、経験は浅いものの、意見を交換し、互いに学ぶことができて嬉しかったです。

ミームと特定のターゲットへの投資を始める時期

アレックス：ありがとうございます、Da Yuさん。Da Yuさんはとても謙虚で、中国語圏でもトップクラスのKOLです。私はDa Yuさんの投資哲学、特にミーム取引に関する洞察をずっとフォローしていて、彼から学ぶことはたくさんあると感じています。現在の市場状況を考えると、ビジネスの観点から見ると、Web3業界は特にハードコアなビジネストレンドはあまり見られませんが、むしろミームには多くの取引の機会があります。そこで今日はこのテーマを選び、Da Yuさんにお話を伺いました。

さて、今日のポッドキャストに入りましょう。まずは、ミームトレードを始めたきっかけを教えてください。なぜ始めたのか、そして当時はどんなプロジェクトに関わっていたのか覚えていますか？

DaYu：私が初めて公式に参加したミームは、確か「People」でした。Peopleの独特な特徴に惹かれたのだと思います。文系出身の私には、そのエッセンスが深く響いたのです。いわば洗脳状態だったと言えるでしょう。しかし、その後数年間はPeopleについてほとんど触れなくなりました。当時はミームの意味も理解しておらず、投資経験もありませんでした。ただ純粋にミームが好きで、リーチが広いと思っていたのです。Telegramのグループで毎日宣伝していたのですが、それが大きな落とし穴に陥るきっかけになったのです。振り返ってみると、FOMO（取り残される可能性）の時期に盛り上がったミームは、FOMOが終わると必ず落ちてしまいます。当時、私はコミュニティでちょっとした有名人でした。Peopleを使う人なら誰でも、私が常にPeopleについて語り、構築し、強気な姿勢を見せていることを知っていました。Peopleを心から信じていましたが、初期資本が限られていたため、実際の保有額はごくわずかでした。数十万元程度しか保有していなかったと記憶しています。今振り返ると、とてつもなく少額だったと思います。でも、それは私がとても正直な人間で、情熱に満ち溢れ、思ったことを言う人間だということも示しています。後になって、私をとても動揺させるいくつかのことに気づきます。例えば、Binanceに上場していたとき、私はいつもみんなにコミュニティ作りに参加してほしいと思っていました。Binanceへの上場について話すと、みんながFOMO（取り残されることへの恐怖）になり、価格が上昇しました。みんながコミュニティ作りに参加し、さまざまな投稿に「いいね！」してくれることを期待してリマインダーを投稿しましたが、誰も興味を持ってくれませんでした。私の声はかき消され、みんなは価格のことしか気にしていませんでした。その時点で、何かがおかしい、人々は私と同じように考えていないという漠然とした予感がしました。私はこのミームが楽しいと思って高い理想を抱いて熱意に満ちていましたが、他の人はそうではないことがわかりました。後に、この経験を通して私は成長し、暗号資産の世界は本当に投機的な分野であり、多くの人々が悪質で、邪悪で、怪しいことに気づきました。彼らはあなたと一緒に遊んで、売買しています。彼らも市場の一部です。しかし、私のような貢献者を見ると、価格が下がった後に「なぜ投稿しないの？なぜ作らないの？売っているの？初心者を騙しているのか？」と言う人がいました。当時の私はあまりにも世間知らずで、憤慨しました。二度とあんなことはしないと心に決めました。学んだ教訓は、People以降、ミームプロジェクトには参加していないということです。例えば、プロジェクトチームから投資のオファーがあったり、友人から買うように言われたりしても、私は決して同意しません。常に自分で調査を行い、自分で判断します。共有するプロジェクトも、私が個人的に投資し、信じているものです。私は自分が投資したものだけを共有します。過去の経験があまりにもトラウマになっているので、倫理的にお金を稼ぎたいだけです。しかし、ミームの観点から見ると、Peopleは私にとって大きな教訓となりました。例えば、People以降、これらのミームコミュニティはどれも誤った前提であると考えるようになりました。彼らはただの熱狂的な投機家、ギャンブラーの集まりです。皆が熱狂的すぎて、コミュニティーどころか、有害な雰囲気が漂っています。

その後、こうした経緯もあり、NFTが台頭してきたばかりの頃、コミュニティのようなものを感じ、Jay Bearに投資しました。0.25ETHで購入したのですが、最高値は8ETHでした。しかし、プロジェクトチームは投資家を騙し取ろうとしているだけだと気づきました。私は皆良い人だと思っていましたし、あなたもそうでしょう。私たちのような人間は物事を最善に考え、成長して他の人に力を与えたいと願う傾向があり、彼らのために様々なことを想像していました。結局、もちろん大失敗に終わり、あまり売れませんでした。その後、BAYCやGoblinのようなNFTは、実は今のミーム文化にとてもよく似ていました。例えば、Goblinは非常にユニークで独創的で、信じられないほど醜いものでした。Goblinプロジェクトは、私に初めての金の壺をもたらしてくれました。0.25ETHで購入し、売却した時の平均価格は約5ETHで、最高値は8ETHでした。当時、ETHの価値は数千ドルだったので、一気に数千ETHを稼ぎ、それが私にとって初めての金の壺となりました。しかし今振り返ってみると、ミームの観点から言えば、もうBAYCを見逃すなんて考えられません。実は当時、BAYCを見逃した理由はいくつかあります。例えば、BAYCに参加する人たちは北米に独自のサークルを持っていて、オフラインでも大いに盛り上がっています。私はどちらかというと家にいる方で、そういったサークルにあまり属さないので、そういうのを理解したり共感したりするのは難しいです。

大まかな流れはこんな感じです。その後、私のスキルレベルは向上しました。このスキルレベルの向上には、実は暗黙のルール、つまり根底にあるものがあります。すべてのミームは感情、合意、そして物語の産物であり、ミームクリエイターのほとんどは主に憶測によって動かされていることに気づき始めました。このプロセスを通して、私自身のミーム作成スキルも向上していきました。具体的な内容については後ほどお話しします。

