Phantom および Pudgy Penguins の CEO との会話: 投機後の時代において、次の暗号通貨ユーザーの支持を得るのは誰か?

TechFlowによる編集

ゲスト: ブランドン・ミルマン（ファントムCEO）、ルカ・ネッツ（パジー・ペンギンズCEO）

モデレーター：ローラ・シン

ポッドキャストソース: Unchaind

元のタイトル: 企業は人々をオンチェーンに取り込もうと競い合っている。最も有利な立場にいるのは誰か?

放送日: 2025年8月21日

要点の要約

暗号通貨は、大衆による普及を目指した戦いにおいて重要な段階に入りつつあります。

Unchained のこのエピソードでは、Phantom の CEO である Brandon Millman 氏と Pudgy Penguins の CEO である Luca Netz 氏が、次の 1 億人の暗号通貨ユーザーの心を掴むのは誰かについて話し合います。

プロダクト主導のスタートアップが最初にブレイクするのでしょうか？XやMetaのようなWeb2の巨人が市場を掌握するのでしょうか？それとも、Phantomのような仮想通貨ネイティブアプリケーションが後塵を拝するのでしょうか？決済分野における競争から取引プラットフォーム間の争い、そして「ユニバーサルアプリ」という壮大なビジョンまで、2人のパネリストは真の価値が蓄積される場所を分析し、起業家にとって「簡単に儲かる」時代が終わった理由を解説しました。

ハイライトの要約

Coinbaseは暗号通貨界の「JP Morgan」となることに注力すべきだ。
取引の形態と目的は大きく変化しており、ますます娯楽やスリルを求める活動のようなものになってきています。
真の勝者は、次世代のユーザーを引き付けるだけでなく、オンチェーン環境の変化に効果的に対応できる企業です。
オンチェーン金融の最新動向を捉え、「チェーンファースト」の方法で革新し、新世代のアテンションエコノミーと完璧に統合できる人が、この分野で最大の勝者になる可能性があります。
暗号資産業界への参入障壁は非常に低いものの、数十億ドル規模の企業を生み出す可能性は極めて高い。将来は、トップ起業家が引き続き市場を席巻し、少数の優秀な起業家が他の起業家との差を広げていく時代となるだろう。業界における競争は激化し、真に卓越した起業家を見極める必要に迫られるだろう。
投機的な期待に頼る時代は終わりました。今こそ、ハイパー金融化とグローバル決済ネットワーク、そしてグローバルな流動性とコンポーザビリティを融合させ、真に世界を変える破壊的技術を構築することに焦点を当てるべきです。世界を変えるというストーリーや物語を、実際の行動を伴わずに宣伝するだけの時代ではありません。未来は、投機に駆り立てられた時代ではなく、結果重視の成功の時代となるでしょう。
暗号通貨の勢いが戻ってくるにつれ、Pudgy Penguins がユーザーの感情に響く、最も親しみやすく信頼できる IP になることを願っています。
ここ数年、PhantomのユーザーベースはMetaMaskをはるかに上回り、より多くの人々がPhantomを通じて暗号資産エコシステムに接続しています。これは、ユーザーエクスペリエンスが業界の発展のボトルネックであるという私たちの理論を裏付けています。
起業家として、戦うべき分野を選び、自分の強みと弱みを理解しなければなりません。成功する起業家は、真の自分と向き合い、一つの分野に集中します。一度に全てをやろうとするのはほぼ不可能であり、失敗する運命にあります。

暗号通貨は現在どの段階にありますか?

ブランドン氏は、今こそ暗号技術を構築する良い時期だと信じている。

ローラ：

暗号通貨の開発は今、極めて重要な段階にあり、現在、ユーザーへの普及に焦点が当てられているようです。多くの大手フィンテック企業、銀行、そして多国籍企業でさえ、暗号通貨分野に積極的に投資しているか、少なくともこの市場への参入方法を模索しています。同時に、暗号通貨関連企業がこれらの従来型企業と提携したり、決済などの従来型金融セクターに徐々に参入したりしている様子も見られます。

まず、暗号通貨の歴史全体を振り返ってみましょう。現在の局面をどのように捉えていますか？起業家が直面する課題は、過去のサイクルや以前の段階と比べてどのように異なっているのでしょうか？まずはブランドン氏にご意見を伺います。

ブランドン：

Phantomと暗号資産業界の最新動向についてお話しする機会をいただき、大変嬉しく思います。暗号資産企業の創業者であり起業家として、今は非常にエキサイティングな時期だと感じています。

近年、暗号通貨のユーザーによる採用が急増しており、フィンテック企業や銀行などの従来型金融機関が何らかの形で暗号通貨業界に参入しているというニュースがほぼ毎日のように報じられています。この現象は、過去数段階にわたる開発における多大な努力の集大成です。ここ数年、業界はインフラ整備に注力してきました。技術的な観点からは、ブロックチェーンの速度とコスト効率の継続的な最適化、開発者の観点からはツール開発の推進、そして規制の観点からは、より堅牢なフレームワークの段階的な構築が挙げられます。これらの取り組みにより、暗号通貨技術とアプリケーションのエコシステムは成熟度を増しています。過去数サイクルにおいて、起業家にとっての主な焦点はインフラ整備であったと言えるでしょう。

現在、これらの取り組みは融合し、爆発的な成長を生み出しています。オープンでパーミッションレスなエコシステムがもたらす強力なネットワーク効果と複利的な価値が、暗号通貨の普及を加速させています。この「急速な成長効果」が徐々に現れ始めていると私は考えています。これが、現段階における私の全体的な見解です。

