來賓：Paul Faecks，Plasma CEO
主持人：Andy；Robbie
播客源：The Rollup
原文標題：How Plasma Plans To Win The Trillion Dollar Stablecoin Battle - CEO Paul Faecks
播出日期：2025年9月28日
重點總結
在Plasma 主網和XPL 代幣發布後的第二天，The Rollup 與Plasma 首席執行官Paul Faecks 進行了交談，討論以下內容：
空投和XPL 分配策略
2.8 億幣安用戶獲得鏈上收益
XPL 代幣願景
Plasma One：為無銀行帳戶者提供新銀行服務
與Visa 在500 億美元以上的市值上競爭
為什麼「規模化」在五年後會有所不同
Tether 合作夥伴關係與USDT 的主導地位
精彩觀點摘要
在代幣分配和分發上的決策，最重要的是以開放的方式進入市場，讓更多人能夠參與其中。在鏈上投入1 美元，可能會獲得10,000 美元的回報，這其實與我們一貫的營運理念是相符的。
在主網上線之前，我們已經與Binance 達成了一項重要的收益合作。透過這項合作，用戶可以直接透過Binance 的平台在Plasma 上存款到Aave 上。
僅僅依賴加密領域的原生用戶群體不是一個可持續的模式，需要推動真正的有機使用，不能僅僅依賴激勵機制來吸引用戶，而是確保平臺本身俱有吸引力，能夠滿足用戶的真實需求。
我們一直希望，這最終能成為一個以社區為驅動的項目。我認為在Token 分配和分發方面所做出的決策，基本上都是基於這種理念的，旨在讓整個生態更加貼近社區需求。
穩定幣正處於產業轉折點的開端。目前市場上流通的穩定幣總量約為2,600 億到2,700 億美元，我們認為這個市場最終會達到兆級。
我相信未來將會出現專屬的穩定幣鏈，這些鏈上的穩定幣總量將達到數千億美元，每天的交易規模可能達到數兆美元。
穩定幣已經成為全球美元貨幣政策的核心策略工具，因為它能夠吸引那些對債務價格沒有偏好限制的買家。
XPL 整個系統的設計都與社區的利益緊密結合，同時確保XPL 代幣在生態系統中發揮核心作用。
Plasma 的願景非常明確：全球商業將逐步轉向穩定幣，而Plasma 將成為這一轉變的重要推動力。
我們在建構Plasma 時始終圍繞著USDT 的生態。雖然我們支持一個多穩定幣的世界，但Tether 的市場主導地位和廣泛的分發網絡是非常難以複製的
XPL 發布後的反思
Andy:
Paul，跟我們聊聊過去幾天的狀況吧，感覺怎麼樣？
Paul:
這段時間真的非常緊張。這一整週我們都在忙碌，因為啟動一個區塊鏈並不僅僅是打開一個網路那麼簡單。這裡涉及到許多動態因素，包括一些外在變量，而這些變數並不是我們完全能掌控的。所以，這真的是一個壓力巨大的一周。不過到目前為止，一切都很順利，我們非常開心。不過，昨天晚上大家確實都累壞了。
Robbie:
那你覺得最困難的部分是什麼呢？現在看來最艱難的階段是不是已經過去了？
Paul:
完全不是。我認為真正的挑戰還在前方。我們剛剛宣布了Plasma One 產品，而這顯然只是啟動鏈之前的一部分工作。我覺得，這其實是我們真正開始建立願景的起點。雖然鏈本身、DeFi 生態系統和交易所組件都非常重要，但接下來還有許多工作等著我們完成。
Andy:
現在，我們想了解你們的未來願景，例如你們如何規劃產品線的發展，以及如何看待鏈的未來發展方向。顯然，由於預存機制的設計，Plasma 已經吸引了大量的活動和關注。在深入探討未來之前，我有個問題想問：為什麼你們決定採用預存USDT 就能獲得XPL 代幣空投的機制？比如說，分配給那些提前存款的用戶，這種設計已經在網路上引發了熱潮。有人甚至說，如果你在鏈上投入1 美元，你可能會獲得10,000 美元的回報。