ミームに対する見方の変化とその背後にある理由

Alex: DaYuさんは先ほど、最初に関わった時は売買だけでなく、最初に出会ったミーム「People」のコミュニティ構築にも協力し、その影響力を拡大し、より多くの人々を巻き込むことを願っていたとおっしゃっていました。私たちはこれを「Build」と呼んでいます。Peopleは前回のラウンドを代表するミームだったので、このプロジェクトに初めて関わったのは4～5年前ですね。また、ミームに似た多くの資産であるNFTにも参加しているとおっしゃっていましたね。では、当初から現在に至るまで、ミームに対する考え方や投資アプローチはどのように変化しましたか？その変化の背景にある重要な出来事や理由は何でしょうか？簡単にまとめていただけますか？

Da Yu:なるほど。ミームの進化に関するあなたの見解は素晴らしいと思います。なぜなら、暗号資産の世界では、ミームはいくつかの明確な段階を経てきたからです。最初は、誰も知らなかった初期の未知の領域でした。当時、「Doge」という単語を生み出したのはイーロン・マスクで、この概念を初めて理解した大物だったと思います。そして、すべてを自ら指揮しました。マスクはかつて「ミームを制する者は世界を制する」と述べました。当時、Dogeはチップとして使われるコインから、強気相場で一気に広まったコインへと変貌を遂げました。ある大物が100ビットコインで高値でDogeを購入し、その後10倍に値上がりしたため、800ビットコインで売却したと聞きました。当時は驚き、どうして彼らがそんなことを知ったのか理解できませんでした。今振り返ると、実に理解しやすいことです。マスクのような人々は、物語とコンセンサスをトークンと組み合わせることで経済を創造できることを知っています。これは全く新しいものであり、バフェットも従来の投資ロジックも取り上げてこなかったことです。しかし、それに対処しないからといって、存在しないわけではありません。確かに存在し、少し考えればそれを感じ取ることができます。それは初期の未知の領域であり、当時それを理解していた人々は既に経済的に自立していました。DogeからShibまで、これらはすべて、著名人の関与と強力な普及率の例です。例えば、Shibにはイーロン・マスクも関与しており、世界中の仮想通貨トレーダーの目に留まりました。世界中の仮想通貨トレーダーの注目がこれに集まり、ユーザー数や収益を証明する必要のあるプロジェクトとは異なり、ミームには固有の負担や配信のプレッシャーがないとき、ミームはこれらの負担を一切負いません。それはギャンブルです。そして、ギャンブル、麻薬、売春は、古くから人間が持つ3つのニーズです。ギャンブルの需要は膨大です。ギャンブルの需要に普及とトークンが加わると、シンプルで手軽なカジノになります。アレックスと私はマカオで全財産を賭けるようなタイプではありませんが、一度ギャンブルを始めると止められなくなり、FOMO（取り残されることへの不安）を感じ、夢中になってしまう人が世界中にたくさんいるという事実は認めざるを得ません。多くの人はギャンブルを楽しみ、中毒にさえなる中間的な状態にあります。ですから、ドージコインとShibは、この文脈で理解しやすいのです。

第二段階は成長期です。マスク氏がずっとその話ばかりしているわけにはいかないので、一体何が起こるのでしょうか？仮想通貨の世界には、独自のマーケットメーカーやKOLが存在します。これが、People、Bonk、Pepe、WIF、Bomeといった多くのコインの誕生につながりました。Bonkもその一つで、私は前職を辞めて仮想通貨の世界に本格的に参入した直後に購入しました。当時、Bonkは5倍に値上がりし、大変満足しました。私の現在の富の多くはBonkから始まりました。当時は、ほとんどのお金が家や現金のようにオフラインに縛られており、市場に出回っていたのはわずか10万USDTだったことを鮮明に覚えています。私はその10万USDTを使ってBonkを購入し、数十万USDTにまで増えました。その後、ゼロになって消えてしまうと思っていましたが、マーケットメーカーが非常に積極的に行動し、弱気相場の直後に100倍に値上がりしました。これは驚くべきことでした。そして、Pepeが登場しました。時価総額が2000万ドルだった頃、私はツイートしましたが、当時の私の理解は限られていました。ナラティブ、バリュー、長期的な持続可能性といった概念を理解していなかったため、多くの機会を逃してしまいました。Pepeは時価総額が2000万ドルの時に購入しましたが、1億ドル程度になり、後に数十億ドルに成長した時に売却しました。WIFも、中国語圏ではほとんど話題に上らなかったため、見逃してしまいました。Bomeは当時、規模が非常に大きく、希少な大規模プールコインでした。投資した資金はプールに直接追加されるため、FOMO（取り残される可能性）が強く感じられました。当時は成長期で、誰もが市場シナジーを生み出すターゲットを探していました。この市場シナジーとは、誰もが注目し、魅力的なナラティブがあり、語るべきストーリーがあることを意味します。Ordiも成長期にはミームのような存在でした。伝統的なバリュー投資の観点から見ると、その本質的価値はゼロですが、これらの特性によって価格が非常に高騰する可能性があります。

そして最終段階、現在の破壊の時代が到来しました。Pumpが登場した後、ミームの作成は信じられないほど簡単になりました。以前は、ミームの作成には複数の人が必要でした。技術開発者、ウェブサイト制作者、Twitter管理者、そして市場を操作するPepeのようなプロのマーケットメーカー。非常に複雑でした。そのため、当時はミームに関わる人は多くありませんでした。しかし、Pumpの後は誰でもコインを作成できるようになりました。リスが死ぬだけでも無数のコインが生成される可能性がありました。有名人のコメント、マスクの写真が瞬時にコインになる可能性がありました。すべてがトークン化されました。例えば、NEIRO（犬）、Big Dog、Lowercase Dog、Uppercase Dog、Initial Capital Dogなどです。この時点で、ミームが蔓延しました。初期段階では、おそらくDogecoinとShibの2つだけで、どちらも時価総額が数千億ドルから数百億ドルに達しました。成長期には、ペペのように数百億ドル規模のミームもあり、資金調達額は合計で数百億ドルに達しました。仮想通貨市場全体の資金調達額が数百億ドルだと仮定すれば、これは妥当な数字です。その後、破壊期が訪れました。毎日数百、数千ものミームが出現しました。今日はコンセンサスが高く、ストーリーも良く、切り口も優れたホットトピックがありますが、明日はさらに良いものが登場します。その後どうなるでしょうか？終わりです。ミームの寿命は非常に短く、すぐに消えてしまいます。ボンクのように、最初のピーク時に売却しなくても問題ありません。その後100倍に上昇し、1年、2年、あるいは3年と保有し続けることができます。ハットドッグも同じで、最終的にはゼロになりました。しかし、破壊期は状況が異なります。もちろん、破壊期にも例外的なケースがあります。例えば、トランプのコインは大きな影響力を持っていました。一度リリースされただけで、世界中がそれを目にしました。価格は瞬く間に700億FDVに急騰しました。DogeやShibが数千億FDVに達した時と同様に、これで終わりでした。暗号資産市場への資金流入は以前より増えていますが、全体的な評価額の範囲はほぼ同じです。これは本質的に椅子取りゲームのようなものだからです。