ルカ氏は、現在を業界にとっての「転換点」と見ている。

ルカ：

暗号通貨業界の現在の局面は「転換点」であり、重要なパラダイムシフトだと私は考えています。Pudgy Penguinsの買収を検討していた際、共同創業者たちとこの件について話し合いました。私は彼らに、 「暗号通貨の世界では参入障壁が非常に低く、10億ドル規模の企業を創出できる可能性が非常に高い」と伝えました。かつては、こうした現象は主にストーリーテリングと将来の可能性への期待に依存していました。しかし今、そのパラダイムは変わりつつあります。ますます多くの才能ある起業家がこの分野に参入しており、将来はトップ起業家が優位に立つ時代が続くと私は考えています。 「べき乗則」の効果が発揮され、少数の優秀な起業家が他の起業家との差を広げていくでしょう。業界内の競争は激化し、誰もが真のリーダーを見極める必要に迫られるでしょう。

同時に、投機的な期待に頼る時代は終わったと考えています。今後の起業環境はさらに厳しさを増すでしょう。新しい資産クラスやテクノロジーを構築することで容易に価値を蓄積するという従来のモデルはもはや通用しません。素人起業家が容易に数十億ドル規模の企業を創出できる時代は終わり、これは良いことだと考えています。今、焦点となっているのは、ハイパー金融化とグローバル決済ネットワーク、そしてグローバルな流動性とコンポーザビリティをいかに活用し、真に世界を変える破壊的技術を構築するかであり、単に世界を変えるようなストーリーや物語を宣伝するだけでは不十分です。未来は、投機に駆り立てられた時代ではなく、結果重視の成功の時代になると信じています。これは業界にとって良いことです。

暗号資産の世界が開かれた今、こうした機会は常に存在していましたが、誰もがそれに気づいていたわけではありません。正直なところ、消費者向け暗号資産ファネルに欠けているピースに気づいていませんでした。しかし、暗号資産が私たちが待ち望んでいた大きな飛躍を真に達成するためには、まだ解決すべき課題がいくつかあります。その一つが、消費者の購買行動を最適化し、ステーブルコインの普及を促進することです。ステーブルコインは、一般ユーザーがオンチェーンアプリケーションを通じて簡単に取引できるようになる、人気の交換手段になると信じています。暗号資産ユーザーの成長曲線における最大のハードルの一つは、「0から1」への移行を完了することです。サラン、もし聞いていれば、Phantomは暗号資産分野、特にSolanaエコシステムにおいて、最も優れた「0から1」への移行を実現していると思います。これは大きなパラダイムシフトです。ステーブルコインは、ユーザーがオンチェーンの米ドル資産にアクセスし、アプリケーションでの支出を補うことができるようにします。

暗号通貨は超金融化された世界を席巻しており、AIと共存する世界では、この成長の「べき乗法則」はさらに強まるでしょう。トップ起業家はさらに力をつけ、中間層の起業家は新たな機会を模索するでしょう。そして、この機会が最も活かされるのは、暗号通貨のオンチェーン決済ネットワークです。さらに、他業界のトップ起業家が暗号通貨業界に参入し、競争を繰り広げていることも観察しています。これにより、業界全体の水準がさらに引き上げられています。

Web3でビジネスを始めるにあたっての二人の個人的な経験、課題、機会

ローラ：

暗号資産市場における様々な市場参加者について掘り下げる前に、お二人それぞれの役割についてお伺いしたいと思います。お二人は暗号資産の普及とユーザー獲得において大きな成功を収めてきました。どのようにしてこれを達成したのか、そして業界の進化とともにお二人の考え方がどのように変化してきたのか、個人的な経験からお話しいただけますか。

ブランドン：

私は2013年から2017年までTwitterの初期のチームで働き、テクノロジーのキャリアをスタートしました。そこで、数千万から数億人のユーザー向けの大規模インターネットアプリケーションの構築方法を学びました。その後、2017年のICOホワイトペーパーブームの際に暗号通貨業界に参入し、初期のDeFiスタートアップである0xに入社しました。そこでDeFiの概念を深く理解し、現在広く使用されている分散型取引所の定義に貢献しました。この過程で、暗号通貨の普及を促進する上でユーザーエクスペリエンスが重要であることに気づき、業界の大きなボトルネックの1つがウォレットの設計であることを発見しました。ウォレットは、ユーザーが暗号通貨にアクセスする際の重要な入り口であり、登録して取引を完了するかどうかを決定します。業界の発展を促進する上でウォレットが果たす重要な役割を認識し、当初はMetaMaskの競合としてより優れたユーザーエクスペリエンスを提供することを目指してPhantomの構想を始めました。

数年が経ち、私たちのユーザーベースはMetaMaskをはるかに上回り、Phantomを通じて暗号資産エコシステムに参加する人が増えています。これは、ユーザーエクスペリエンスが業界の発展のボトルネックであるという私たちの理論を裏付けています。Web 2.0から学んだ教訓を暗号資産に適用すれば、多くの改善の余地が見つかるでしょう。今後を見据えると、インフラ整備の段階は完了したと考えています。ユーザーと資金は既に確保されています。次に、ユーザーに最高の体験を提供し、信頼とビジネスを獲得し、安全な資金管理を支援することに注力する必要があります。これが暗号資産にとっての次の段階となるでしょう。

ルカ：

外部の視点から見ると、 Phantomの成功物語はまさに「最高の製品が勝つ」という原則を体現していると言えるでしょう。最高のウォレットを構築し、ユーザーが自然と集まり、飛躍的な成長につながりました。特に暗号通貨体験の重要な側面において、競合他社をはるかに凌駕する製品こそが、大きな成功と言えるでしょう。私はPhantomの熱心なユーザーであり、このような素晴らしい製品を開発していただき、誠にありがとうございます。

Pudgy Penguinsの製品はペンギンのキャラクターとIPであり、機能的な製品とは異なります。暗号資産業界の課題として、暗号資産が多くの人にとってタブー視され、威圧感を与えるという点に気づきました。では、このタブーを打破するにはどうすれば良いでしょうか？答えは愛らしいペンギンです。そのため、私たちの戦略は、直接的なコンバージョンではなく、感情的なつながりを通してユーザーを引き付けることです。消費者の感情的なギャップを埋め、深いつながりを築くことを目指しています。消費者とのタッチポイントを多く作り、信頼関係を築くことで、彼らは積極的に暗号資産の世界を探究するか、私たちが彼らをその世界へと導くかのどちらかになります。

