主持人：Laura Shin，Unchianied 主持人、記者

受訪者：Jeremy Allaire，Circle 創辦人兼 CEO

編譯：倩雯，ChainCatcher

在本期訪談中，Laura Shin 和Jeremy Allaire 一起就Coinbase 入股Circle、USDC 的地區採用、矽谷銀行破產後Circle 吸取的經驗和教訓、如何應對Paypal 推出的穩定幣、美國對穩定幣的監管、Circle 的十週年、中國即將推出的CBDC 等主題進行了深入對話。

對話Circle CEO：因SVB破產失去的市場，USDC要如何拿回來？

Laura Shin：最近 Circle 處於風口浪尖，你們解散了 Center Consortium（USDC 聯合管理的自治聯盟），Coinbase 入股 Circle。這項決策的背後原因是什麼？

Jeremy Allaire：首先，多年前，我們發明了 USDC，USDC 在 5 年多前首次向世界亮相。當我們創建 USDC 時，我們對法定貨幣的協議就抱持願景。當時，它們還沒有被廣泛地稱為穩定幣，但它們可以在區塊鏈上運行，你可以在這些開放網路上建立一種可互通的價值交換。因此，我們有了一系列的想法，我們認為這些協議將受益於圍繞它們制定的標準。在我們起步之初，很重要的一點就是我們能與其他業界領導者一起制定這些標準，這也是讓我們能與其他業界領導者共同享受 USDC 等協議帶來的成功。

2018 年，我們很幸運地與 Coinbase 結成合作夥伴關係。這對兩家公司來說都是非常重要的策略合作，以推動 USDC 在市場上的發展。在這個大背景下，Circle 發行 USDC，我們是一家受監管的電子貨幣匯款公司。

但最重要的是，當時雖然針對什麼是匯款、Circle 這樣的公司需要如何運作等這些是有監管規定的。但是關於穩定幣的許多方面，都沒有出現真正的法規來約束，例如如何持有準備金（reserve）、如何管理網路安全等所有相關必要的治理與執法問題。

因此，我們創立了 Center Consortium，目的是圍繞穩定幣進行自我管理和治理，並發布越來越多的相關政策。五年來發⽣了很多事情。其⼀，USDC 成為世界上最重要的數位貨幣和數位資產之⼀，我們的公司從⼀個小型公司成長為如今收⼊超 10 億美元的企業。

但最關鍵的是，從⼏年前開始，法律也出現變化。各國政府表示將對此進⾏監管，⽐如將穩定幣視為我所說的嚴格監管框架（prudential regulatory framework）的⼀部分，即中央銀⾏和⽀付系統的主要監管機構希望制定的相關規則的監理框架。所以，我覺得這個改變的本質即治理模式從⾃我治理模式轉變為政府治理模式。

因此，我們與Coinbase 合作，共同研究如何確保Circle 能夠繼續建設和創新，並作為發⾏⽅或運營商做我們需要做的事情，同時順應全球正在出現的穩定幣和穩定幣發⾏的相關法規，確保我們能夠遵循這些準則。此外，還能持續提供強而有力的經濟誘因，讓這項⼯作盡可能成功。

因此，我們這一舉動就是希望 Circle 對 USDC 的發展運營擁有完全的⾃主權，又要確保我們能夠應對全球各地不斷湧現新穩定幣法的情況。

Laura Shin：我的理解， Consortium 模式是一種非常 crypto 的模式，當 USDC 還未發展起來時比較適用。但現在，對話⽅式發⽣了很⼤的變化，監管者和⽴法者都在關注這個問題，因此需要轉向⼀種能夠適應現有法規的模式。有關這⼀安排的新聞引起了⼀些猜測，有人認為 Circle 正在為被 Coinbase 收購做準備。您身為 CEO 的工作重點是什麼？是上市？還是被某一家公司收購？

Jeremy Allaire：毋庸置疑，我們是朝著獨立的道路前進的。多年來，我們得到了許多策略投資者的幫助。例如最近，貝萊德就投資了我們。擁有公司的股份可以保證產品和價值的一致。我希望，Coinbase 除了透過 USDC 實現營收之外，它在我們的長期成功中也能發揮作用，我認為這是一個雙贏的局面。

今年是我們公司成立 10 週年，所以對我們來說是有趣的一年。但當我們在 10 年前創立公司時，我就向我的投資人和員工明確表示，要實現公司願景，我們需要幾十年。現在流通中穩定幣有一千多億枚，有大量的交易正在發生，但它們只是剛開始滲透到金融體系中。所以未來會出現巨大的市場，不僅僅是關於貨幣流通，而是以這種形式來代表和儲存貨幣，世界上有 25 兆美元的電子代幣，有各種不同的格式。

至於可程式貨幣的效用以及無摩擦交換媒介的效用，我們才剛開始看到它們的價值。所以，我想對大家說，儘管我們的收入和利潤都很可觀，但我們還是一家處於早期階段的公司。當我考慮我正在努力做的事情和我們正在努力建立的公司時，我設想的是幾十年的策略。