ミームの本質的価値はゼロです。その価格は短期的な感情、物語、そしてギャンブル需要によって左右されますが、資本が一定水準に達すると、それ以上の成長の余地はなくなります。したがって、これらの段階は非常に明確だと思います。こうした変化についていけない人は簡単に利用されてしまいます。実際、多くの人がついていけていません。Twitterで「あなたが言っていたパンドラが暴落した」という、かなり愚かなコメントを見ました。しかし、実際には私がそう言った時には、すでに10倍に値上がりしていました。彼らは「ゼロになった、ただ人を騙しているだけだ、あなたの言葉は役に立たない」と言いますが、彼らは古い時代にとらわれており、投資で儲けることは不可能です。なぜなら、アルトコインの価値はゼロだからです。Binanceのカスタマーサービス担当者によるこの発言は特に古典的で、人気のミームになりました。アルトコインの本質的価値はゼロなのに、どうして価格が上がり続けると期待できるのでしょうか？不可能だ、いずれゼロになる。かつて親しい友人が私に「このミーム、底値でまだ買える？まだ買える？」と聞いてきた。私は「迷ったらトランプコインを考えろ」と答えた。トランプコインは最高のミーム、最強のミームだ。ローソク足チャートを見ればわかる。底値で買いたいなら、価値を見出したいなら、トランプコインについてもっと考えろ。このトリックは本当に効果的だ。私もやっている。ミームについて素晴らしい空想に浸っている時は、トランプコインのことを考えてしまう。

投資システムにおけるミームの位置と役割

アレックス：さて、DaYuさんは今、ミームというジャンル全体の進化を含め、ミームに関する自身の見解を語ってくれました。彼は重要な点を指摘しました。初期の原始段階から成長段階、そして現在の破壊段階に至るまで、暗号資産の世界におけるミーム全体の時価総額はおそらく数千億から1千億程度に過ぎないということです。ただ、現在では破壊的なミームが多すぎるため、個々のミームに割り当てられる資金と注目度が非常に低く、その寿命と時価総額の上限も非常に低くなっています。

DaYuさんがおっしゃったように、あなたはミームについて「アルトコインには価値がない」という原則に基づいて理解しているようですね。これはBinanceの顧客も言っていることですが。しかしながら、実際にミームを使った投資運用を実践されているようですね。では、あなたの現在の投資システムにおいて、ミームはどのような位置づけにあるのでしょうか？どのような役割を果たしているのでしょうか？

Da Yu：はい、ミームの価値はゼロですが、価格は無限大になる可能性があり、そこにチャンスが潜んでいます。そのため、私はミームをハイリスク・ハイリターンの投資だと考えています。多くの人はミームを軽蔑したり、暗号資産市場を理解していない、旧態依然とした投資家です。私は謙虚ですが、時代の変化に対応できない人は、常に変化を続ける人々に淘汰されると考えています。このハイリスク戦略において最も重要なのはオッズだと考えています。例えば、ミームを購入する際、私は自分の総合的な判断に基づいて購入します。その判断が物語経済学であろうと「馬鹿げた投資理論」であろうと、それは気にしません。自分のロジックさえ見つけられれば、それは繰り返し適用できます。このプロセスで、合計10回の取引を行い、そのうち3回または半分が損失になった場合、損失は30%または40%になる可能性があります。なぜでしょうか？それは、私がミームを購入する際は、主に流動性の高いものを購入するからです。ゼロになることに賭けたりはしませんし、買う株数もごくわずかです。この場合、毎回50%の損失が出るとしたら、10回の取引のうち50%を失ったことになります。

10. しかし、5倍、10倍、あるいは100倍といった、大きな利益が期待できるハイリスク・ハイリターンの機会が他に5つあります。例えば、トランプコインです。私は1.2倍程度の価格で大量のトークンを取得しました。そして、ボム（Bome）の期間中、これらのトークンはわずか数日間で初期値の数十倍にまで上昇しました。これは非常に不安定な動きでした。こうしたオッズを考えると、ミームは非常に良い投資だと思います。実際、ミームについて議論する際には、暗号資産市場全体について考えることもできます。論理は同じです。例えば、ビットコインは確かに価値がありますが、その価値体系はミームとは異なります。しかし、感情、コンセンサス、そして普及という点では、両者は同じです。つまり、10年前に戻って、たとえビットコインの本質的な価値を認識せず、無価値だと考えていたとしても、普及とコンセンサスという観点からすれば、ビットコインは依然として伝統的な投資ポートフォリオの一部と見なすことができるということです。ですから、もし10年前に戻れたら、今の私の理解力で間違いなくビットコインを買うと思います。なぜなら、私の現在の投資システムは、ハイリスク・ハイリターンというバーベル戦略を支持しているからです。暗号資産の世界では、かつて私が「テクノロジーは取るに足らない。コンセンサスこそが重要だ」という言葉を口にしたことがあり、それが広く伝わってきました。暗号資産の世界では、どんな開発チームでも何らかのテクノロジーやものを生み出すことはできますが、実際に生み出される収益はごくわずかです。ユーザーも少なく、収入もわずかです。このようなテクノロジーは本質的に価値がありません。これはすべてのテクノロジーを否定するわけではなく、むしろほとんどの暗号資産テクノロジーがこのような状況にあるということです。「コンセンサスこそが重要だ」という言葉は、たとえテクノロジーやプロダクト・マーケット・フィット（PMF）が劣っていても、強力なコンセンサス・ナラティブは非常に価値を持つ可能性があることを意味します。これは既に証明されています。例えば、PEPEです。PEPEを軽視しながらも時価総額2,000万ドルで購入した人は、最終的に数十億ドルの資産を築きました。トランプ・トークンにも同じことが当てはまります。1ドル、あるいは数分の1ドルから、数十億ドル、あるいは数百億ドルへと値上がりしました。この時点で、正しいか間違っているかを議論したり、ミームを避けることが唯一の正しいアプローチだと主張したりするのは無益であり、単なる自己欺瞞に過ぎません。人間の脳は時に、多くの偏見を「自分は他の人より賢い」という形で偽装してしまいますが、これは実は非常に危険です。