そのため、私たちのコンバージョンプロセスは、消費者に何度もリーチし、信頼と信用を築くことに重点を置いています。仮想通貨が再び勢いを増すにつれ、Pudgy Penguins が最も親しみやすく信頼できる IP となり、ユーザーの感情に訴えかける存在になってほしいと考えています。私たちのマーケティング戦略は、主にタッチポイントに基づいています。ウォルマートで販売されている私たちのおもちゃを収益源と捉えている方も多く、確かにその通りですが、私が本当に興奮しているのは、これらの商品がタッチポイントとしてもたらすマーケティング効果です。ユーザーがパソコンやスマートフォンを使っていない時でも、これらの商品を通じて繋がることができます。Pudgy Penguins は、仮想通貨業界において重要な文化的地位を占めることができると信じています。まさにそこに私たちのニッチな領域があるのです。この観点から、私たちの戦略はメッセージングとストーリーテリングの両方を含んでいます。Pudgy Penguins は、仮想通貨の顔であり、マスコットであり、そして復活物語なのです。

私たちの目標は、ユーザーがどこにいてもつながることです。Google、Instagram、X、その他のソーシャルネットワークなど、ペンギンはどこにいても見ることができます。私たちは普遍的な魅力を持つものを作りたかったのですが、それは実は私が相続または購入した知的財産の副産物でした。私たちにとって重要な目標は、家族全員を巻き込む方法だと考えています。暗号通貨が真に広く普及するためには、家族全員が暗号通貨のエコシステムに参加し、楽しむことができるようにする必要があります。私たちの観点からすると、知的財産はこの分野で非常に重要な役割を果たします。Pudgy Penguinsは、異なる背景や心理的特性を持つ人々を結びつけることに特に優れています。これらの戦略を組み合わせることで、過去数年間の私たちの成長は、これらの原則の産物であると信じています。

暗号通貨業界への次のユーザー波を導くのは誰でしょうか?

ローラ：

言うまでもなく、暗号通貨は単一のセクターではありません。暗号通貨エコシステムへの参入方法は数多くあります。この分野で重要な役割を果たす、あるいは支配的な地位を築く可能性を秘めているのは、以下の企業だと私は考えています。まず、Coinbaseは規模が非常に大きいですが、その顧客層は主に既存の暗号通貨ユーザーです。Robinhoodや、もちろん Stripe も存在します。X もまた、「あらゆるものを扱うアプリ」を目指しており、Polymarket と提携し、これを目標として明確に表明しています。これは明らかに Base と競合するものであり、彼らの方向性も同様です。さらに、ステーブルコインは明らかに次の段階の重要な要素であり、 Tether や Circleのような企業、Ethena のような新しい企業、そして Stable Plasma のような新しいステーブルコインが登場しています。

市場全体を見渡して、他社よりも優位に立っている特定のプレーヤーはいますか？あるいは、この分野はどのように進化していくとお考えですか？これは幅広い質問であることは承知しており、市場の各分野については後ほどより具体的にお答えします。しかし、全体として、市場をどのように見ていらっしゃいますか？

ブランドン：

全体として、暗号資産業界は現在、プラスサムの環境にあります。新規参入者が増えるごとにエコシステムに活力が注入され、暗号資産への参入を容易にするツールの開発が促進されます。これは業界全体にとってプラスです。個人的には、今こそ暗号資産業界に参入するのに最適な時期だと考えています。ルカが述べたように、私たちは重要な転換点に立っています。

具体的なプレイヤーを見てみると、 Stripeは注目すべきプレイヤーだと思います。決済は、国境を越えた資金移動、低手数料取引、即時入金といったメリットがあり、暗号技術の最も有望な応用シナリオの一つとして長らく考えられてきました。しかし、米国市場ではこの分野は未成熟です。近年、DeFiやNFTといった分野が注目を集めていますが、Stripeは決済分野において飛躍的な進歩を遂げ、暗号資産業界全体に大きな革新をもたらす可能性を秘めていると考えています。さらに、 X（旧Twitter）も、その膨大なユーザーベースから注目に値するプレイヤーです。このユーザーベースには、アクティブな暗号資産ユーザーだけでなく、暗号資産に触れたことのない多くのカジュアルユーザーも含まれています。Xは、暗号資産エコシステム全体に新たなユーザーを呼び込む重要なエントリーポイントとなる可能性を秘めていると考えています。この2つのプレイヤーは、私が現在非常に関心を持っているプレイヤーであり、それぞれの具体的な戦略については今後議論していく予定ですが、これはあくまで私の最初の評価です。

ルカ：

特に注目すべきプレイヤーが3人います。そのうち2人は既にお話いただいた通りで、もう1人はあまり知られていないかもしれません。まず第一にUSDCです。ステーブルコインが主流になれば、USDCは間違いなく重要な役割を果たすでしょう。ブランドポジショニング、信頼性、そして知名度はどれも非常に高いです。ステーブルコイン分野で勝者が生まれたら、USDCがリーダーとなる可能性が高いでしょう。

次に紹介するのは、真のダークホースだと私は考えるRobinhoodです。Coinbaseの製品はまだ期待に応えられていませんが、これは私自身がCoinbaseの熱心なユーザーであり支持者であることから言えることです。Robinhoodのプロダクトチームは素晴らしく、フィンテック界でも屈指の実力を持つと言えるでしょう。製品デザインは卓越しており、人々の心に深く根付いています。Robinhoodのヘビーユーザーとして、Robinhoodは私の日々の金融生活にすっかり溶け込んでいると言えるでしょう。もし彼らがオンチェーン分野に参入し、高品質な製品を立ち上げることができれば、暗号資産分野で重要なプレイヤーとなるでしょう。

