整理：Tong，PANews

歷經約8年與歐洲監管機構磨合，OKX 今年終於持牌正式進入歐洲市場，近日OKX創辦人 Star接受了歐洲交易員「That's My Quant」的採訪，在訪談中他回顧到：2011年因《傲骨賢妻》入圈，用伺服器挖 BTC、在 Mt.Gox 交易；曾錯過以太坊，卻推動統一交易帳戶和多鏈錢包成為行業標準；如今 OKX 90% 的簡單程式設計已由 AI 完成。他談產品、交易原則與 AI 願景，也談創業最根本的三件事：運氣、韌性，以及有智慧地理解世界。

PANews將採訪對話進行精選編輯如下：

歷經8年正式合規進入歐洲市場

主持人：是什麼讓你想在今天跟歐洲社群交流？

Star：其實我們在 2017、2018 年左右就已經進入歐洲。不過，我們公司的文化一直是希望與監管機構密切合作，不希望違反規則。所以，我想大概從 2018 年開始，我們就一直跟歐洲監管機構合作。

困難在於，我們起初是一家以技術為主的公司。剛進入加密產業時，我們去見監管機構，告訴他們：「我們有很棒的技術、很棒的產品，還有很好的行銷方法。」但他們問的是：「你們是誰？我想了解的是你們的公司治理與合規。」

所以，有幾年我們走得很辛苦。大約到了 2023、2024 年，我們從艱難的經驗中學會了這些事，也努力從根本上改善。現在，我可以很自豪地說，我們是一家金融科技公司。

金融科技包含金融，也包含技術。金融意味著治理與合規；技術則意味著仍然要有好的產品、高效率的技術，降低使用上的阻礙，提供客戶最好的產品與使用體驗。

從去年起，我們陸續拿到了 MiCA 許可、MiFID 許可，以及支付牌照。這是一段經過仔細審查的漫長過程。監管機構要求大量文件、政策，甚至第三方稽核。實際上，他們每半年還會到我們辦公室進行現場檢查。

我們把一切準備好，才取得這些許可。幾個月前，隨著 MiCA 相關期限到來，我們看到許多客戶從離岸平台轉向歐洲境內受監管的平台，而我們就是其中之一。

所以，現在是我們正式面向歐洲客戶發聲的時候。雖然我們早已在這裡經營，也有很大的客戶基礎，但過去沒有那麼高的能見度。如今我們已經準備好、有信心，也接受嚴格的稽核及監管審查。

我們希望更接近社群，聽取你們的回饋與期待，為你們設計更好的產品及服務。我們也想讓大家了解公司的經營與治理方式，知道我們是誰、我們的能力在哪裡。如果你們有任何疑慮，我們同樣願意聆聽並改善。

因美劇入圈，2011年用伺服器挖BTC

主持人：OKX 在歐洲顯然正快速成長。不過，帶我回到你第一次買加密貨幣的那一天：你當時在哪裡？買了什麼？那個錢包或那筆交易後來怎麼樣了？

Star：這是個很長的故事，我在很多地方都講過。大概是在 2011 年，我在看一部美國影集《The Good Wife》。裡面有人說：「比特幣是未來。」我就想，比特幣是什麼？於是去 Google 搜尋。

我發現有個叫中本聰的人，寫了一份關於點對點電子現金系統的白皮書。我繼續研究，看到一家叫 Mt. Gox 的公司，就開了帳戶。

當時我也可以在自己的電腦上安裝挖礦軟體。我的背景是技術主管，管理幾百台伺服器，所以也拿伺服器做了些測試。當然，這種做法放到今天是不允許的，也違反公司政策；但當年我們只是這樣試驗。我挖比特幣，也去 Mt. Gox 交易。

順帶一提，Mt. Gox 當時是由一位住在日本的法國人經營，我們有聯絡過。他甚至想把一些資產賣給我。例如，他擁有一個叫 Bitcoin.com 的網域。最初，他想向我買這個網域。

那段時光很快樂，因為我們沒有把比特幣當成錢，而是當成一種神奇的遊戲，大家挖礦、交易。我第一次買比特幣時，價格大概是十美元。創業之後，我不想說自己靠這個賺了多少錢。早年持有加密貨幣的人，通常都持有很多。