ミームに込められた物語、コンセンサス、そして感情は、現実の生活にも常に影響を与えていると感じています。例えば、かつて人々は網易ニュース、騰訊ニュース、新華社通信などのニュースを読んでいました。その後、今日頭条が登場し、重要なのは正確なニュースを得ることではなく、コンテンツを楽しむことだと説きました。だからこそ今日頭条は「推薦」と呼ばれ、ユーザーが満足感を得られるものを推薦するのです。父が今日頭条を使っていた頃、私は父を見下して「どうしていつも間違った、くだらない、時代遅れの情報ばかり流すんだ？」と言っていました。しかしある日、ふと気づきました。今日頭条がくだらないのは、今日頭条でも父の問題でもなく、実は私の方だったのです。なぜでしょう？それは、今日頭条が何をしているのか、そして後に抖音（TikTok）への移行も含め、理解する必要があったからです。今では誰もが今日頭条と切っても切れない関係にあり、子供からお年寄りまで、スマートフォンを常にスクロールしています。もちろん、多くの賢明な人は感情や合意形成の罠に陥らないように、ミームを使わないでしょう。仮想通貨の世界は、本質的に人間性のこうした側面をトークン化しています。ドージコインから今日のミームに至るまで、体系的に考えてみると、仮想通貨の世界はトークン化を経て、あらゆるものをトークン化してきたと言えるでしょう。このトークン化の軌道を捉えることができれば、必ず儲かるでしょう。さらに、私自身、ミームは人生の多くの目標を達成する上で役立ってきたので、今後も注目していきたいと思っています。

もう1つ例を挙げて説明しましょう。ポップマートです。私がこの会社に注目し始めたのは遅すぎました。株価が150～160くらいまで上昇した頃に初めて知りました。それを見た時、「ああ、もっと早く知っていれば！」と叫びました。もちろん、株価はかなり下がっているので、今でもチャンスはあります。ポップマートは、私が今述べた論理が、あらゆる伝統的な企業の中で最も当てはまる会社だと思います。感情とコンセンサスを売っているのです。いわゆるIPとは、偽物のポップマート製品を買うのではなく、本物、良いものを買わなければならないことを意味します。実際、ルイ・ヴィトンのような高級ブランドは、フランス革命以前から王族や貴族が愛用していました。国王が斬首され、王妃が退位し、権力階級が消滅したとき、仕立て屋はどうなったのでしょうか？彼らは限定版を制作することで生計を立てなければなりませんでした。そしてその結果、限定版はさらに人気が高まりました。だからこそ、ポップマートは本当に好きな会社です。こういう会社の特徴は、ブランド価値がどんどん大きくなっていくことです。ポップマートのIPをどんどん強くし、人々に認知されれば、どんどん価値が上がっていきます。もう一つ、同じく投機筋の銘柄であるラオプ・ゴールドの例があります。私の友人の中には、金の価格が高騰していてもプレミアム価格を払う女性がいます。彼女たちは金が大好きなんです。これにはかなり驚きました。プレミアム価格を支払わせることができる会社は素晴らしい会社です。ポップマートもそうです。ブラインドボックスの仕組みと独自のIPを通して、進化し続けています。私はこういう会社が大好きです。つまり、結局のところ、マスクの言葉、「ミームを制する者は世界を制する」ということなんですね。

ミームの選択基準と参考文献

アレックス：分かりました。先ほど議論されたのは、Dayuの投資システムにおけるミーム資産の位置づけについてです。Dayuはバーベル戦略について言及されましたが、バーベルの片側は優良資産、つまり長期保有可能な資産を表し、ミームはバーの反対側に位置し、ハイリスク・ハイリターンの潜在的資産です。もちろん、これには相当な投機スキルと市場センチメントの把握も必要です。では、長年の経験と実績を踏まえて、バーベルの右側にあるハイリスク・ハイリターンのミーム資産を選択する際に、どのような基準で選んでいるのでしょうか？あるいは、ミームを選ぶ際の典型的な基準は何でしょうか？

大宇：私自身もいくつかの角度からまとめましたが、そのうちのいくつかはもはや当てはまらないかもしれません。

まず、自然さの問題があります。Ordiの件で、私は天然ダイヤモンドはラボで生成されたものより常に優れていると述べました。自然さとは、偶然の産物であることを意味します。ミームは、誰でも数人の開発者を集めて物語をでっちあげて作れるものではありません。物語をでっちあげることができるなら、誰にでもできますし、開発者を巻き込むことができれば、誰にでもできます。そのようなものはすぐに当たり前のものとなり、宣伝することは不可能になります。例えば、Ordiはミームではなく、碑文、つまり技術的なアイデアとして始まりました。Ordiはその碑文の最初の部分であり、そこからミームコインが生まれました。それはブロックチェーンに何かを刻み込み、取引可能なトークンを作成するようなものです。それが最初のトークンであり、自然さです。2番目は自然ではなく、単にトレンドを追っているだけです。ビットコインは自然で、ピアツーピアのブロックチェーンシステムです。ライトコインははるかに劣っています。今では誰でもコードをコピーして「中国コイン」を作ることができますが、それは役に立ちません。自然とは、単にやりたいと思っただけで開発できるものではないということです。