Laura Shin：你們最近宣布，拉丁美洲最大的電子商務和支付公司 Mercado Libre 宣布將採用 USDC。你認為這會對 Circle 產生什麼影響？

Jeremy Allaire：Mercado Libre 是一家很棒的公司，為現代商業鋪平了道路。在拉丁美洲，他們在支付領域也扮演著非常重要的角色。這其實也反映了，在本土貨幣效果不佳的地區人們對全球化的數位貨幣的需求呈現成長趨勢。這個計畫第⼀階段將在拉丁美洲的特定國家上線，隨後會在更大的範圍推廣。

在我們研究穩定幣的採用指標時，我們會說這只是⽤來交易 DeFi 、是用來套利交易者或投機。但我們的願景是，這是⼀種從根本上為有需要的⼈提供美元價值存儲的物品，為有需要的⼈提供⾮常⾼效的跨境⽀付機制為所以這些主流公司是很重要的。 Mercado Libre 公司擁有約 2 億⽤戶，這是⼀個巨⼤的數字。因此，我們考慮的是如何增加可以在USDC 中進⾏交易的錢包數量，這種合作關係意義是十分重大的，比如，Coinbase 擁有超過1 億個可以在USDC 中進⾏交易的錢包，MetaMask 有3000萬用戶。

對於越來越多的錢包、傳統金融科技公司、商業公司、數位錢包公司，以及人們正在創造構建的下⼀代帳戶抽象化、智慧帳戶錢包來說，將會是⼀個殺⼿級的應⽤，讓所有這些東西都變得可⽤，為⼈們使⽤ USDC 提供越來越多的途徑。

Laura Shin：我想問⼀下 Mercado Libre 使用 USDC 的情況。比如說我在智利，在 Mercado Libre 上買東西，價格顯示為智利比索，除此之外是否會以 USDC 的形式顯示？用戶是否認可或意識到有這種方式？

Jeremy Allaire：我並不了解⽤戶體驗的具體細節。我所知道的是，他們的客戶對持有和交易美元有很⼤的需求。因此，這確實是⼀種⾮常強⼤的⽅式，可以將客戶的更多價值儲存轉移到數位美元。然後穩定幣或更具體來說 USDC 就會發揮作用，它們之所以有趣，是因為它們覆蓋範圍廣，具有互通性。

我想⽣活在這樣⼀個世界⾥：我有⼀個數位錢包，我在菲律賓，但我認識巴西的某個⼈，或者我認識任何地⽅的某個⼈，我們擁有開放的⽹絡，可以直接透過點對點互操作進⾏交易。這才是真正的⼒量所在，我認為與 Circle 合作最終會釋放出巨大的潛力。

Laura Shin：你在 Twitter 上說 70% 的 USDC 使用量來自美國以外的地區，你覺得背後的驅動因素是什麼？是人們希望把價值儲蓄在美元主導的貨幣體系之外？還是有其他考量？

Jeremy Allaire：首先，整個區塊鏈生態系統是高度全球化的，市場中存在大量活動。如果你需要一種可信賴的、可兌換的數位美元，USDC 是一個不錯的選擇，它也與國際市場的整體成長一致。當然，我們也看到美元價值儲存需求的大幅上升來自新興市場，例如拉丁美洲、非洲、東南亞。在這些地方，我們看到了許多新創公司正在推出新產品，並與這些大型全球公司建立合作關係。

美國政府為什麼要關心美元穩定幣？因為，事實上，它使數位美元再次成為美國強大的出口產品，增強了國家的軟實力，鞏固了家庭、企業和政府本身的經濟利益。因此，美元穩定幣（尤其是它受到良好監管、遵守法律和監督）的持續採用與國家經濟利益和外交政策利益之間存在著戰略利益一致，當然，這在某些人看來是有爭議的，但卻是事實。

Laura Shin：Circle 剛發布的新的可程式錢包，請給我們詳細介紹一下。

Jeremy Allaire：USDC 本身就是一個協議，它是作為美元協議存在的，任何開發者都可以在此基礎上進行開發並增加插件。這已經發生了，所有的 DeFi 錢包，託管人和各種不同的產品和服務都可以整合到該協議，他們知道我可以安全地為我的用戶儲存、交易和結算美元。因此，USDC 的成功很大程度上是建立在與開發者合作的基礎上，與試圖創造價值的開發者合作，因為他們需要可信賴的穩定幣。作為一家公司，我們可以做得更多。

去年，我們斥資數億美元收購了一家公司，我們認為這家公司在區塊鏈部署、管理智能合約、處理錢包和錢包安全等方面擁有非常出色的技術。打個比方，亞馬遜建立了自己的電子商務基礎架構，然後說，我們把背後的基礎架構拿出來，開發者可以在此基礎上開發。這樣，網頁開發人員就可以非常容易地實現線上應用，然後亞馬遜網路服務就此誕生。

