정리: Felix, PANews
2008년 금융위기를 예견했던 브리지워터 어소시에이츠 설립자 레이 달리오는 자신의 방 두 개짜리 아파트에서 시작해 운용 자산 규모 약 1,500억 달러의 거대 기업으로 회사를 키웠다. 또한 달리오는 《원칙》, 《변화하는 세계 질서에 대처하는 원칙》, 《국가는 어떻게 파산하는가》 등의 저서를 집필했다.
최근 달리오는 《The Diary Of A CEO》 팟캐스트에 출연해 부채 누적, 빈부 격차, 지정학적 불안정이 주도하는 ‘대주기’ 이론을 심층 분석했다. 그는 현재 AI 열풍이 전형적인 거품 징후를 보이고 있으며, 이는 역사적으로 대규모 경제 혼란의 전조였다고 지적했다. 정부 부채가 심각하고 사회 내부 갈등이 격화되면서 세계 질서는 힘의 교체가 일어나는 쇠퇴기에 접어들었고, 영국과 미국 같은 전통 강국들도 엄중한 도전에 직면해 있다.
불확실한 미래에 개인 자산을 지키기 위해 달리오는 현금이나 개별 주식에만 의존하기보다 금과 같은 다양한 자산을 통한 헤지를 조언한다. 기술 혁신과 사회 변혁 속에서 뛰어난 적응력을 갖추고 역사의 작동 원리를 이해하는 것이 개인과 국가의 생존 및 발전에 핵심이라고 강조했다.
PANews가 인터뷰 주요 내용을 정리했다.
진행자: 우리가 AI 거품 속에 있으며, 이로 인해 경제 붕괴가 올 조짐을 보고 계신가요?
달리오: 네, 전형적인 거품 징후가 나타나고 있습니다. 이는 경제에 영향을 미치고 사회에도 좋지 않으며, 결국 모두가 돈을 잃게 됩니다. 하지만 동시에 다른 문제들도 진행 중입니다. 저는 글로벌 매크로 투자자입니다. 지금 우리는 AI에 매우 흥분하고 있으며, AI는 혁명적인 변화를 가져와 인간의 육체 노동과 일부 사고 논리를 대체할 것입니다. 하지만 그와 동시에 중국이 대다수 국가의 최대 교역 파트너로서 미국을 대체하는 등 지정학적 문제에 직면해 있고, 세계 질서가 변화하고 있습니다. 게다가 극심한 빈부 격차와 정부 재정 부족 문제도 있습니다. 경기 침체가 오면 사람들은 서로를 공격하게 됩니다.
진행자: 투자자 제러미 그랜섬이 제게 우리가 AI 거품과 잠재적 경제 붕괴에 직면해 있다고 말한 적이 있습니다. 데이터를 보면 역사와 일치하며, 정점이 곧 올 수도 있다고 보았습니다. 그는 이것이 미국 역사상 최대의 투자 거품이 될 수 있다고 생각하는데, 어떻게 생각하시나요?
달리오: 그의 말이 맞습니다. 거품이란 가격이 급등하고 기업 실적이 좋아 보이다가 결국 거품이 꺼지며 경제에 충격을 주는 현상을 말합니다. 1929년이나 2000년 닷컴 버블처럼 말이죠. 혁명적인 신기술이 등장하면 사람들은 기적이라고 생각하고 돈을 빌려 투자하며, 자산 자체의 가격을 무시하게 됩니다. 많은 사람이 부자가 되는 모습을 보지만, 장부상의 부는 실제 돈이 아닙니다. 소비하려면 자산을 팔아 현금화해야 합니다. 세금 제도 변경이나 금리 인상 등으로 인해 빚을 갚기 위해 현금이 필요해지면 거품이 꼬리를 물고 터집니다. 이로 인해 가격이 하락하고 사람들은 손실을 입으며, 빚을 갚기 위해 강제로 자산을 매도하게 되어 수요 감소와 소비 위축으로 이어지고, 결국 경기 침체와 대공황을 초래합니다.
진행자: 제가 AI를 낙관해서 100달러어치 AI 회사 주식을 샀다고 가정해 보겠습니다. 그리고 이 100달러의 장부상 순자산을 담보로 은행에서 50달러를 빌렸습니다. 만약 전쟁 같은 경제적 변수가 발생해 모두가 서둘러 매도하려 하고 제 주식이 25달러로 떨어졌는데, 은행에는 여전히 50달러를 갚아야 한다면, 저는 급히 팔아야 하고, 자산 가격은 전반적으로 하락하며, 사람들은 더 이상 식당에 가지 않게 되고, 거품이 꺼지면서 우리는 침체에 빠지게 되는 거죠? 맞나요?