二つ目は独創性です。理想的には、他に類を見ない革新性を持つべきです。例えば、ボメ氏を例に挙げましょう。彼は「マネーギビング」というスキームを考案しました。マネーギビング自体は新しいものではありませんが、彼は巨額の資金を寄付することに成功しました。それがこのスキームの面白さであり、真似するのは容易ではありません。数千万ドルという規模と壮大なビジョンが相まって、彼は感銘を受けています。もちろん、その後も多くの「マネーギビング」スキームが登場し、いわゆる「クズ」スキーム、つまり金を取って逃げるスキームへと変化しました。例えば、「ブラザー・マチ」（仮名）は、資金を受け取った後に少額の資金をプールし、数千万ドルを持ち逃げしました。

3つ目の要素はバイラル性です。ミームが広く拡散するかどうかは、その物語の規模に左右されます。例えば、マスク氏が写真を投稿したとしても、それは無数のツイートの一つに過ぎず、リーチは限られています。しかし、彼が署名を変更したと発言すれば、それはバイラルとなり、1億ドルに達する可能性があります。その後、彼がプロフィール写真と名前を変更すると、価格は再び上昇します。これがバイラル性です。トランプ氏が個人的に暗号通貨を発行し、ウェブサイトを構築すれば、さらに大きなバイラル性が得られるでしょう。これらは考慮すべきいくつかの視点です。もちろん、ミームはそれぞれ異なるため、模倣するのは非常に困難です。例えば、Bomeは送金に関するもの、PandoraはNFTの問題を解決するもの、Trump Coinは大統領が発行するもの、Ordiはビットコインの刻印など、それぞれがユニークです。

参加したもう一つの理由は、エントリーポイントが高すぎるわけにはいかないからです。高すぎると安全域が狭まります。例えば、仮想通貨の世界で最も成功しているミームでさえ、時価総額は数百億ドルしかありません。現在、ミームはPEPEのように既に200億ドルの価値がありますが、私はPEPEにはあまり興味がありません。PEPEの価値は70億ドルです。理論的に、トランプのコインを超えることはできるでしょうか？非常に難しいと思います。物語性とコミュニケーションの観点から、PEPEに勝つことは難しいでしょう。現在、トランプのコインの価値は数十億ドルです。たとえPEPEの価値が数倍になったとしても、おそらくそのレベルには達しないでしょう。それに、ミームには本質的な価値がないので、弱気相場が到来すれば、その魅力は大きく損なわれます。

だから、ミームの世界では、私は「あえて最後に参入する」んです。でも、通常は最初に参入するわけではありません。なぜなら、早く参入するには相当な努力と高い取引頻度が必要だからです。そんなに時間をかける余裕はありません。市場資金に選別を任せています。例えば、複数のミームが同じ物語を扱っていて、どれが正統派なのか判断できない場合は、市場資金に任せましょう。これが資本のゲームであり、現実のお金こそが最も信頼できる指標です。また、後から参入することには利点もあります。例えば、私は通常、時価総額が1,000万ドルを超えた時に初めて参入を検討します。そうすれば、ゼロからゼロになる可能性が大幅に減ります。例えば、トークンの1%を購入したい場合、時価総額が1,000万ドルの時に参入すれば10万ドルになります。私の資本規模を考えると、年間10回の取引は許容範囲内です。そして、ミームの1%を取得するのは、ほぼ妥当なことです。 10% を目指す人もいますが、早期に参入して多くを獲得すると、大手プレーヤーが撤退し、他の人が参入することをためらう可能性があり、簡単に損失が発生します。

そのため、参加するかどうかを決める際には、価格を主に見て、先ほど述べた自然さ、独創性、普及性といったポイントと組み合わせて判断するようにしています。

ミーム投資の良い例と悪い例

アレックス：さて、Da Yuさんはミームを選ぶ基準、投資手法や考え方を非常に分かりやすく説明してくれましたね。これまでのミーム投資経験から、具体的な事例をいくつか教えていただけますか？2つ選んでください。1つ目は記憶にある中で最も成功した事例、2つ目は比較的失敗だったと思う事例です。そして、その2つの事例から学んだこと、そしてその反省点についてお話しください。

DaYu：実は4つにかなり満足しています。1つ目はBomeです。先ほどもお話ししたように、投資を惹きつけるプラットフォームで、戦略的なビジョンを示していました。タイミングも良く、オンチェーンファンドの活動も活発でした。私が参入した時は時価総額が3000万ドル程度で、当時すでにかなり高かったんです。投資してすぐに大儲けした人など、初期投資額の数万倍の利益を得たという人もたくさんいます。私もその時に参入し、比較的大きな金額を保有しました。わずか3日でBinanceに上場したので、とても興奮し、口座残高も急増しました。BomeのBinance上場のニュースが流れた時は価格が急騰し、とても楽観的だったので数日間保有しました。Pepeを超える可能性もあると思いました。当時、Pepeは70億ドルの時価総額でしたが、Bomeは10億ドルでした。もし7倍になれば、一気に大金を稼げるかもしれません。しかし、Binanceに上場した後、もう十分だと自分に言い聞かせ、売ることにしました。下落したので売りましたが、何の抵抗もなく、ただ現金に換えたかっただけです。その後も下落を続け、下落前の正確なゼロの数は覚えていませんが、大体0.2から0.15くらいでした。売却後、0.2くらいまで上昇したので、売らなければもっと儲かったのにと少し後悔しました。結局、毎日下落するたびに売却し、小さなポジションを維持しました。2つ目はTrump Coinです。私が見たときはすでに時価総額が10億ドルでしたが、まだかなり早い段階で、上場から10分ほどでした。グループでも共有し、多くのグループメンバーがこの波で大きな利益を上げました。Bome、Trump Coin、Ordi、Pandoraの中には、数億ドルを稼いだグループメンバーもいました。ボメの後、グループメンバーから紅包が送られてきて、中には数万ドル相当のものもありました。4、5人が社会的地位を飛躍的に向上させました。トランプコインでは、誰もが手元にお金を持っているため、さらに積極的に行動しました。私自身もトランプコインを大量に保有し、大規模なポジションで積極的に行動し、急騰しました。しかし、ボラティリティが高すぎて少し怖くなったため、初期投資の10倍ほどで売却を始めました。わずか2、3時間で大規模なポジションから10倍の利益を得るのは、まさに冷静さの試練です。当時、グループメンバーと話したり、友人と意見を交換したりしていて、頭の中は完全に混乱しており、反射的に行動していました。0Xsunの行動は私と全く同じであることに気づきました。売買のタイミングと割合は似ており、私は90％を売却し、彼は80％を売却しました。今にして思えば、これらはすべて間違った判断でした。何よりも、当時はあまりにも混乱しすぎていたのです。口座の変動は毎回数百万ドルにも及び、判断材料が多すぎて精神的に大きなストレスを感じていました。当時、時価総額100億ドルは多くのミームにとって大きなハードルだと感じていました。私がこれを失敗と呼ぶ理由は、大統領が暗号通貨を発行するような機会は人生で滅多にないからです。冷静に考える機会を逃し、情報過多に巻き込まれてしまいました。そこで今日皆さんとお話している中で、重要な決断を下す時には、一人で落ち着いて、心地よい環境で散歩したり、瞑想のようにじっくり考えたりするのが良いかもしれないと、ふと気づきました。Bomeのイベント開催中、たまたま香港の公園を散歩していたら、ブルース・リーと金庸の展示会がありました。それを見て、考えを巡らせ、欲張り過ぎてはいけないと徐々に気づき、売却しました。これは、良いフレームワークがない中での比較的良い売却でしたが、トランプコインのイベントにはより良いフレームワークがありました。私はトランプコインで2つのことをしました。まず、私が売却したのは、優れた投資フレームワークのおかげで、ほとんどのミームで罠に陥ることなく大きな利益を得ることができたからです。わずかな動きの兆候があればすぐに手を引くことができました。15分足のローソク足チャートが崩れれば、すぐに手を引くつもりでした。トランプコインでも同じことをしましたが、今にして思えば、これは間違いでした。なぜなら、このような展開は稀だからです。