如果你是一家新創公司，或者你是一家大公司，想建立一個整合在區塊鏈上的應用程序，你一定希望不用擔心管理基礎設施、安全性、營運和合規性，這些都是非常棘手的問題。你只想專注於提供令人愉悅的用戶體驗，這是一個很大的需求，在有很多關於區塊鏈上的開發者和開發者生態系統的討論中都出現，這真的很重要。

最重要的是，有多少開發者能夠輕鬆地建立一個整合了區塊鏈的應用程序，並讓他們的用戶能夠安全地持有，（無論是NFT 代幣還是穩定幣）並進行支付呢？如今，能做到這一點的開發人員少之又少。世界上大約有一億開發者可以編寫軟體，能在區塊鏈上開發的大約只有五分之一。我們必須大幅改變這些開發者建置、操作和執行此類應用程式和服務的便利程度。

因此，對我們來說，這是一個巨大的機遇，它與我們在穩定幣方面的工作十分吻合，無論是商務應用、金融應用，還是消費者應用，不管是什麼，所有這些應用都需要使用貨幣，需要轉移貨幣。我們可以讓這個體驗變得無縫，並利用區塊鏈基礎設施、EVM 和其他抽象技術。我們可以讓這一切變得如此簡單，從而增加有用應用程式的數量。如果我們能增加有用應用程式的數量，並將它們連接到我們的協定（如 USDC），就能增加網路和網路實用性。如果我們能做到這一點，就能創造大量價值。

因此，這是一條新的收入來源，它的價格非常實惠，用戶可以直接進入並使用。而且這是真正的自助服務。因此，它實際上是回到了我自己的初心，雖然很多人並不知道，但其實我的職業生涯是從建立開發者平台、程式語言以及一些史上最流行的網頁開發工具開始的。當時是早在 Web1.0 和 Web2.0 時代，所以我很喜歡這類產品。我認為這是一個非常重要的時刻。

這也意味著 Circle 的轉變，從關注穩定幣轉變為希望成為以平台為導向的企業。

Laura Shin：Circle 要在六支新的區塊鏈上發行。這是否是受需求驅動，例如你看到開發人員或 DeFi Builder 有這樣的需求，你是如何做出這些決定的？

Jeremy Allaire：首先，生態系裡面顯然有上百個區塊鏈，我們不可能在幾百個區塊鏈上推出原生USDC，更不用說其實區塊鏈有很多死的區塊鏈。同時，現在 L1 和 L2 有許多創新在進行。鑑於我剛才所描述的應用程式的實際數量，以及這些應用程式的實際用戶數量，我們仍處於成熟的早期階段。

但很有可能在未來幾年內，你會看到採用程度以冪律曲線的形式呈現。你會看到，也許會有五個不同的層（layer），而 L1、L2 將佔據 80% 的市佔率。創新和競爭非常激烈，全新的架構層出不窮，但在隱私、安全、可擴展性等方面仍有許多難題需要解決。我們希望能夠參與其中。我們將繼續在鏈上進行試驗。同時，我們正在開發的其他產品，是為了幫助用戶開發一個多鏈應用程式。因此，我們的 web3 服務和智慧合約平台等都將面向多鏈。

此外，我們還在努力解決互通性問題，這是一個巨大的問題。現在，存在著多個第一層和第二層，我們已經有了一種糟糕的轉帳方式，那就是跨鏈橋。這個流程是這樣的，鎖定 USDC 之後包裹 USDC，包裹版的 USDC 在這些橋上移動，這種方式速度很慢，並且暴露給黑客，因此，許多受關注的黑客攻擊都發生在跨鏈橋上。

事實上，USDC 是使用跨鏈橋最多的資產。因此，我們建立並推出了一個名為 CCTP 的 USDC 跨鏈傳輸協議，該協議允許用戶或開發者建立應用程序，將 USDC 從一個鏈遠端傳輸到另一個鏈，而無需橋接。不需要鎖定動作，也不需要支付任何額外費用，例如支付流動性提供者來進行代幣轉帳。

我們之所以能做到這一點，是因為我們是 USDC 的發行商。這意味著，如果我在Arbitrium 上有USDC，我想USDC 發送到例如Optisum 或以太坊上的錢包，我可以直接傳送：一邊區塊鏈上的USDC 會被燒毀，另一邊的USDC 則會被重鑄。這樣更快更安全而且不需要資金和效率因此，這是提供安全、可互通的數位貨幣的重要途徑。

如果我是終端用戶，我有一個錢包，我真的不想關心什麼第 1 層、第 2 層。我只希望我在發送和接收 USDC 時，這個過程是安全的。我們作為協議開發商，我們正在建立新的協議，讓人們在這些網路上使用數位貨幣時更加安全和便捷。不久前，我們在這些新的區塊鏈推出，我們也為 CCTP 推出了更多的路由。這一切都是為了讓它成為區塊鏈網路上最有用、最安全的數位貨幣。

Laura Shin： Circle 不久前面臨著一個生死存亡的時刻，當時它有33 億美元的儲備金被鎖定在矽谷銀行，後來該銀行倒閉，從那時起，USDC 就一直在失去與Tether 競爭的市佔率。你們採取了什麼策略來挽回損失？