달리오: 정확합니다. 여기에 주식 수급 문제도 더해집니다. AI를 만드는 기업들에 대해 누구도 미래에 얼마를 벌지 정확히 예측할 수 없기 때문에, 투자를 충분히 하지 않아 경쟁에서 도태되거나, 막대한 자금을 투입하면서도 수익을 정밀하게 계산할 수 없는 상황에 놓입니다. 지금은 5,000만 달러를 썼을 뿐인데 기업 가치는 10억 달러에 달하는 경우가 아주 흔합니다. 장부상으로 억만장자가 되지만, 이는 주식의 회계적 가치일 뿐입니다. 시장이 과열되고 인플레이션이 촉발되면 중앙은행은 브레이크를 밟아 금리를 인상합니다. 이는 부채를 가진 사람들이 빚을 갚기 위해 더 많은 자금을 조달해야 한다는 뜻입니다. 또한 시장이 주식을 갈구할 때 대규모 주식 증자가 발생합니다. 부채 비용이 주식 투자 수익을 초과하고, 주식 공급 과잉과 현금 조달 필요성이 더해지면 거품은 붕괴됩니다.
진행자: 방금 말씀하신 거품 외의 ‘대주기’란 무엇인가요?
달리오: 평균 약 80년 동안 지속되는 하나의 거대한 사이클이며, 우리가 마지막으로 새로운 주기의 시작을 경험한 것은 1945년이었습니다. 여기에는 몇 가지 동시다발적인 역학이 포함됩니다. 첫째, 빈부 격차 확대로 인한 내부 정치적 갈등(예: 좌우파 대립), 둘째, 막대한 재정 적자가 발생해 정부가 지출을 감당할 돈이 부족해지는 현상, 마지막으로 지정학적 변화(국가 간 충돌)입니다. 사람들이 이 주기를 이해하지 못하면 매일매일의 뉴스만 보게 되고, 이러한 고립된 사건들을 서로 연결 짓지 못하게 됩니다.
진행자: 평범한 사람들은 붕괴할 가능성이 있는 경제 거품으로부터 미래를 지키기 위해 어떻게 대응해야 할까요? 예를 들어 30세에 매달 가처분 소득이 100달러밖에 안 되는 사람이라면요.
달리오: 가장 중요한 것은 ‘분산 투자’입니다. 사람들은 흔히 현금으로 보유하는 것이 가장 안전하다고 생각하지만, 장기적으로는 인플레이션이 가치를 잠식하기 때문에 최악의 투자입니다. 단기 금리를 감안하더라도 연 3.5%에서 4%에 달하는 인플레이션율과 수익에 부과되는 세금을 고려하면 여전히 형편없는 수익률입니다. 주식, 금, 채권, 부동산 등을 포함한 분산된 투자 포트폴리오를 보유해야 합니다. 주식이나 채권이 하락할 때 금과 같은 자산은 대체로 양호한 성과를 냅니다. 분산 투자는 수익률을 낮추지 않으면서 리스크를 줄여줍니다. 자산이 거의 없는 젊은이에게 유일한 자산은 바로 자기 자신입니다. 자신의 기술을 향상시켜 좋은 수입으로 바꿀 방법을 찾아야 하고, 자신의 일과 열정을 하나로 합치기 위해 노력하되, ‘돈’이라는 요소를 절대 잊어서는 안 됩니다.
진행자: 돈 이야기가 나왔으니, 요즘 많은 사람이 비트코인을 이야기하고 있습니다. 비트코인에 대해 어떻게 생각하시나요? 금과 비교하면 어떤가요?
달리오: 제 투자 포트폴리오에는 약 1%의 비트코인이 있습니다. 비트코인은 마음대로 찍어낼 수 없는 경화입니다. 하지만 개인적으로는 실물 금을 더 선호합니다. 금은 기술적으로 해킹될 수 없으며, 다른 누군가의 부채에 속하지 않는 유일한 금융 자산입니다. 또한 현재까지도 각국 중앙은행이 보유한 두 번째로 큰 준비 통화입니다. 비트코인 등 디지털 화폐는 양자 컴퓨터의 위협을 받거나 정부의 감시 및 과세 대상이 될 수 있습니다. 정부가 원하지 않을 때, 그들은 어떤 일이든 할 권한을 가지고 있습니다. 거래 프라이버시와 통제권을 고려할 때, 각국 중앙은행도 비트코인을 대량으로 보유하지는 않을 것입니다.
진행자: AI가 일반인의 일자리에 어떤 영향을 미칠까요? 실리콘밸리에는 AI가 우리가 아직 예측할 수 없는 새로운 일자리를 만들어 낼 것이고 모두가 괜찮을 거라는 주류 담론이 있습니다. 그들은 산업혁명 때 트랙터와 공장이 인력을 대체했지만 인간은 항상 새로운 길을 찾아냈다는 예를 듭니다. 동의하시나요?