失敗例といえば、これはケーススタディです。トランプ大統領の仮想通貨発行後、正しい行動をとるには、冷酷さと冷静さが必要だと痛感しました。大統領が仮想通貨を発行するという絶好の機会に、他の国々も追随するだろうか？どの大統領がそうする可能性が高いだろうか？私は、改革派で国際的な評価が高く、仮想通貨推進派の姿勢で知られるアルゼンチンのミリー大統領を思い浮かべました。彼が仮想通貨を発行すれば間違いなく大ヒットするだろうし、大儲けできるまで待つつもりでした。そして、案の定、彼は仮想通貨を発行しました。私はその動きをいち早く察知し、数分以内に購入し、グループチャットで他の人にも購入を促しました。投資額は瞬く間に倍増し、大きなポジションで投資しました。プールは巨大で、取引も活発だったので、好きなだけ購入できました。投資額が倍になった後、すべてが期待通りに進んでいるように見え、自信がつきました。しかし、この時点では、私は自分の取引戦略を実行できていませんでした。価格が下落するのをただ見ているだけで、利益は消え、元本は減り始めました。これはおかしい。どうしてこんなに下がってしまうのか？最初は気にしていなかったのですが、原価ベースに達した時、バフェットの「元本を失ってはならない」という格言を思い出し、投機においてはこれがさらに重要だと確信しました。その時は理由が分かりませんでしたが、それでも損切りをし、約20%の損失を出しました。損失額は大きくなかったものの、私は大きな傷を負いました。後にアルゼンチン大統領はこれを否定し、茶番劇と化しました。今にして思えば、大きなチャンスを掴むには大胆であるべきだが、同時に鉄則である「元本を失ってはならない、少なくとも少額に抑えること」、そして「ギャンブラー精神を持たないこと」を堅持しなければならないという教訓を得ています。トランプ氏の仮想通貨のように、この回想において、10倍で売却したことは既に良い判断だったと言えるでしょう。仮想通貨の世界で最も重要なことは、十分に長く生き残ることだと私は考えています。十分長く生き続ける限り、大金を稼ぐチャンスは常に存在し、遅かれ早かれお金持ちになるでしょう。

優れたミーム投資家の必須の資質

アレックス： Da Yuさんは3つの非常に詳細なケーススタディを挙げてくれましたね。市場や投資家コミュニティでは、ミームに投資できるかどうか、あるいはミーム投資で良い結果を出せるかどうかは、才能に大きく左右されるという考え方が一般的です。生来の能力と実践で培ったスキルの両方を含めて、優れたミーム投資家にはどのような資質が求められるとお考えですか？

デウー：才能が必要かどうかは、定義がかなり複雑なので、はっきりとは分かりません。しかし、ミームへの投資に限らず、他の投資、あるいはそもそも投資するかどうかさえも、結局のところは性格の問題だと思います。人は皆それぞれ違う性格を持っており、性格は才能や能力に含まれています。例えば、読書量が少なくIQが低い人でも、生まれ持った性質に合った性格を持っているかもしれません。さらに、性格には様々なタイプがあります。気が散りやすく、アイデアが豊富で、すぐに考えが変わる人もいれば、忠実で、気に入ったものや欲しいものを長く持ち続ける人もいます。これらの要素はすべて、投資結果に大きな影響を与えます。もし私がミームに投資するなら、「プレイヤー」になる必要があると思います。プレイヤーは決して恋愛関係に陥ってはいけませんし、恋に落ちることも絶対にいけません。ミームを買うときは、その価値がゼロであることを理解しておくべきです。ただ、ただミームを使って、楽しい時間を楽しんでいるだけです。でも、何かおかしいと感じたら、ためらわずに目を回して立ち去る。でも、もしあなたが熱心な人で、ミームに投資することにこだわるなら、少しだけ試してみるべきだと思います。性格によって結果は変わります。だから、才能が必要かどうか、どんな資質が求められるかと聞かれたら、一番大切なのは性格だと思います。他には何もありません。