Jeremy Allaire：我認為首先要了解我們的基礎設施是如何運作的。我們引以為傲的一點是，我們擁有最透明的市場基礎設施資訊揭露。我們批露了與我們合作的所有銀⾏，我們披露我們所持有的每⼀筆債券、國庫券的詳細信息，⼩到序號，⼤到⽇期。實際上，我們現在約有 94% 的儲備⾦存放在⼀個由 BlackRock 管理的名為 Circle 儲備基⾦（Circle Reserve Fund）中。如果你搜尋股票代碼 usdxx，你就可以看到每天的所有資訊。因此，你可以確切地了解其安全性。這是⼀個合規的註冊基礎設施，市場上沒有任何⼀家公司能做到這⼀點。因此，我們擁有極⾼的安全性和透明度。

第⼆部分是思考發⽣了什麼。我認為⾏業勢必是會經歷⼀些⾮常戲劇性的事情。當然，我們的經驗也是很特別的，因為我們的特定風險敞⼝來自⼀家銀⾏，這是⼀家擁有1700 億美元資產的⼤型上市銀⾏，在48 ⼩時內經歷了⼀次⾮同尋常的擠兌。但這和加密貨幣無關。擠兌發⽣時，已揭露他們的資產負債表已經出現巨額虧損。⾼盛為他們融資也失敗了。那是⼀次影響整個美國⾦融體系的衝擊，現在仍然有銀⾏因為類似的原倒閉，但直到SVB 銀⾏倒閉的前⼀天，他們還是評級很⾼的⾦融機構之⼀，這對於大部分來說都是巨大的衝擊（除了某些做空他們的對沖基⾦）。

我們⼀直在努⼒提升 USDC 之下基礎設施的發展，這意味著要有越來越多允許 USDC 交易的銀⾏。例如，這次危機，在短短的 10 天內，就有三家銀⾏倒閉。其中兩家銀⾏是整個⾏業⼏乎所有公司的重要銀⾏基礎設施，因此，⼏乎是⼀夜之間，全球有 5000 多家公司他們的需求受到影響。因此，監管機構對銀⾏的壓⼒也越來越⼤。這些公司包括加密貨幣和數位資產公司、電子簽名公司等等，他們就像消失了⼀樣。

在此之前，我們創造了 Circle Reserve Fund，與布萊德（ BlackRock）建⽴了策略夥伴關係。到今年第 1 季度，我們已經將超過 80% 的儲備⾦轉移到了這個基⾦中。因此，在穩定幣領域，有史以來第⼀次，你有了⼀個安全註冊、受監管的結構，它包括所有的保護措施，每天都保持透明，確保安全。我們也將繼續保持約 20% 的現金，這樣我們就可以隨時滿足最高程度的日常流動性需求。

在數位資產產業或加密貨幣產業，你就不能像去銀行開戶一樣，想在哪裡開戶就在開戶，獲得銀行的支持非常困難。 Circle 沒有選擇，如果我們是微軟，我們可以決定把現金資產放在哪家銀行，但這種自由對我們來說並不存在。然而，我們已經取得了巨大的進步，能夠推動使用 GSIB（全球系統性重要銀行）作為 USDC 背後的基礎設施背後，事實上，在 SVB 崩潰前一兩個星期我們正好開始推進這項事業。

所以我們非常幸運，儘管發生了這些事情，我們能夠把所有東西都放進世界上最安全的地方。所有的現金都在世界上最安全、最重要的現金美元現金託管系統和值得信賴的儲備基金結構中。因此，從另一個角度來看，我們擁有當今網路上最安全、最透明的數位代幣，這是前所未有的。我們只是在繼續做我們一直在做的事情，繼續提升市場基礎設施的水平，提升透明度等等。

我想說的另一件事是，整個產業都在去銀行化（debank），其影響仍在持續。正如你可能從很多人那裡了解的那樣，這已經成為一個重大問題。我們一直在做的是，我們已經投入巨資，為USDC 建立全球流動性和結算網絡，我們正在全球各主要地區與優質銀行建立網上銀行合作關係，這將實現在當地市場創建和兌換USDC 流動性。所以你們不需要依賴銀行。

我認為這就像市場基礎建設、投資一樣。我們能做到這些，銀行願意與我們合作的唯一原因是，我們是一家合規、透明的風險管理公司，而不是像我們的一些競爭對手一樣，像個黑盒子。

我覺得我們受到了一種觀念的影響，這種觀念一部分是因為美國多方面的銀行危機以及 SEC 針對美國主要加密貨幣公司進行安全訴訟，這些事件在大約 8 週的時間裡集中發生。因此，世界上其他國家的反應是，暴露在美國面前是不安全的，把錢存在與美國銀行系統有關聯的機構裡是不安全的，與受美國監管機構監督的公司合作也不安全。我們看到的是一種逃避安全的行為。事實上，其他公司會說，我們不會與美國接觸，但是從長遠來看，這是站不住腳的。