最後に注目すべきプレーヤーはWorld Liberty Financialです。Anchorと同様の理論を採用していますが、高い利回りやLunaのようなリスクに頼っていません。彼らの製品市場適合性は非常に現実的で効果的です。暗号資産分野、特にEVMエコシステムにおいて、彼らは大きな可能性を秘めていると考えています。

流通の重要性、そしてルカがファントムへの投資に熱心だった理由

ルカ：

さらに、ブランドンさん、 Phantomも含めるべきだと思います。もしPhantomの株式を二次市場で売却する意思のある方がいらっしゃいましたら、大変興味があります。ミドルレイヤー事業には莫大な価値獲得の可能性があると考えているからです。ミドルレイヤーとは、消費者とブロックチェーンを繋ぎ、価値の漏洩を防ぎながら効果的に価値を獲得するサービスレイヤーを指します。Phantomは既に実績があり、その強みはユーザー行動をコントロールできることにあります。これにより、収益性の高い新しい事業を柔軟に立ち上げることができます。例えば、Phantomがトークン送信機を発売すれば、市場で重要なプレーヤーとなり、場合によっては市場を独占する可能性を秘めていると思います。このモデルはユーザーインターフェースをコントロールする上で非常に重要です。なぜなら、最終的には価値はユーザーに直接サービスを提供するチームに集中するからです。

より広い視点から見ると、ブロックチェーン自体には収益性に欠けており、真の収益源はミドルレイヤー事業にあります。Phantomはユーザーインターフェースを最適化することで、銀行のような利便性の高いユーザー体験を提供しながら、ステーブルコイン決済といった分野における潜在的な価値も捉えることができます。私は特に、Phantomのステーブルコインへの取り組みに期待しています。ローラ、もし話題が逸れていると感じたら、遠慮なく議論を変えてください。しかし、私はミドルレイヤーが暗号資産分野において最も重要かつ収益性の高い事業レイヤーになると確信しています。Phantomの製品は卓越した性能を発揮しており、業界屈指の製品です。将来的に上場し、収益拡大を目指すのであれば、大きな収益機会を創出できると確信しています。

Phantomが永久契約取引で利益を上げているかどうかも興味深いです。利益を上げていると思いますし、非常に巧妙なモデルだと思います。中間層をコントロールすることが、暗号資産市場で最も成功するビジネスモデルとなり、主要な収益源となるでしょう。だからこそ、私はPhantomとそのチームにセカンダリー市場への投資をいつでも喜んで提供します。

ブランドン：

暗号資産業界において、エンドユーザーをコントロールすることが最も重要かつ戦略的なポジションだと私は考えています。これは暗号資産だけでなく、インターネット開発の中核原則にも当てはまります。皆さん、あるいは聴衆の中には、ベン・トンプソンの集約理論をご存知の方もいらっしゃるかもしれません。インターネット以前のバリューチェーンの構造は大きく異なっていました。当時は、価値は主に小売業者、新聞社、テレビ局、レコード会社などのサプライヤーの手に集中しており、流通業者の役割は比較的小さいものでした。

暗号資産業界において、エンドユーザーをコントロールすることが最も重要かつ戦略的なポジションだと私は考えています。これは暗号資産だけでなく、インターネットの発展の中核となる現象にも当てはまります。皆さん、あるいは聴衆の中には、ベン・トンプソンのアグリゲーション理論をご存知の方もいらっしゃるかもしれません。インターネット以前のバリューチェーンの構造は大きく異なっていました。当時は、価値は流通業者ではなく、小売業者、新聞社、テレビ局、レコード会社といったサプライヤーの手に集中していました。

インターネットの出現はこの状況を一変させ、オープンでパーミッションレスな通信レイヤーを通じて価値の分配を再定義しました。分配は容易になり、供給インフラは既に整備されていました。真に重要なのは、分配ポイントをコントロールし、ユーザーエクスペリエンスのアグリゲーターとなることです。Phantomの構造も同様です。暗号通貨ブロックチェーンは、インターネット上の価値を創造、保存、そして転送するためのオープンでパーミッションレスな方法を提供します。このオープンな構造により、世界中の開発者は新しいプロジェクトを展開し、イノベーションを試すことができます。分配ポイントとなるのはウォレットやその他のユーザー向けアプリケーションであり、ユーザーはこれらのサービスを安全かつ簡単に発見・利用し、徐々に信頼を獲得していくことができます。

このアプローチにより、近年当社にとって非常に重要となっている無期限契約取引など、多様な事業ラインを立ち上げることも可能になります。さらに、ルカが述べたように、ステーブルコイン決済など、他の潜在的な事業ラインも検討しています。これらの検討は、ミドルウェア事業における当社の優位性をさらに強化するでしょう。

決済分野の競争に勝つ可能性が高いのは誰でしょうか、そしてその企業の優位性は何でしょうか?

ローラ：

現在、決済分野における主要な競合相手としては、CoinbaseとShopifyの提携、StripeのTempo、そしてPlasmaやStapleといった複数のステーブルコインチェーンが挙げられます。私見では、これらがこの分野における主要プレイヤーです。もちろん、PayPalのように独自のステーブルコインを立ち上げた企業もありますが、まだ本格的に普及していません。そこで、今後の競争はどのように展開していくとお考えですか？どの企業がより優位に立つ可能性があり、勝敗を左右する要因は何でしょうか？

ブランドン：

もう一つの重要な競合相手はUSDTだと考えています。USDTは、特に米国以外の市場において、決済において重要な役割を果たしています。決済環境は、主に2つのタイプに分けられます。1つは個人間の直接送金を伴うピアツーピア決済、もう1つはユーザーが商品やサービスの代金を販売者に支払う消費者対販売者決済です。これら2つの決済方法は、それぞれ異なるニーズと課題を抱えています。

消費者と加盟店間の決済における最大の障壁は、加盟店が暗号通貨を受け入れる意思があるかどうかです。多くの加盟店は現在、暗号通貨に馴染みがなく、米ドルでの直接決済を好んでいます。これは、決済分野のさらなる発展にとって大きな課題となっています。Stripeは、その広範な加盟店流通ネットワークにより、この課題への対応において大きな優位性を持っていると考えています。また、実店舗だけでなく、eコマース分野でも大きな市場シェアを誇っており、加盟店側において独自の競争優位性を築いています。

ローラ：

そこで、もっと直接的に質問したいのですが、Coinbase がすでに Shopify と提携しているとしても、Tempo が立ち上がれば競争は終わりますか?