適した性格を前提とすると、ミームはハイリスクハイリターンで成功する可能性もあると信じて、ただお金を稼ぎたいだけの人もいます。例えば、中立的な性格の人にいくつかの重要な利点をまとめました。まず、資本は限られているが非常に勤勉な人がいます。2つの顕著な例はoXsunとLaserCatです。どちらも独自のアクティブなコミュニティを持ち、さまざまなミームを常に監視しています。また、Big Dという台湾のプレーヤーもいます。彼らはほぼすべての契約とミームに注目しています。コインの時価総額がわずか1万ドルのとき、あるいは内部取引段階でも参加することがあります。彼らの取引頻度は当然非常に高いです。例えば、私が1000万ドルの価値があるコインを購入するために10万ドルを費やしても、彼らは100ドルしか費やさず、すでに1万倍に増えている可能性があります。これが勤勉さです。もちろん、他の資質も不可欠です。初期段階のコインの99％はゼロになるからです。勤勉であればあるほど、失うものも大きくなる可能性がある。しかし、あえて最初に行動するという私のアプローチにも勤勉さは必要だ。例えば、トランプの暗号通貨が発表されたとき、私はたまたまコンピューターの前にいた。これは重要な要素だ。なぜなら、私は毎日コンピューターの前に座り、読書や勉強をし、規則正しい生活を送っているからだ。もし私がそれに気づかなかったら、チャンスを逃していただろう。もし逃していたら、時価総額は10分後には10億ドル、30分後には30億ドル、そして2時間後、私が外食していてスマホを見ていなかった間に100億ドルになっていただろう。100億ドルに達した頃には、私はすでに保有していた株式を初めて売却していただろう。その時に再びギャンブルをしようと思ったら、かなりの幸運が必要だっただろう。そして、大きなポジションを取れば、50%の下落は当たり前だった。

二つ目はビジョンです。ビジョンについては詳しく説明できません。数年前、私はビジョンがほとんどなく、スキルもかなり貧弱でした。ビジョンを磨くには、かなりの訓練が必要です。社交的で、機会を逃さず、時には少しずる賢く、そして実際のお金を使って訓練する必要があります。損をしても儲けても構いません。そうすれば、ビジョンは自然と向上します。ただ闇雲に遊ぶのではなく、毎回判断力を持ってプレイし、その後、振り返り、反省し、まとめ、改善していくことが大切です。

3つ目は運です。神秘的な話に聞こえるかもしれませんが、運は本当に必要だと思います。運がなければ、ミームトレードのような成功は非常に難しいです。ミーム自体の価値はゼロです。どれだけ正確な判断力があっても、テキサスホールデムをプレイしているのと同じで、多くの計算が絡みますが、運も必要です。では、どうすれば運を良くできるのでしょうか？神秘的な観点から言えば、それは善行を積むこと、そして善良な人になることです。私たちが得る富は、実は運命が一時的に私たちに託したものなのではないかと漠然と考えています。富をうまく扱うためには、大金を稼いだ後も、善良な人であり、理想を持ち、社会に貢献し、困っている人を助けられる人になることが大切です。そうすれば運も良くなると思います。

もう一つの要素は勇気です。一般的に、バリュー投資のような良い投資には勇気は必要ありません。理解していれば自然と投資したくなるでしょうし、価値がどこにあるか分かっているので、値下がりを恐れることはありません。しかし、ミームゲームには勇気が必要です。なぜなら、それはまさにギャンブル、運、そして大胆さを伴うからです。そして、大胆さも本物か偽物かを見分ける必要があります。買う前は非常に大胆なのに、買った後に臆病になってしまう人がいます。それは真の勇気ではありません。梁曦のような真に大胆な人は、本当に大胆です。彼は一晩で2億円儲けることも、3日で2億円を失うことも、次回また挑戦する勇気を持っています。それこそが真の勇気です。私たちのような凡人が何度か同じことを試みたら、とっくに精神は崩壊しているでしょう。お金をたくさん持っているからといって必ずしも大胆になれるわけではなく、それは性格に関係しているのです。例えば、2億稼いでいる人でも、慎重で思慮深い人は「お金が貯まったから1億賭けよう」とは言いません。1000万しか持っていない人は「思いっきり賭けて！負けたらまたデリカに戻ればいい」と言うかもしれません。そこが性格の違いです。

最後に、優れたミーム投資家は損切りの仕方を知っておく必要があると思います。ミームは本質的にハイリスク・ハイリターンの投資です。しかし、リスクをより適切に管理できれば、リターンは確実に大幅に増加します。リスク管理とは、できるだけ安く購入し、危険が生じたらすぐに手を引くことを意味します。手を引く機会がない場合は、損切りを厳密に行う必要があります。例えば、以前私はアルゼンチンコインを購入しました。楽観的でリスクはそれほど高くないと思っていましたが、価格は下がり続けました。誰かが大量の株式を売り出しているに違いないと思いました。おそらくマーケットメーカーかプロジェクトチームが保有株を売却しているのでしょう。そうでなければ、説明がつきませんでした。そこで私は断固として損切りしました。損切りは容赦なく、毅然と行う必要があります。アルトコインを購入して罠に陥る人の多くは、100万分購入し、90万まで下がった時に「もう大丈夫」と言うのです。もしこの時点で「このプロジェクトは実際にはまずい、すでにリスクが高い」と言ったら、彼は私を罵倒し始めるでしょう。80万や70万に下がれば「すぐに回復するだろう」と言い、50万に下がれば誰も罵倒せず沈黙し、40万や30万に下がれば、ただ見向きもせず、麻痺して慣れてしまうでしょう。私はそうすべきではないと思います。もし100万分買って80万や70万に下がったら、損切りしてまだ70万は残っています。もし急激に下がって、例えば朝起きたら100万が30万になっていたとしても、まだ損切りできます。考え方が変わります。もし今30万コインを持っていたら、このコインを今買うでしょうか？もしノーなら、売ります。「100万コインを30万コインで失った」とは考えず、「今30万コインを持っている。これを保持すべきか？」とだけ考えます。

Memeと他の資産クラスとのバランス

アレックス：なるほど、非常に具体的ですね。ミームはDayu Investmentの資産クラスの一つで、投資カテゴリーや投資対象は非常に多岐にわたると承知しています。現在の投資システムでは、ミーム以外にどのような資産クラスがあるのでしょうか？また、優良資産やバリュー投資の資産クラスとミーム投資のバランスはどのように取っているのでしょうか？