달리오: 실리콘밸리가 그런 관점을 가진 것은 그들이 기술의 생산자로서 많은 돈을 벌고 있고, 공격받고 싶지 않기 때문입니다. 이는 진화의 과정입니다. 산업혁명은 기계로 인간의 육체 노동을 대체했고, 지금의 AI는 더 높은 차원에서 인간의 사고와 추론 능력을 대체하고 있습니다. 이 과정에서 가장 큰 수혜자는 아이디어를 가지고 자본으로 노동자를 대체할 수 있는 ‘자본가’입니다. 기업 수익 중 노동자에게 흘러가는 몫은 줄어드는 반면 기업주의 몫은 늘어나며, 이는 빈부 격차를 더욱 심화시킬 것입니다. 인간의 육체와 두뇌가 모두 대체된 후 우리는 무엇을 팔 수 있을까요? 인간에게는 감정과 직관이 있으며, 이는 현재 AI에는 없는 부분입니다. 가까운 미래에는 업무에 탁월한 인간 지능을 발휘하고 AI와 파트너십을 맺을 수 있는 사람들이 최전선에 서게 될 것입니다.
진행자: 영국과 미국(뉴욕과 로스앤젤레스 등)에서는 부유층에게 ‘부유세’를 부과하는 것에 대한 논쟁이 매우 격화되고 있습니다. 좋은 아이디어일까요, 나쁜 아이디어일까요?
달리오: 실제 운용 측면에서 이는 매우 어려운 발상입니다. 왜냐하면 부자들이 세금을 현금으로 납부하기 위해 자산을 매각해야 하고, 이는 오히려 거품을 터뜨리는 도화선 중 하나가 될 수 있기 때문입니다. 게다가 이는 투자를 위축시킵니다. 부는 일반적으로 생산성을 창출하는 자본 지출에 사용되기 때문입니다. 단순한 부의 이전을 통한 소비만으로 사회 전체의 생산성을 높이지 않으면 사회는 문제에 직면하게 됩니다. 정부가 강제로 시행하려 하면 부자들의 자본 유출에 직면할 수 있습니다. 이를 막기 위해 정부는 소급 과세하도록 법을 개정하거나 엄격한 자본 통제를 실시할 수 있습니다. 현재 영국은 과도한 부채, 낮은 생산성, 지속되는 내부 정치 갈등에 빠져 있는 고전적인 ‘반면교사’ 사례입니다. 이러한 문제를 해결하려면 사회는 강력한 ‘중도’ 세력이 주도하는 초당적 협력을 통해 고통을 분담하고 대다수의 생산성을 향상시키기 위한 어려운 개혁을 단행해야 합니다.
진행자: 저서에서 ‘세계 질서의 변화’가 지난 500년 동안 주기적으로 일어났다고 하셨는데요. 새로운 쇠퇴기가 도래할 때 세상에는 두 개의 초강대국이 공존하는 상황이 벌어지나요, 아니면 보통 하나가 지배적인가요?
달리오: 1차 세계대전과 2차 세계대전이 세계를 하나로 연결해 ‘하나의 세계’를 형성하기 전까지, 세계는 서로 다른 지역으로 나뉘어 각자의 강대국이 있었습니다. 그러나 ‘하나의 세계’ 체제 하에서 의견 차이가 발생하면, 보통 어떤 형태로든(냉전 또는 열전) 충돌을 통해 해결하고, 이른바 ‘규칙에 기반한 질서’가 아니라 궁극적으로 힘이 누가 지배자가 될지 결정합니다. 미래와 관련해서, 가장 가능성이 높고 유익한 결과는 세계가 ‘더욱 지역화(블록화)’되는 것이라고 생각합니다. 중국은 유교 사상의 영향을 깊이 받았으며, 그들의 기본 목표는 경쟁력을 갖추고 세계와 단절되지 않는 것이지 다른 나라를 점령하고 통제하려는 것이 아닙니다. 만약 미중 양국이 모두 강력함을 유지하고 대규모 파괴 전쟁을 피할 수 있다면, 세계는 아메리카 지역, 중국 및 아시아·태평양 지역 등의 블록으로 나뉘어 각자 발전하게 될 가능성이 있습니다.
진행자: 충돌 이야기를 하셨는데, 미국은 현재 이란과의 갈등에 깊이 빠져 쉽게 빠져나오지 못하는 것으로 보입니다. 이것도 당신이 설명하는 거시적 주기에 영향을 미칠까요?
달리오: 이는 미국의 약점을 드러낸다. 현재 국제적으로(특히 아시아에서) 미국은 사실상 전쟁을 원하지 않는다는 공감대가 형성되어 있다. 미국 대중은 유가 상승과 인명 피해를 우려하여 전쟁이 속전속결되기를 바라지만, 장기간의 점령과 현지 통제가 필요한 전쟁을 그런 방식으로 승리할 수는 없기 때문이다. 아시아 국가들도 미국이 물러설 수 있으며, 현지의 미군 기지가 오히려 부채가 될 수 있다는 점을 점차 깨닫고 있다. 당신은 대영제국의 쇠퇴(수에즈 위기 당시와 같은)와 유사한 권력 이동 현상을 목격하고 있다. 사람들은 미국이 과거에 단지 암시만으로 다른 나라들을 따르게 했던 경제적·군사적 힘이 약화되고 있음을 깨닫고 있다. 이란 분쟁에 휘말린 것은 엄청난 실수였으며, 이로 인해 미국의 이러한 취약성이 세상에 낱낱이 드러났다.
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