ブランドン：

全く違います。Tempoはまだ正式にローンチされておらず、実際のパフォーマンスもまだ明確には把握できていません。この分野で最大の勝者が短期間で現れるとは考えていません。したがって、ローンチと同時に市場を席巻するような単一の製品ではないでしょう。現在、加盟店の受け入れが最大の課題であり、Stripeがこの問題への対応において最も可能性を秘めたプレーヤーかもしれません。もちろん、消費者体験の面では、まだ多くの課題が残っています。例えば、Lucaが述べたように、Phantomは暗号通貨分野への重要な参入ポイントとなる可能性があり、特にステーブルコインをユーザーに提供する上で重要です。そのため、Phantomは今後数年でこの分野で重要なプレーヤーになる可能性があると考えています。しかしながら、全体として、この競争が完全に展開するには時間がかかるでしょう。

米国市場では、ピアツーピア決済の需要は概ね満たされています。例えば、一般ユーザーはVenmoやSquare Cashを利用しており、これらの決済手段は十分に便利だと感じています。しかし、新興市場では、従来の決済インフラが未整備、あるいは全く整備されていないケースがしばしばあります。だからこそ、USDTはこれらの市場で広く採用されており、その価値提案は明確です。したがって、消費者と加盟店間の決済は、加盟店にとって価値提案が明確な米国市場で最初に普及する可能性が高いと考えています。暗号資産決済を通じて、加盟店は高額なクレジットカードネットワーク手数料を節約できるだけでなく、ブロックチェーン技術を活用して資金の流れを効率化できます。この組み合わせは、決済分野の発展を牽引する可能性を秘めています。

ルカ：

ローラさん、ステーブルコインの成功基準についてお話されましたが、もう少し明確に定義していただけますか？この質問には様々な視点から答えられると思います。例えば、新規B2Cユーザーの観点から見ると答えは異なるかもしれませんし、月間または年間のステーブルコイン取引量の観点から見ると答えはまた異なるかもしれません。そして、ピーク時の収益の観点から見ると答えはまた異なるかもしれません。

主にユーザー数の増加と取引量について考えていたと思います。しかし、ブランドンがおっしゃったように、2つの明確なフェーズがあるべきだという点には同意します。個人的には、Stripeがステーブルコインをユーザーに提供し、ウォレットなどの使い方に慣れてもらうことから始まるのではないかと考えています。しかし、最終的には、人々がピアツーピア決済にステーブルコインを使い始めるだろうと考えています。つまり、これは2段階の導入プロセスになる可能性があるということです。それぞれのフェーズについて個別にお答えいただければ幸いです。

答えは具体的な状況によって異なります。もしStripeがすべての取引を自動的にステーブルコインに変換できれば、Stripeに勝つことは難しいでしょう。このアプローチは技術的に実現可能であり、収益やその他の関連するメリットももたらします。もしStripeがこれを実現できれば、取引量という点でStripeを上回ることは難しいでしょう。

だからこそ、この分野でブレークスルーを達成するのは、Phantomのようなチームか、あるいは新興のスタートアップ企業だと私は考えています。Phantomのロードマップには、既に同様の取り組みが含まれている可能性があります。例えば、PayPal、Square、Zelleといった事業を考えてみましょう。これらの事業をブロックチェーン決済システムに移行し、ウォレット機能と堅牢な入出金ソリューションを組み合わせれば、1,000億ドル規模のビジネスチャンスが生まれるでしょう。ブロックチェーン技術によって、これらのアプリケーションは国境を越え、米国からインターネット接続のある世界中のあらゆる地域へと市場シェアを拡大していくでしょう。

Solana の Seeker Phone は市場を席巻するチャンスがあるでしょうか?

ローラ：

先ほどStripeの話題には特に興味がないとおっしゃっていましたが、お話を伺っているうちに、ふとSolanaのSeekerフォンを思い出しました。これは非常に興味深い製品で、ハードウェアデバイス、ハードウェアウォレット、そして生体認証などの機能が統合されたスマートフォンです。これを全く異なるアプローチ、つまり従来の方法とは異なる市場への革新的な参入方法とお考えでしょうか？

ルカ：

そう思います。しかし、ハードウェア製品であれ、他の製品であれ、市場で成功するには、より優れた製品、あるいは少なくともより優れた製品に見える製品でなければなりません。既存の優れた製品に近いものでなければなりません。問題は、携帯電話の場合、AppleやAndroidといった既存の巨人を超えるのは難しいということです。優秀な人材が加わらない限り、ブレイクスルーを達成するのは難しいでしょう。Solana Seekerは、これまで議論してきた決済分野だけにとどまらず、より広い意義を持つ可能性があると思います。

決済の観点から言えば、Seekerスマートフォンがステーブルコイン決済分野でPhantomと直接競合しようとすれば、ユーザーにとっての複雑さが増すため、勝ち目は薄いでしょう。しかし、他のシナリオでは、ハードウェアには独自の価値があります。Seekerスマートフォンは、決済以外の複数の機能をサポートするエコシステム製品として機能できると考えています。例えば、BrandonのPhantomが既に先駆的な役割を果たしているブロックチェーン技術を通じて、より幅広い暗号資産アプリケーションを実現できる可能性があります。