デウー：実は、私は自分をバリュー投資家だと自認しています。もちろん、私の資金の多くは投機から得ているので、この自己評価は少し奇妙に聞こえるかもしれません。では、なぜ私が自分をバリュー投資家と呼ぶのか？それは、ミームの価値はゼロだが、その価格は無限大になり得ると信じているからです。このプロセスの中で、「価格は無限大になり得る」という論理を明確に説明し、なぜ私がどのように参加するのかを説明しました。つまり、この部分は私にとってお金を稼ぐためのツールのようなものなのです。投資であれ投機であれ、お金を稼ぐということは、お金を稼ぐことであり、どちらが優れているとか劣っているとかいう選択肢はありません。重要なのは、それが自分に合っているかどうかです。もし合っているなら、それをやればいいのです。私が自分をバリュー投資家と呼ぶのは、複利と企業の本質的価値を深く信じているからです。株を買うことは企業を買うことです。例えば、株価が今日上がるか、明日下がるかは、私にとっては関係ありません。私がよく考えるのは、もしこの会社が現在100億ドルの価値があり、私が100億ドルを持っているとしたら、その会社を丸ごと買い取って、あとは放っておいて、大株主として会社の成長による配当を享受するだろうかということです。会社が稼いだ分は何でも私が受け取る。それだけです。バランスの取れた視点で見ると、私にとってこの二つは実は調和していると思います。ミームの本質的価値はゼロですが、私が本当に長期的に保有したいのは、本質的価値の高いものなのです。

資産クラスに関しては、依然として株式が中心です。金に関しては、ビットコインが金の代替になると考えています。また、他の投資家と共同で映画にも投資しており、公開後にはリターンが明確になるでしょう。私自身も監督になりたいという夢を持っています。さらに、海外に会社を設立しており、次のステップはSpaceXのような株式プロジェクトへの投資です。株式投資は基本的に初期段階のプロジェクトです。SpaceXの時価総額は現在4,000億ドルですが、PERなどの指標に基づくと実際には過大評価されているため、多くの初期投資家は既存の株式を譲渡する意思があります。しかし、私はこの種の株式投資に非常に楽観的です。人類が真に恒星間時代を迎えた暁には、これらの企業の時価総額は数十兆ドル、あるいは数百兆ドルに達する可能性があります。伝統的な投資としては、テンセントやピンドゥオドゥオのような企業を好みます。テンセントの強みは周知の事実ですが、私はピンドゥオドゥオのビジネスモデル、つまり資本主義を本質的に「逆転」させるビジネスモデルを非常に高く評価しています。ビジネスモデルという点では、アマゾンとは比較になりません。ピンドゥオドゥオはコストコ、ウォルマート、サムズクラブといった世界の小売業者を全て排除することを目指していると思います。さて、これらをどうやって比較するのか？JD.comにも勝てないのに、と疑問に思う人もいるかもしれません。しかし、私はこのビジネスモデルこそが、ピンドゥオドゥオが必ず勝利すると信じています。この判断は、実はマスクが電気自動車を開発していた時の論理と似ています。当時、世界には電気自動車はありませんでしたが、彼は電気自動車の方が効率が良いためガソリン車に取って代わるだろうと言い、最終的に成功しました。十分な能力のある人材がいれば、それは実現可能だということです。黄正氏は若いので、私はこのようなタイプの会社が本当に好きです。

ミーム投資家へのアドバイス

アレックス：では、本日最後の質問に移りましょう。ポッドキャストのリスナーの多くは、Web3の分野に正式に参入する前、あるいは初めてのWeb3投資を行う前といった、Web3投資の初心者です。例えば、Web3投資の初心者の友人がいて、このエピソードを聞いて、ミームが自分の性格に合っていると感じ、試してみたいと考えているとします。この初心者に、ミームへの投資について最大3つアドバイスをするとしたら、何を伝えますか？

Da Yu：初心者の方は、ビットコインに投資して保有し続けるのは得策ではないと思います。ビットコイン自体が既に十分にリスクが高く、多くの初心者にとって大きな課題となっています。私のアドバイスは、まずビットコインを理解することです。ビットコインは法定通貨の増加に対抗するために設計されており、法定通貨の発行は必然的に増加します。例えば、アメリカの年間収入は5兆ドルですが、1.5兆ドルの利払いが行われており、これは持続不可能です。アメリカの収入が軍事費を上回れば、通貨供給量を増やす必要があります。このような状況では、ビットコインは金と同様に、法定通貨に対して上昇傾向を続けるでしょう。ビットコインが金に追いつけば、その10倍以上のポテンシャルを秘めています。金と比較すると、10年以内は金の方がコンセンサスが強いですが、100年後にはビットコインのコンセンサスが100%強くなると私は信じています。SpaceXにも関連しますが、宇宙空間の金の埋蔵量は無限であるという信念を私はずっと持っていました。現在、人間による採掘は困難ですが、将来的には恒星間宇宙船、火星植民地化、そして人工知能の発達により、採掘船は無人となり、鉱床の掘削はロボットに頼るようになる可能性があります。技術開発は急速に進んでおり、こうして金はありふれた鉱物の一つになるかもしれません。人類が恒星間時代を迎えた時、ビットコインのノードはどのように同期するのでしょうか。最近、量子通信はビットコインのような用途に特化して設計されているため、この問題は全く存在しないことが分かりました。ヤン・ジェンニング氏は、量子通信は長年にわたり各国が重要な研究分野として研究してきたと述べています。距離に関係なく、電磁干渉なしに信号を直接交換できます。そうなれば、ビットコインは恒星間資産となり、恒星間市民のものとなります。恒星間時代を迎えれば、国民国家という概念は弱まるでしょう。例えば、火星の植民地は地球の管轄下になくなり、新たなシステムが出現するでしょう。話を元に戻しましょう。本当に投資に参加したいのであれば、資金の1%だけを使うようにしましょう。もし簡単に影響を受けてしまうなら、最初のルールに戻って投資をしないようにしましょう。人間の本性は克服するのが難しく、貪欲と恐怖に抗うのは難しいものです。資金の1%だけを使うことで、市場の変動に関わらず、良いマインドセットを維持することができます。

アレックス：ダユさん、本当にたくさんのお話をありがとうございました。ミーム投資に関するご自身の経験から抽象的な投資手法、そして人格や認知に関する部分まで、内容は非常に充実していて刺激的でした。ダユさん、このプログラムにご参加いただき、改めて感謝申し上げます。今後、他のトピックについても一緒に議論できれば幸いです。