大概在 2012、2013 年，有一家叫 Just Dice 的線上遊戲公司，現在已經關閉了。可以說它是一個線上博彩網站，但當時我們並沒有那樣理解。有個機制吸引了我：你擲骰子，依照一定賠率跟平台對賭。平台本身有一個資金池，你也可以投資那個資金池。

這和今天的自動化做市商，也就是 AMM，有些相似，像 Uniswap。不過當時只有一個池子，你可以把比特幣放進去。

主持人：明白，你把資金投進去，然後從投注結果中獲得某種回報。

Star：是的。而且，他們把演算法完全公開。平台有 51% 的勝率，使用者是 49%，他們透過區塊鏈，用數學證明這一點。當時我們會在那裡下注，一次就下注五百枚比特幣。

主持人：好多錢，真的好多錢。

Star：後來，我寫了一個演算法，在那裡做市，也就是投資資金池。當時 Just Dice 使用的隨機種子相當簡單，所以我寫程式嘗試預測。即使它是隨機的，觀察幾天、幾個月之後，我覺得還是能找到一些趨勢。當平台虧損比較多時，我覺得趨勢快要反轉了，就開始投入；當平台贏了很多錢時，我就把投資撤出。當時，我靠這個賺了大約一萬枚比特幣。

從第一個百萬到第一個十億

主持人：從你的第一個百萬到第一個十億，發生了什麼變化？我是說日常生活方面。有了這麼多比特幣財富，你買過最好玩、最有趣的東西是什麼？

Star：我不知道。我不是那種喜歡對外說「我很有錢，我很富有」的人，這完全不是我的風格。

但有一段經驗對我很重要。大學畢業開始工作後，我在第五年賺到的錢，比前四年加起來還多。到了第十年，那一年賺的又遠遠超過前九年的總和。

所以我認為，每個人都需要相信某件事、專注於某個方向，並持續提升自己。以前，我提升的是個人技能；經營新創公司時，我得學會募資，學會找人、建立團隊；申請牌照時，我又必須學習法律、公司治理與合規。

當你相信某件事，決定專注在那個領域，持續保持韌性、解決挑戰，最終賺到一億、十億，我覺得會是一個很自然的過程。

主持人：確實，聽起來很棒。

9年前曾拒絕以太坊上幣，靠產品引領行業標準

主持人：你以前是技術負責人，現在大家認為你是一個很懂產品的人。你曾經大力推動、而且如今最受使用者喜歡的功能是哪一個？也就是最能體現你眼光的功能。

Star：首先，我是一個很相信新事物的人。2013 年創業時，當時主流交易平台基本上只上架比特幣。順帶一提，我自己也是比特幣的超級粉絲，甚至可以說是狂熱愛好者。

我們是第一家上架萊特幣的公司，因此吸引了非常多流量。但到了 2017、2018 年，雖然先前上架萊特幣很成功，我卻在 2017 年犯了一個錯：我自己也變得保守了。

以太坊開始流行時，Vitalik 來找我，問：「Star，你考慮上架以太坊嗎？」我說：「那是個垃圾幣。」

主持人：哇，好吧。那確實差很多。那是什麼時候？大概十多年前嗎？

Star：對，當時是 2017 年。2016、2017 年，已經有很多人相信以太坊了。不過，上架幣種其實只是加密公司業務中很小的一部分。今天，我認為我們有很多很好的產品。

例如，我們應該是最早推出統一交易帳戶的公司之一。統一交易帳戶意味著，你可以在同一個帳戶裡交易不同產品，包括現貨、永續合約、交割合約與選擇權。

有了這個帳戶，你可以運行很多交易演算法，同時維持很高的資金使用效率。例如，你做多現貨、做空永續合約，這是一種很常見的基差交易。損益可以自動相互抵銷，不需要在不同地方放那麼多抵押品。