如果你密切關注這些問題，你會發現巨大進展已然發生，美聯儲正在出台監管框架針對銀行處理加密貨幣，針對穩定幣的法規，一些主要的金融機構正在深化他們在這裡所做的事情。因此，最終的情況恰恰相反。我認為，最終的情況將是向安全靠近。

還有一點非常重要，那就是我們的商業也是有週期性的。當利率為零時，大量資金到處流動，包括流向加密貨幣的資金。如果你有資金，你可以在區塊鏈生態系統中進行各種投資和其他活動，以實現穩定幣的大幅成長。反過來說，現在，利率以幾十年來從未見過的速度大幅上漲，如果你有1 美元的電子資產，你知道你在某處可以獲得5.25％的利率，那麼只要你能接觸到美國銀行系統（tradefi）系統，你一定就會選擇它們。穩定幣的供應與利率也是成反比的。

實際上，我們正處於一個有趣的情況之中，Coinbase、Circle 有比較好的銀行業務。我們實際上提供了一種方法，能夠免費向銀行一換一進行兌換，我們有 tradefi 層，這就是為什麼人們喜歡 USDC 的原因之一，也是他們信任這個產品的原因之一。而且撤出也是容易的，從某些其他產品中撤出比較困難，但透過 USDC 撤出是很容易的。但我認為更廣泛的影響是宏觀週期性影響，即在高利率環境下，我們產生了大量收入，我們剛剛公開披露了去年全年的上半年收入和收益，可以說非常可觀。因此，儘管我們有流通方面的問題，但我們仍看到了非常高的年度成長和現金流，但這本質是一個宏觀的周期性問題。因此，我認為我對此持長遠的角度進行思考，即建設最好的基礎設施，建設最合規、最受監管的基礎設施，建設最好的銀行基礎設施，以最透明的方式做事，讓它為任何公司、任何金融科技公司服務，為開發者打造偉大的東西，其他的也會隨之而來。

宏觀週期性因素也會存在。隨著利率的下降，你會進入一個中性利率環境，人們使用美元的方式開始轉變。值得注意的是，自從利率開始上升，從去年 4 月開始，銀行已經損失了一兆美元的存款，8,000 億資金流入貨幣市場基金。

Laura Shin：Paypal 最近推出了一種穩定幣，他們是支付領域的巨無霸，Circle 打算如何與之競爭？

Jeremy Allaire：首先，在他們推出的當天，我就對 Paypal 和 Paxos 表示了祝賀，因為這對 Paxos 來說是一次很好的合作。能看到一家主要的主流支付公司擁抱美元穩定幣，我們對此感到非常興奮。

我認為這是一個非常明確的訊號，顯示世界上關於穩定幣的監管已經比較清晰，大型公司正在進入這個市場。隨著監管的到位，這正是我們所希望的世界——一個開放、自由競爭的市場。而隨著監理的到位，市場也會有一個大家可以依賴的安全底線。

現在，就我們如何競爭而言，我最後關注的才是競爭對手，而關注更多的是我們完成那些我們認為真正有價值、重要、人們所依賴的事情。 USDC 之所以如此成功，部分原因在於我們是一家市場中立的基礎設施公司。我們不與商家競爭，也不與零售用戶競爭。我們沒有消費者錢包。 USDC 在網路上發揮美元效用（dollor utility），我們希望與大量不同的公司合作，在此基礎上進行建設。我認為這使我們獨一無二。我認為 Paypal 也有很多很好的合作夥伴。他們有特許經營權能夠向商家收取使用信用卡收款的費用，他們也擁有最終用戶的特許經營權。

有很多人會認為這是一種競爭，但並不然，我們已經與許多公司建立了良好的合作關係，這些公司彼此之間可能存在競爭，它們以不同的方式依賴和使用 USDC。但我們持有市場中立態度。讓我感到興奮的是，我們取得了許多進步，例如 12 個月前，與我們合作的主流公司的數量是比現在少的多的。我們還在持續增加有影響⼒的偉⼤合作夥伴，這才是最重要的。

我們的策略也與眾不同，⽐如我們正在建立開發者平台，我們正在建立基礎設施平台，我們正在建立協議層。這就是我們希望發展的⽅式。因此，我們對⾃⼰的定位是很有自信的。我們認為，我們可以繼續在部分市場中發重要作⽤，但我們也歡迎競爭。

Laura Shin：讓我們來談談監理問題。 7 ⽉下旬，⼀項萬眾矚目的穩定幣法案被認為會兩黨⽀持，但該法案卻在眾議院委員會中被否決，只得到了共和黨派的⽀持。在那個時候，你在眾議院⾦融服務委員會發表了⼀些⾔論，談到了你認為可以改進該法案應該改進，在我們討論您的具體建議之前，請告訴我們您喜歡該法案的哪些⽅⾯？

