原文標題： Tokened EP.5: Conversation with Arthur Hayes

來賓：Arthur Hayes，BitMEX聯合創辦人

整理&編譯：LenaXin，ChainCatcher

ChainCatcher小編提要

本文整理自Tokened Podcast與加密貨幣億萬富翁、BitMEX聯合創始人Arthur Hayes的深度對話，Hayes分享了他對財富、風險和旅行帶來的自由的獨特看法。從駕馭市場波動到探索世界的方式，Hayes分享了其歷程中的核心領悟。這些經驗既適用於加密貨幣領域，也映射著生活哲學。

ChainCatcher進行了整理和編譯。

（一）Hayes的入行契機：從傳統金融轉向加密世界

Tokened ：您最初是為何進入比特幣領域的，是如何進入的？

Arthur Hayes ：我曾在香港的德意志銀行和花旗銀行從事ETF做市交易。 2013年被花旗解僱後，我決定離開傳統金融業。

當時在Zero Hedge上讀到關於比特幣的文章，恰逢失業期間，便開始研究比特幣。中本聰的白皮書深深吸引了我，尤其契合我對黃金投資的興趣。

2013年春夏之交，我全面接受了比特幣的概念。身為交易員，我著手研究加密貨幣市場的運作機制，如何做多、做空，以及衍生性商品合約交易。透過在Icybit和Mt.Gox之間進行套利交易，我累積了實戰經驗。

這段經歷促使我決定創立衍生性商品交易所。 2013年底至2014年間，我與共同創辦人Ben Delo和Sam Reid共同創業。十二年過去，我依然深耕這個領域。

（二）Hayes眼中當前加密貨幣領域的趨勢

Tokened ：您如何看待當前加密貨幣領域的趨勢？是否有過度炒作的現象？加密貨幣是作為支付手段？底層鏈上建設？還是資產代幣化？您認為哪些領域有泡沫風險？

Arthur Hayes ：我認為核心趨勢是法定貨幣持續貶值。以日本為例，其債務與GDP之比已創歷史新高，堪稱大規模印鈔的典型代表。通膨擔憂日益凸顯，民眾難以負擔房屋和食品，薪資成長遠落後於貨幣超發速度。這構成了最根本的經濟趨勢。

在此背景下，比特幣始終具有存在價值。除非能證明各國停止貨幣超發，否則持有比特幣仍是理性選擇。儘管價格有波動，但自2009年創世區塊誕生至今的15年間，比特幣始終保持著人類史上最優的資產表現紀錄。其根本驅動力在於全球性的貨幣持續貶值。

Tokened ：但我認為現在如果你看任何傳播媒體，你會發現它太專注於交易而不是現實世界。

Arthur Hayes ：人們始終存在交易需求。他們深知手中持有的美元、日圓、歐元正在持續貶值，卻仍需維持生計、承擔家庭責任。這正是比特幣始終具有存在價值的根本原因。

（三）Hayes的旅行哲學：探索世界、加強交流

Tokened ：您提到許多富豪現居新加坡，但那裡真能稱為家園嗎？

Arthur Hayes ：我熱衷滑雪，常年多在北海道和日本雪場活動。同時也熱愛衝浪、風箏衝浪等戶外運動，始終追求與大自然共處的生活方式。

Tokened ：旅行會改變你看待自由、權力和金錢的方式嗎？

Arthur Hayes ： 24小時全球通達已成為現代人的重要特權。疫情期間的出行限制讓我們體會到有人安於駐留，有人渴望流動，這取決於地理環境與個人偏好。

全球趨勢顯而易見，旅遊需求持續成長，航空哩程與燃油消費逐年攀升。人類始終渴望探索世界、加強交流，這正是旅行的永恆價值。

Tokened ：您現在的日常生活是怎麼樣的？能否描述一下典型的日常安排？

Arthur Hayes ：滑雪季時，我通常在晚上7-8點就寢，凌晨4點起床。會先做伸展運動，並提前準備好全天食物，畢竟每天需在雪場徒步八小時。

（四）產業變遷：從人才荒到注意力爭奪戰

Tokened ：您認為當新創業比現在更容易，還是更具挑戰？

Arthur Hayes ：挑戰始終存在但形態不同。 BitMEX面臨的核心難題是人才招募。當時許多合格人才不願進入該領域，導致我們不得不高薪聘用部分如今可能不會考慮的人選。

如今情況根本轉變，加密貨幣已成為標準職業路徑。以Maelstrom為例，我們能吸引優秀大學畢業生，他們不僅訓練有素，更帶著正確的心態和職涯規劃進入加密生態。這種人才環境的演化正是產業成熟的體現。

Tokened ：是否發現新創企業融資需求正在改變？

Arthur Hayes ：我認為Web3新創公司的核心挑戰始終是獲取用戶關注。雖然技術開發成本確實降低，但突破注意力障礙的成本卻持續攀升。無論是投放廣告或支付KOL聯盟費用，取得流量都需要大量資金投入。