我們大約在 2020、2021 年推出統一交易，是最早做這件事的公司之一。FTX 同一時期也做了類似的東西。

今天，統一交易帳戶已經成為加密產業的標準，所有專業使用者都期待有這樣的功能。

主持人：很好。

你也可以看到，傳統金融正在朝這個方向發展。美國 SEC 正在更新許多規則，允許使用數位資產作為交易抵押品。我認為，我們開始做的一些事情，現在已經變成業界標準。

Star：另一個例子是多鏈 Web3 錢包。我們開發錢包時，我想的是：鏈越來越多了。當時很多錢包，例如 MetaMask，都會先問你要使用哪條鏈，是比特幣還是以太坊。我跟團隊說：「客戶不在乎這些，他們想要的是流暢的體驗。」

Star：所以我們推出多鏈錢包，但遇到了不少挑戰。最初產品做得不夠好，還有很多技術問題。團隊就開始問，為什麼使用者不來？有些同事說：「Star，其他錢包都先選鏈，我們是多鏈錢包，可能是使用者不習慣。」

Star：後來我們做了很多研究，才發現真正原因是交易失敗率太高，對不同鏈的支援也不夠順暢。解決這些問題後，大家才接受多鏈錢包。今天它也成了產業標準。

定義自己的核心持倉

主持人：我喜歡這個願景。我喜歡你談了很多區塊鏈，而不只是加密貨幣，這很棒。你有整體視野，接觸很多交易者與投資人，也經營全球最大的交易平台之一。我自己也是交易者。你認為成功的人有哪些共同特點？有什麼建議可以給我們？

Star：我們經營交易所，會看到各式各樣的客戶。用技術用語來說，也看得到流動性的微觀結構：有高頻交易者、有掛單提供流動性的人，也有吃單者、投機者、資深交易者和散戶。

每一類客戶需要的交易能力完全不同。但今天我們應該主要是在談一般散戶和專業交易者，對吧？那我先講一個交易以外的故事。

我有很多朋友經營各類交易公司或投資基金。他們募集幾億、幾十億美元，投資各種組合和基金。但沒有任何一個基金打敗比特幣。沒有任何一個。

主持人：明白。

Star：再講第二個故事。很多年前，我們有位中國大陸客戶，大概從 2013、2014 年就是我們的客戶。後來他遇到了不好的事情，入獄五、六年。

主持人：哇，等於被迫長期持有了。

Star：後來，他帳戶裡的資產價值大約一千五百萬美元。他對我說：「Star，太感謝你了，過去六年一直幫我保護資金。我要送你一輛 Ferrari。」我說：「拜託，我不需要 Ferrari。我只是很高興你出來了。」

主持人：那就自己好好享受那輛 Ferrari 吧。

Star：這其實很重要。如果你想投入加密產業，也相信加密貨幣、比特幣和整個產業有很大潛力——例如穩定幣市值可能從三千億增長到三兆，RWA 才剛起步，比特幣與黃金之間也還有差距——那麼這些都是機會。

如果你相信這些趨勢，無論你是在加密產業做交易、受僱工作還是創業，你和這個產業、和區塊鏈之間的連結究竟是什麼？我會建議大部分人，這個連結應該是比特幣。

我認為，大部分交易者都應該把投資組合分成不同類別。第一類是你的核心投資：你和這個產業的基本連結是什麼？我會建議比特幣。有人選以太坊或其他資產，也很好，但你必須定義自己的核心持倉。

第二部分才是專業交易。我們看到很多投機者把錢放進來，賺到十倍，然後又歸零。有些人真的喜歡這種感覺。我們的產品有一個功能，叫冷靜期。倉位被強制平倉後，可能有七天，有時是三十天，不能再開新倉。這些使用者就打電話來：「快把我的帳戶打開。」我們說：「這是規則。」他們說：「Star，我們就是喜歡交易的感覺。」這是一類客戶。

所以對專業交易者來說，最重要的是能控制自己，了解自己，知道自己的風險屬性。

主持人：對，要知道怎麼做風險管理。

Star：很多人原本訂好了原則，但投入太多資金之後，就開始改變原則。我認為，對專業交易者而言，原則是最重要的。

你的交易技巧比我多。我不是做短線的專業交易者。雖然我們提供很多功能，例如止損單、限價單、網格交易、定期定額，但在使用這些工具方面，你們比我專業得多。

我想強調的第一件事，是核心投資，以及你和產業的連結；第二件事，是了解自己的風險屬性，永遠為自己設下原則。這個產業還有很長的發展空間。

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