Jeremy Allaire：我認為有兩點。⾸先，法案的確是在兩黨⽀持下推進的，肯定有兩黨的⽀持，但沒有⾸席委員的支持。有五位民主黨⼈和共和黨⼈都投票贊成。我認為該法案完成了很多事，這個立法是眾望所歸。聯準會、財政部想要，國會想、⽩宮都希望促成立法，這是政府最⾼層設定的⼀個優先事項──我們需要在美國有穩定幣法規。

因此，這是國家的當務之急。⼈們正在努⼒完成這項⼯作。美國祇是在全球帶頭，⾛到 20 國集團⾯前說大家都需要有穩定幣監管，大家都同意了，要落實。例如，⾹港正在做，新加坡、⽇本、歐盟已經在做了，英國即將實現立法。美國的⽴法過程相對漫長，但⼤家都想實現立法。所以相關立法確立的可能性非常高，但我不認為現在委員會通過的具體法案會被簽署成為法律，因為對政府和聯邦來說，還有⼀些重要的關鍵問題尚未解決。

所以這很⼤程度上取決於 FED 在製定標準之外還能做什麼？還能發多⼤作⽤？聯準會的職責是設定底線，確立所有要求。但我認為存在一些細節上的爭論，例如是否 FED 可以否決誰得到許可證？或者 FED 是否有任何具體監督角色？ FED 有沒有任何聯合或雙重監督的作⽤嗎？這有點像學術探討，但實際上這是很重要的東⻄，它關係到州權和聯邦權力之間的關係以及權⼒平衡等。

回到你的問題，從總體來說，喜歡它的⼀點是，它為銀⾏和⾮銀⾏的穩定硬幣發⾏創造了⼀個清晰的途徑。它為各州和聯邦政府創造了⼀個⻆⾊，在審慎監管和監督要求⽅⾯設定了⾮常明確和⾮常⾼的標準。它對儲備⾦、透明度、風險管理等都有⾮常具體的要求。它有效地創造了法律確定性（legal certanity），即穩定幣是全球⾦融體系的⼀部分，是美元⾦融體系的⼀部分，這將意味著會計師知道如何處理它，⽆論你是上市公司還是私人⼈公司，⾦融機構將能夠持有它，就像持有現⾦或抵押品⼀樣。

它會釋放出⼤量的主流應⽤案例。因此，它有很多可取之處。我們拭目以待法案會如何在兩院推進。但我們仍然樂觀地認為，美國最終會做正確的事情，維護和保護美元在互聯⽹上的利益。正如我曾多次說過的，貨幣競爭的未來是技術競爭，⽽互聯⽹技術是推動這⼀競爭的動⼒。這本質是⼀個問題，你是否要釋放開放的⽹絡、⾃由的市場競爭、私部⻔的創新、私部⻔的技術創新帶來的潛力？⽽這正是美國歷來所選擇的競爭方式，這也是美國互聯⽹和科技領域如此強⼤的原因。他們必須做出選擇，你是想以這種⽅式競爭，還是想⾛獨裁政權的⽼路，試圖透過⾦錢建⽴壟斷體系？

Laura Shin：在您的建議中，尤其讓我感興趣的是您提出了修改法案的要求，允許穩定幣發行者使⽤聯邦儲備帳戶服務。我猜您在 svb ⽅⾯的經驗為這⼀要求提供了依據，人們對這個想法的接受程度如何？

Jeremy Allaire：實際上，早在最近的銀行危機發生之前，我們公司就有一個基本前提，也就是我們在10 年前成立公司的時候，就認為我們需要轉向全儲備金銀行體系（full reserve banking system）。

我一直熱衷於全準備金銀行體系的理念，經濟大蕭條之後也出現了類似的經濟理念。當經濟大蕭條，全美銀行紛紛倒閉時，人們就如何處理這些倒閉的銀行展開了一場大討論。有兩個方案被多次提及。

一個是芝加哥計劃，認為我們需要把貨幣的支付、使用和借貸分開，我們需要全額準備金（full reserve money）它仍然是主權貨幣（sorvereign money），這意味著它仍然屬於政府的義務範圍。但它是完全儲備的，銀行不能自己創造貨幣，他們不能使用部分準備金，銀行可以貸款，但只能使用完全儲備的資金。這將導致一個更安全的金融體系，降低體統風險，避免經濟蕭條。

另一種觀點其實是銀行的觀點，希望能夠實行部分準備金制度，但建立一個保險池，如果我們中有人倒閉，我們就可以動用他們的保險資金，來支付倒閉的損失，但我們需要承擔風險，這就是聯邦存款保險公司（FDIC）的由來。

然後在 20 世紀 80 年代儲蓄和貸款危機發生之後，在金融危機之後，在 2008 年之後，這個問題多次被討論。這就是我真正感興趣的時候。這一切讓我對加密貨幣產生了興趣。部分準備金銀行體係到底是如何運作的？中央銀行如何賺錢？我們該如何改進？在我還不知道比特幣的時候，我就對這一切感興趣。