しかし、暗号資産ハードウェアデバイスとしてのSeekerフォンは、ブロックチェーンエコシステムの観点から非常に意義深い取り組みだと考えています。ブロックチェーン技術にはより優れたユーザーインターフェースが求められますが、ハードウェア製品はこれまでほとんど開拓されていない分野です。これは大胆かつ野心的な取り組みであり、私は支持します。この製品には、暗号資産におけるユーザーエクスペリエンスを向上させる多くの潜在的な機能があります。しかし、ステーブルコイン決済という観点から見ると、その影響は限定的かもしれません。

ブランドン：

ルカさん、ありがとうございます。あなたの意見には概ね同意します。特にPhantomの市場リーダーシップについては。Seekerスマートフォンに関しては、ハードウェアとソフトウェアの市場ロジックは全く異なると思います。特に規模の経済性に関してはそうです。SeekerスマートフォンがiPhoneと直接競合するのは賢明ではないと思います。Seekerスマートフォンは全く新しい方向性を目指すべきであり、この点においてSolanaは真の優位性を持っています。彼らは十分な資金を持ち、ビジョンを推進し、業界をリードすることができます。ですから、Seekerスマートフォンは暗号技術の可能性を示す素晴らしいショーケースになると思います。

しかし、個人的にはAppleやAndroidと真に競合するのは難しいと考えています。とはいえ、暗号資産業界にはハードウェアウォレットの革命が必要だと考えています。Ledgerがハードウェアウォレットの主流となってからしばらく経ちますが、新たなブレークスルーは見られません。この点でSeekerスマートフォンがどのような成果を上げてくれるのか、非常に楽しみです。

少し先ほどの議論に戻って、ステーブルコインを活用して世界的なやりとりと支払いを可能にする、世界的なピアツーピア支払いスーパーアプリについてお話ししましょう。これは PayPal や他の従来型企業が苦戦してきた分野です。

以前にも述べたように、大規模な上場企業は暗号資産分野におけるイノベーションの制約に直面することがよくあります。既存のコアビジネスに悪影響を与えることを恐れ、最先端分野への進出を躊躇しています。これは企業側の問題ではなく、むしろ構造的な制約であると私は考えています。これらの企業が暗号資産分野を効果的に発展させることは困難です。

一方、多くの企業がCrypto VenmoやCrypto Square Cashに類似したアプリの開発を試みていますが、これらのアプリが直面する最大の課題は「コールドスタート問題」です。決済は本質的にソーシャルな性質を持ち、ユーザー間で送金を行うため、両者が同じアプリを使用する必要があります。このようなタイプの導入をゼロから拡大するのは非常に困難です。例えば、新しいアプリがVenmoと競合しようとした場合、ユーザーは友人や家族が既に利用しているVenmoを使い続ける代わりに、なぜそのアプリを選ぶのでしょうか。これは解決が非常に難しい課題です。

したがって、この分野に真に参入できるのは、既存の大規模なユーザーベースを持つ企業である可能性が高いと考えています。これらの企業は既にエンドユーザーとのつながりや幅広いユーザーベースを確立しており、その上に新たなビジネスやアプリケーションを重ねていくことができます。例えば、私たちのチームは現在この市場で優位に立っており、Robinhoodなどの企業も同様の優位性を持っています。この力学は、ゼロからスタートする新規参入者にとって大きな障壁となります。

RobinhoodがPrivyとBridgeを活用して暗号資産エコシステムを支配する方法

ローラ：

暗号通貨は「コールドスタート問題」をある程度解決したと考えています。例えば、ブロックチェーンの互換性があれば、イーサリアムではUSDC、トロンではテザーなど複数のウォレットプロバイダーがサポートしており、導入の難易度は確かに下がっています。しかし、ステーブルコインに関しては、StripeによるPrivyとBridgeの買収についてお聞かせください。これらの買収はStripeにどのようなメリットをもたらすとお考えですか？また、ステーブルコインの導入をどのように促進するのでしょうか？

ブランドン：

BridgeはStripeにとって重要な買収だと考えています。Stripeがステーブルコイン分野に参入するには、ステーブルコインを発行する能力が必要であり、Bridgeのテクノロジーはそれを完璧にサポートします。Bridgeのコア機能は、ステーブルコインの発行支援と、ステーブルコインの協調的な管理という2つの主要領域を網羅しています。Bridgeがなければ、Stripeはこれらの機能をゼロから開発しなければならなかったでしょう。しかし、Bridgeの買収により、Stripeは製品ロードマップを迅速に前進させることができ、非常に優秀で効率的なチームを獲得することができました。これにより、Stripeはステーブルコインの発行、クロスチェーン送金、銀行口座との連携に関する強力な技術サポートを得ることができました。これは間違いなく大きな後押しとなりました。

Privyについても、非常に興味深い買収だと思います。Privyの技術がStripeの全体的なアーキテクチャにどのように組み込まれるかは不明ですが、明らかなユースケースの一つは、加盟店が仮想通貨決済を受け入れる際の問題への対応です。多くの加盟店は、仮想通貨の保管・管理方法が不明なため、仮想通貨の受け入れに消極的です。Privyのウォレット技術は、Stripeがこのプロセスを効率化し、加盟店が仮想通貨決済をより容易に受け入れられるようにするのに役立つ可能性があります。最初の質問から逸れてしまったかもしれませんが、これらの買収はStripeにとって中核的なインフラであり、同社の計画をより迅速に実現するのに役立つことは明らかです。その可能性に非常に期待しています。

ルカ：

ブランドンはすでにあなたの質問に非常に包括的に答えています。しかし、戦略的な考えを一つお伝えしたいと思います。ブランドン、私はPhantomのファンとして、あなたのチームの成功の証の一つはPhantomアプリをスマートフォンにプリインストールしたことだと確信しています。これは戦略的に大きな進歩であり、あなたがフルタイムで注力すべきものです。特に新興市場のスマートフォンにPhantomアプリをプリインストールすることが鍵となるでしょう。