Tokened ：在投資時，您是否也會為被投資企業提供策略建議？

Arthur Hayes ：是的，我們的大企業顧問。

Tokened ：若給創業初期的自己建議，您認為最需要調整的是什麼？

Arthur Hayes ：僱用更優秀的人才。

（五）數位遊牧者的抉擇：斷網、愛因斯坦與南極夢想

Tokened ：一整年完全脫離互聯網，或一整年禁止旅行。您會如何抉擇？

Arthur Hayes ：一整年完全脫離網路。

Tokened ：若可選擇一位歷史人物作為旅行伴侶，您會選誰？

Arthur Hayes ：愛因斯坦。

Tokened ：不是中本聰？

Arthur Hayes ：中本聰應保持神秘。不見面、不揭露身份，才是對這個傳奇最理想的守護。

Tokened ：您經常旅行，是否有尚未踏足但始終嚮往的目的地？

Arthur Hayes ：南極洲。

Tokened ：您經常旅行時是否會攜帶書籍或觀看電影？是否有特別啟發您的作品？

Arthur Hayes ：我最喜歡的科幻系列是《三體》。

（六）Hayes給創業家的建議

Tokened ：如果您要給任何一位企業家一條建議，您會給的主要建議是什麼？

Arthur Hayes ：打造真正值得用戶付費的產品才是核心。目前許多創業者專注於製造創投青睞而非市場需求的產品。雖然能獲得融資，最終即便被收購或上市，創始團隊也可能喪失所有權，本質上只是用免費服務堆砌無人真正需要的功能。

Web2企業要達到5000萬美元估值往往需要長期積累，而Web3公司發行代幣後可能短短數小時就實現同等估值，這種差異體現了兩種商業模式根本性的估值邏輯區別。

Tokened ：您主要投資Web 3還是Web 2和Web 3的結合？

Arthur Hayes ： Maelstrom專注代幣投資而非股權。我們熟悉加密市場的高流動性特性，通常能在兩年內實現成本回收。

相較之下，股權投資週期長達7-10年，這與我們的流動性需求不符。這並非否定股權價值，而是基於資金效率所做的策略選擇。

我喜歡這種靈活性。加密貨幣是我熟悉的領域，我們熟悉代幣經濟學的成功模式，因此堅持專注於自身賽道。我們只做能力圈內的事，不盲目跨界。

（七）去中心化媒體或成關鍵突破口？

Tokened ：在BlackFree專案中，您認為目前最缺少哪一類關鍵專案？

Arthur Hayes ：我期待實現去中心化社群媒體。目前主流平台如X、Instagram和TikTok壟斷了社群互動價值，而打破這種中心化障礙正是關鍵突破口。

Tokened ：您指的是資料和內容嗎？

Arthur Hayes ：您的資料和內容可能被權力機構隨時封鎖。無論是伊隆馬斯克還是國家層面。這種中心化控制與加密貨幣運動的核心理念背道而馳，我們追求資料所有權和經濟自主權，致力於透過顛覆性技術消除政府及大型金融機構的中介壟斷。當前架構顯然與這個願景存在根本衝突。

Tokened ：為何要將您的資料置於鏈上？

Arthur Hayes ：創辦人應當聚焦未充分服務的市場區隔。不必追求明星用戶，而應針對特定族群建立專屬社交信用體系。透過從底層社群切入，逐步建立低成本網路效應，最終實現生態擴張。這才是突破社群媒體壟斷的有效路徑。

Tokened ：你現在還在NFT領域活躍嗎？

Arthur Hayes ：我不喜歡加密龐克。

Tokened ：我們是否缺少一個關鍵項目？或許是由自己直接推動、親自開發，專門服務自己的追隨者群體的平台？

Arthur Hayes ：我雖然不具備主導社群媒體變革的商業或技術能力，但確信需要一群專注的企業家攻克這個難題，目前尚未有人真正突破。關鍵是要推動社群媒體去中心化，並獲得整個加密社群的支持。

至於馬斯克？他顯然志不在此。他的目標是強化X平台的中心化，利用資料訓練AI並整合至機器人體系。這自有其邏輯，但與去中心化理念完全相違背。

（八）加密未來何在，前景如何？

Tokened ：您如何看待加密貨幣未來5-10年的發展前景？對其演進方向有何預期？

Arthur Hayes ：我預期價格將顯著上漲，但更關鍵的是用戶規模。希望實現20億個活躍錢包的真正應用生態。這意味著目前用戶基數需要成長百倍。

Tokened ：如何向潛在使用者清晰解釋加入Web3的價值？

Arthur Hayes ：建議初學者先小額配置比特幣，閱讀中本聰白皮書並與朋友分享。這個過程會自然形成兩極認知，要麼認同其革命性價值，要麼認定是騙局。在此基礎上，再根據個人需求深入探索加密領域。