我一直希望有一個全儲備美元的模型，如果擁有互聯網上區塊鏈的超級技術能力，如果這種不可思議的可編程貨幣以互聯網的速度、速度和效率來移動，那麼這一切的理想基礎應該是全儲備貨幣，它應該是政府的債務貨幣，它應該是在聯準會持有的現金或短期政府債務（如國庫）。那麼每個人都知道這是最安全的東西，他們會願意廣泛使用，把它當作交換媒介，這正是我們努力的方向。我們已經非常接近這個目標了。現在唯一的問題是，我們必須把現金存放在商業銀行裡。我一直對此感到緊張，結果也證明我們的擔心是有道理的。

現在我們的現金幾乎全部存放在全球最安全的系統性重要銀行之一，它背後有政府的支持。我們仍然有一個非常安全的地方，但我確實認為，透過對數位美元和私營部門中間機構電子代幣進行適當的設計，也就是我們這裡所說的數位美元，我們是可以充分利用中央銀行機制的一些好處的。

Laura Shin：是否國會山莊的人們都認為，把這一步寫進法案是個不錯的選擇？

Jeremy Allaire：我不認為我們會在這項法案中看到這一點，因為銀行遊說團體對此持相當嚴重的反對態度。我認為我們在資產方面的儲備要求，在確保儲備資產特別安全方面，起了很大的作用，你可以達到 98% 的安全性。這可能是後面我會爭取的點。

Laura Shin：您提出的另一個建議是，在法案中定義合法（legitimate）的美元穩定幣和您所說的假幣 (Counterfate)。老實說，你之前的一些評論讓人覺得你在污名化 Tether（雖然你沒指名道姓）。當你談論這些「假幣」是「合法」時，你的定義是什麼？

Jeremy Allaire：引用聯準會主席鮑威爾的話，他的觀點是，穩定幣是美元貨幣的創造。聯邦政府有責任界定什麼是合法的美元貨幣創造，什麼才是全球金融體系中真正意義上的美元工具。

如果從會計角度、從資產負債表的角度來看，大家都認同它是現金，那麼就對它我們就應該有一個非常高的標準。如果你說自己是美元，但你不符合成為數位美元的法律標準和要求，你就不應該這樣宣傳。

我個人的觀點是，全世界的法定穩定幣需要有一致的審慎標準。基本上所有這些 20 國集團主要轄區的中央銀行都是這樣做的，所有這些地方的法律基本上都很相似。因此，我認為隨著時間的推移，我們肯定會進入這樣一個世界：如果你發行一種法定數位貨幣，你就必須接受這種強而有力的監管制度，否則你就無法被使用。我認為這就是現在的發展方向雖然還需要兩三年的時間，但局勢已經很明朗了。

Laura Shin：正如你在前面的談話中提到的，世界各地都在進行這些討論。有一個非常值得注意的國家是中國，中國他們已經推出央行數位貨幣（CBDC）。我只是想知道你的想法是什麼，你如何看到這兩個政府之間對穩定幣和 CBDC 的處理？

Jeremy Allaire：我認為中國對穩定幣沒有具體的規定。據我所知，他們還沒有為中國的穩定幣發行製定具體的新規則。不過，如果相關法律出台，我也不會感到驚訝。我認為，從目前的情況來看，大多數國家政府的當務之急是盡快推出穩定幣法規。

歐洲穩定幣規則正在成為示範法，但歐洲何時會確定發行 CBDC 很難說。日本的穩定幣規則自今年 6 月起生效，但目前還不清楚日本是否會有 CBDC。

我認為聯準會已經明確表示，他們現在不打算發行 CBDC，當務之急是私部門的數位貨幣倡議。我們需要有保障措施和規則，需要有一個與科技、創新者、銀行、非銀行等公平競爭的市場。這是當務之急，隨著世界上每個主要的司法管轄區都在監督私營部門在這一領域所做的創新，我認為，中國除了釋放自己的創造力、技術和競爭力之外，別無選擇。現在，對全球企業和其他人來說，私人中介發行的人民幣穩定幣與 CBDC 相比可能更具吸引力。例如，與中國進行跨境交易的大公司會這希望政府的系統進入自己的科技環境嗎？可能不會。

私人中介可以由 CBDC 來支持，長期來看，我認為這也會在美國發生。我們將看到中央銀行核心技術基礎設施的全面升級。然後，私營中介也將融入其中。但本質上仍是穩定幣，以及開放式基礎設施和技術創新所帶來的快速、持續的創新週期。然後就是觸及所謂的散戶、直接接觸企業和終端用戶。我認為，未來中國也可能出現類似的情況。

Laura Shin：你認為在美國，這些發展很快就會發生，以至於美元能維持全球儲備貨幣的地位嗎？

Jeremy Allaire：我認為美國現在需要積極採取行動，在網路上釋放有競爭力的數位資金是美國現在可以做的最好的事情之一。我當然在證詞中提出了這個觀點，我也親自向華盛頓的許多人提出了這個觀點，這是可以做的一件非常明確的事情，因為這樣一來，你就在為全球用戶、企業、家庭和其他使用行動裝置的人而戰。