Androidの市場リーチが広すぎる可能性があるため、主流のAndroid市場にすぐに参入する必要はありません。YouTubeが初期の戦略的ブレイクスルーを達成したように、小規模な携帯電話ブランドから始めることも可能です。これは特に、アフリカの携帯電話会社のような発展途上国において当てはまります。Phantomがこれらの携帯電話にプリインストールアプリとして導入されれば、大きなチャンスとなります。この取り組みを推進するために専任の担当者が必要です。こうすることで、ユーザーベースをグローバルに拡大すると同時に、暗号資産エコシステムの発展を促進することができます。

新たな取引戦争がロビンフッド、コインベース、クラーケンに与える影響

ローラ：

PhantomはSeekerのスマートフォンにプリインストールされていませんでしたが、開くと目立つように表示されていました。インターフェースが基本的にそこに誘導してくれたので、最初にダウンロードしたアプリの一つだったのを覚えています。さて、取引についてお話しましょう。Robinhoodが関係しているので、きっと興味を持っていただけると思います。これは明らかに暗号資産業界におけるもう一つの重要な進展であり、長期的な成長の重要な原動力の一つです。

現在、RobinhoodとCoinbaseという2つの主要プレーヤーが永久スワップ市場に参入し、デリバティブ市場への進出を開始しています。さらに、株式やエクイティのトークン化を試みている企業も数多くあります。そこで、興味深い点があります。これらの企業のこの分野における様々な試みを見て、どの企業が最も優位性を持っているとお考えですか？どの製品が成功する可能性が高いですか？構造的な問題やマーケティング戦略の不足により、成功に苦戦する可能性のある製品はどれですか？

ブランドン：

このテーマは実に広範で、探求すべき角度は多岐にわたります。全体として、トレーディング行動は時代とともに進化していると考えています。私たちの親の世代では、トレーディングは真剣な金融活動であり、通常は専門機関によって行われ、個人が関与することは稀で、ましてや単なる楽しみのためではありませんでした。

しかし今、特に若い世代において、金融活動とエンターテインメント経済、そしてアテンション・エコノミーが深く融合しつつあります。「ハイパーファイナライゼーション」と呼ばれるこの現象は、トレーディングだけでなく、スポーツベッティングといった他のハイリスクな活動も、より身近で主流になりつつあることを意味します。その結果、トレーディングの形態と目的は大きく変化し、ますますエンターテインメントやスリルを求めるものへと変化していると私は考えています。

このトレンドを最も有効に活用できるのは誰かという問いに対して、若い世代の信頼と愛着を獲得し、彼らが喜んでお金を預け、アクセスする場所となることができる企業こそが答えだと私は考えています。現在、米国ではRobinhoodがその地位を占めているのは明らかです。しかし、あらゆる金融活動がブロックチェーンに移行するという別のトレンドも生まれています。したがって、真の勝者は、次世代のユーザーを引き付けるだけでなく、変化するブロックチェーン環境に効果的に適応できる企業になると考えています。Robinhoodはこの点で非常に積極的に取り組んでおり、独自のブロックチェーンやトークン化された株式などの製品を立ち上げています。この分野における彼らの進歩に期待しています。

オンチェーン金融の最新トレンドを捉え、「チェーンファースト」のイノベーションを起こし、新世代のアテンションエコノミーと完璧に融合できる者が、この分野で最大の勝者となる可能性が高いでしょう。もちろん、この分野には様々なサブセクターが存在します。

Coinbase には優秀な製品チームが欠けているのでしょうか?

ローラ：

先ほどRobinhoodの大ファンだとおっしゃっていましたが、もしあなたがCoinbaseだったら、取引分野でRobinhoodに対抗するためにどのような手段を講じますか？

ルカ：

RobinhoodとCoinbaseは、製品ポジショニングが大きく異なります。実際、Coinbaseは製品開発に注力した企業ではありませんでした。例えば、NFTマーケットプレイスの立ち上げやその他のプロジェクトは、期待した成果を上げていません。さらに、Coinbaseの製品エクスペリエンスはRobinhoodとは比べものになりません。Coinbaseは暗号資産界の「JPモルガン」となることに集中すべきだというBrandon氏の意見に私も同意します。このポジショニングは、Coinbaseの将来に対する私の期待をさらに高め、彼らはこの方向性を全力で追求すべきだと考えています。なぜなら、製品開発は長期的な育成を必要とする組織能力であり、優秀なチームを編成するだけでは達成できないからです。これを達成できる企業はごくわずかで、この能力は通常、企業文化とリーダーシップによって上から下まで形作られます。

Coinbaseの強みは取引にあります。豊富なリソースを有し、有利な取引を交渉する能力に長けています。さらに、ブランド力と市場リーダーシップにも優れています。したがって、製品中心の企業への転換を目指すのではなく、JPモルガンのように、Coinbaseは自社の強みに注力すべきです。これは非常に賢明なポジショニングであり、Coinbaseの将来に大きな期待を寄せています。

ローラ：

では、ブライアン・アームストロング（Coinbase CEO）が語ってきた、より多くの人々をオンチェーンに繋げるといったビジョンは放棄すべきだと思いますか？分散化を推進するのではなく、中央集権型モデルに固執し続けるべきだと思いますか？

ルカ：

M&Aを通じてイノベーションを推進できると信じています。Coinbaseが戦略目標を達成したいのであれば、ビジョンに沿った製品を開発しているチームを買収すべきです。2016年からCoinbaseを利用しています。しかし、製品体験の向上を感じていません。対照的に、FTXのような企業は、米国ユーザー向けに強力なプラットフォームを提供し、より複雑な取引を可能にすることで市場シェアを獲得しています。CoinbaseはFTXの市場シェア拡大を阻止すべきでしたが、失敗しました。