我認為，美元仍然是世界上最有彈性、最具吸引力的儲備貨幣。它仍然是世界上最安全的資產。我認為，如果美國願意支持美元安全所需的一些變革，這種狀況肯定會持續下去。

Laura Shin：除了您先前對穩定幣提出的建議之外，您覺得還有其他司法管轄區穩定幣監管是可以對美國立法起到參考的嗎？

Jeremy Allaire：一些地方在提議讓穩定幣發行者直接使用中央銀行的清算設施，我也把這個向美國政府提議，我覺得這將是一個積極的步驟。還有，例如日本的一些規定正在有效地處理與外國發行的穩定幣之間的各種形式的互惠。我認為這一點也非常重要，那就是我們可以獲得各轄區之間對 USDC 同等的對待。這樣，如果我是一家企業或我在日本的資本市場運營，日本的監管機構就會承認類似美 USDC 這樣的工具在他們的市場中的地位。只要在各種保障措施上具有監管等同性。我認為這是我們在其他司法管轄區看到的初步想法，但目前美國的穩定幣立法並未明確解決。

這是一個棘手的問題，但會圍繞這個問題不斷迭代，但歸根結底，因為這些都是數位資產，可以在網路上移動，問題都是很簡單的，例如私鑰放哪裡、誰持有等等；我認為跨轄區是一個必須考慮的問題。我希望美國能多考慮這個問題。

Laura Shin：你發推文認為加密貨幣可以解鎖更好的 KYC 工具，以處理反洗錢等問題。你可以詳細解釋一下嗎？

Jeremy Allaire：在 FTX 破產案、BlockFi 破產案裡，與之相關的客戶資料都被洩露了。為什麼這種事情會發生？如果你是一家金融機構，AML 和KYC 規則的運作方式是——如果你正在與另一家金融機構互動，你必須和它交換你客戶的個人信息，你必須將這些信息交換給所有這些不同的金融機構，不管他們是一家新創的金融科技公司，還是一家巨型銀行，或是一家經紀商或任何市場參與者。就像這樣，你的個人資訊被大量傳播。當然，其中存在眾多介面標準、安全標準和防護標準。但歸根結底，你的個人訊息被到處傳播。

Crypto 意義眾多，它的一個意義就是密碼學，而且密碼學的創新也在不斷發生，可以在不分享資訊的情況下進行證明。零知識證明是最常用的方法。還有其他類型的加密證明可以頒發可證明的證書，這個證書可以展示給一方。例如，他們可以說你有 KYC 證書，而且這個證書是由合法公司頒發的，該公司遵守了嚴格的標準，知道誰是他們的用戶。我可以信賴這個證書，而不需要你提供所有使用者的資訊。

因此，使用加密證明、使用數位憑證、這些加密憑證，讓人們在不洩漏私人資訊的情況下，就能更安全地進行互動。它還允許有選擇性地披露資訊。是最常見的例子是，如果我女兒走進一家酒吧，為什麼她必須向酒保提供她的地址和姓名？為什麼我們就不能證明自己成年了呢？為什麼我們不能出示一個數位錢包裡的憑證，來證明我到成年了？並且透過生物特徵證明我就是持有者？所以這些都是跟加密學息息相關。零知識證明了這一整套技術正在成為主流或有可能成為主流，我們可以在不犧牲隱私的前提下更好地證明身份。

我們甚至可以讓金融機構交換證明，而不必引發我們現在的這些漏洞。這就需要，比如說，美國財政部為金融機構的任何洗錢政策制定規則，或者全球機構比如金融行動特別工作組（FETF）制定他們標準，來決定說，我們要進行更安全、更隱私、更可靠的身份檢查，這樣就有辦法利用加密來解決這些問題。

Laura Shin：最後一個問題。你在整個節目中提出了很多關於觀點，你有什麼特別想傳達給監管者和立法者的訊息？

Jeremy Allaire：我覺得有幾件事。在穩定幣的問題上，我想我會有點老生常談。那就是我們現在就面臨一個時機，存在著美元競爭力、國家競爭力、產業和市場競爭力問題。雖然我們很容易有騙子、有實施龐氏騙局的公司，然後說我們覺得它一文不值。但事實並非如此。我認為，我們正處於一個非常強大的框架中，這個框架將對我們的美元產業競爭力帶來巨大影響。。

我想說的另一件事是，有一種這樣的趨勢，這不僅僅是在美國，而是在世界各地都是如此——區塊鏈技術總是被認為是一種金融技術。我認為，決策者必須明白，我們談論的是通用的互聯網基礎設施、通用的互聯網計算、基礎設施、數據、基礎設施，這是一個非常重要的通用基礎設施。這對眾多行業和類別都很重要。因此，我們在對待這種基礎設施時要意識到，它不僅僅是一個金融監管問題，而是關於於互聯網的下一個層級，我們要正確對待。

政策者在製定政策時，有時會把他們所有的東西都納入金融監管的視角。這不是一個好的立場。我認為這是不準確的。因此，我認為這確實需要越來越多的理解。因此，我希望政策制定者和他們的員工更了解這種網路技術的電腦科學，因為這才是真正的價值所在。

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