理想的には、Coinbaseの戦略的方向性は正しいと思いますが、チームはそれに適していないかもしれません。私の観察では、Coinbaseは製品開発に重点を置いた企業には見えません。製品開発は長期的なスキルであり、製品マインドセットを備えたリーダーが必要です。ブライアン・アームストロング氏がそのようなリーダーかどうかは分かりません。彼はむしろ、取引やビジネスパートナーシップを推進できる戦略的意思決定者です。しかし、Robinhoodの製品を見れば、真に優れたユーザーエクスペリエンスを体現していることが分かります。

例えば、Coinbaseで特定の機能を実行する際、面倒な通知、確認、承認プロセスに遭遇することがよくあります。しかし、Robinhoodで同じ機能を実行すると、昨年暗号資産の入金が開始されて以来、顔認証やキー認証など、プロセス全体が非常にスムーズになり、ユーザーエクスペリエンスが向上しました。

成功する起業家は、自らの現実を直視し、何が得意で何が不得意かを理解する必要があると私は考えています。製品開発に特化していないのであれば、 M&Aを通じて、必要な製品を開発しているチームを獲得する必要があるでしょう。あるいは、自分の立場を受け入れ、強みに集中することもできます。例えば、CoinbaseとのUSDC取引は、彼らの取引における強みを示す好例です。Coinbaseは米国の暗号資産業界で最も評判が高く、信頼できる機関の一つであり、この強みを活かして株主価値を創造することに成功しています。

もちろん、優れた製品の開発は一人の力だけで完結するものではなく、強力なチームも必要です。私はこれほど素晴らしいチームに恵まれたことを非常に幸運に思います。何年も経ってから振り返って初めて、このことに気づいたのです。時には、適切な人材に恵まれただけでも幸運なこともあります。しかし、特にBase（Coinbaseのブロックチェーンエコシステム）を構築する際には、一人だけで製品開発を推進できるとは思えません。Baseは単一のアプリケーションではなく、複数のレイヤーを持つ複雑なエコシステムです。アプリケーションはエコシステムの重要な部分ではありますが、リーダーが毎日製品開発だけに集中できると考えるのは非現実的です。

対照的に、Robinhoodは明らかに製品開発を中心とする企業です。同社の製品チームはユーザーエクスペリエンスに重点を置くだけでなく、市場のニーズにも迅速に対応しており、これが暗号資産分野におけるRobinhoodの成功の鍵となっています。

「ユニバーサルアプリ」は本当に意味があるのでしょうか?

ローラ：

最近、「ユニバーサルアプリ」の構築に向けた取り組みが盛んに議論されています。Baseはそうしたプラットフォーム構築の初の試みと言えるでしょうし、Xも同様の方向で取り組んでいると主張しています。こうした取り組みについて、あなたの見解をお聞かせください。この分野で最も成功する可能性が高いのは誰だと思いますか？成功するプレイヤーを決定づける重要な要素は何でしょうか？

ブランドン：

「あらゆるもののためのアプリ」というコンセプト、特に競争戦略としてのコンセプトには、私は懐疑的です。この分野で成功するには、大規模なユーザーベースと強力な配信能力を持つ企業である必要があります。XやFacebookのような、数億、あるいは数十億のユーザーを抱える企業は、この目標を達成するためのリソースと影響力を持っています。しかし、ゼロからスタートした企業が、あらゆる分野を同時にカバーする「あらゆるもののためのアプリ」を目指すのは、一般的に現実的ではありません。トップクラスのリソースを持っていない限り、この戦略は困難に陥るだけです。したがって、この分野で成功できるのは、大規模なユーザーベースとグローバルなインタラクションを促進する能力を持つ企業だけだと私は考えています。

ローラ：

では、Baseがその方向への第一歩になるとは思わないのですか？Baseは軌道に乗っていますが、Xや他の既存のソーシャルネットワークと競合することはできません。

ブランドン：

Baseが次の「ユニバーサルアプリ」になるとは考えていません。これは大きな課題です。起業家として、弱い競争相手であるなら、戦うべき分野を選び、自分の強みと弱みを明確に理解しなければなりません。ルカが言ったように、現実を直視し、自分の強みに集中する必要があります。あらゆる分野で同時に競争することは現実的ではないと思います。だからこそ、真の「スーパーアプリ」が欧米で出現するのは非常に難しいのです。iOSとApp Storeは、おそらく欧米で「スーパーアプリ」に最も近いものだと思います。

実際、iPhoneのApp StoreとiOS全体は、おそらく「スーパーアプリ」に最も近い存在と言えるでしょう。アプリの本質とは何でしょうか？それは、エンドユーザーとの密接なつながりを築くことにあると私は考えています。そして、こうしたユーザーとの良好な関係を通して、AppleはApp StoreやApple Payに見られるように、大きな価格決定力を獲得してきました。一方、東欧では状況が異なり、一部の国営企業が不公平な流通優位性を与えています。西欧では、GoogleやFacebookのような大手企業だけがこの分野で成功できると考えています。

ルカ：

ブロックチェーンについて議論した際に、以前も似たような点を指摘しましたが、「万能アプリ」という概念にも同様に当てはまると思います。起業家精神の基本に立ち返りましょう。成功する起業家は一つの分野に集中します。一度に全てをやろうとするのはほぼ不可能であり、失敗する運命にあります。もちろん、運が良ければ成功することもあるでしょうが、この「万能アプリ」的なアプローチは一般的に誤った戦略です。ですから、私は「万能アプリ」という概念を信じていません。全ての分野を網羅しようとするよりも、チェーン内の機能的なプラットフォームに焦点を当てるべきです。例えば、Phantomは優れた製品設計を持っています。これらのプラットフォームは、ソーシャル機能やその他の何百もの機能を同時にカバーしようとするのではなく、オンチェーン機能の提供に重点を置くべきだと私は考えています。そうすると、すぐに複雑になり、管理不能に陥ってしまいます。

本当にユーザーを引き付けられるコア機能がないまま、最初から「ユニバーサルアプリケーション」を立ち上げるのではなく、まず垂直分野でコアとなる製品市場適合性 ( PMF ) を見つけ、その後機能を徐々に拡張していくべきだと私は考えています。