當然，實際情況並不是每個人都能按照這個比例操作，但確實有許多使用者因此受益。我認為你們成功避免了類似機制通常可能引發的一些負面輿論。你們是如何做到這一點的？為什麼選擇這種方式來獎勵Plasma社群和Plasma Collective？這種設計背後的邏輯是什麼？
Paul:
我覺得這與我們一貫的運作方式非常一致。比如說，我們在公開銷售時設定了非常清晰、透明的參數，任何人都可以參與。這對我們來說非常重要，因為我們希望以開放的方式進入市場，讓更多人能夠參與其中。此外，Nathan 他負責穩定幣集體相關的工作。他在這方面表現非常出色，取得了令人矚目的成果。
同時，我認為我們一直希望將這項計畫打造成一個由社群驅動的大規模合作。特別是對於穩定幣來說，我們希望用戶不僅願意使用它，還能夠真正喜歡它。只有從基層用戶開始推廣，穩定幣才能真正發揮作用，並體現其價值。我認為我們在Token 分配和分發方面所做出的決策，基本上都是基於這種理念的，旨在讓整個生態更加貼近社區需求。
Plasma 上的收益可持續性
Andy:
讓我們來聊聊目前鏈上的一些動態吧。例如，Aave 和Ethena 的USDE 上提供了非常誘人的收益，還有循環操作以及XPL 獎勵機制。這些都吸引了不少用戶。那麼，現在在Plasma上獲取收益的最佳方式是什麼？整個生態系的運作情況如何？你如何看待與XPL 代幣獎勵相關的收益模式的可持續性？你們希望如何將這種收益模式轉變為一個能夠吸引長期社區參與者的機制，而不是簡單的「農場和拋售」現象？能否詳細談談你們的策略和願景？
Paul:
當然，這是一個非常好的問題。我認為，確實有不少例子顯示，有些項目的TVL（總鎖倉量）雖然很高，但由於缺乏實際應用場景，最終未能取得實質進展。我們對這種複雜性是非常清楚的。對我們來說，我們始終認為，分配是確保網路價值的關鍵。作為一個穩定幣網絡，你需要盡可能多的節點加入，以提升整個網路的價值。
一個可能被忽略的點是，在主網上線之前，我們已經與Binance 達成了一項重要的收益合作。透過這項合作，用戶可以直接透過Binance 的平台在Plasma 上存款到Aave 上。要知道，Binance 擁有2.8 億用戶，這對我們來說是一個巨大的突破。因此，我們的總體目標是透過這樣的合作，實現更大規模的代幣分配，讓鏈上的貨幣市場能夠為任何看到其價值的用戶所用。
當然，僅僅依賴加密領域的原生用戶群體並不是一個可持續的模式。這樣的用戶群通常是短期的，而且市場波動性較大。因此，我們的策略不能僅僅圍繞這些用戶展開，而是需要擴展到更廣泛的受眾。
回到你關於Plasma DeFi 永續性的提問，我認為一個關鍵點在於，我們需要推動真正的有機使用。所謂“有機使用”，指的是用戶基於實際需求而非單純的獎勵機制來使用我們的平台。也就是說，我們不能只依賴激勵機制來吸引用戶，而是確保平臺本身俱有吸引力，能夠滿足用戶的真實需求。在這一點上，我認為我們已經取得了一定的進展，並且未來將繼續專注於此方向。
複製Plasma 的成功
Robbie:
你們的團隊確實有一個獨特的優勢。通常來說，區塊鏈專案在主線上線後才會推出自己的代幣，並開始規劃生態系統，透過代幣來吸引流動性。但你們在代幣推出之前就已經達成了這些目標。這讓我很好奇，你們有什麼特別之處，是其他團隊無法具備的？
Paul:
我們擁有最優秀的團隊。
Robbie:
你是否認為其他團隊會嘗試複製你們的做法，但由於無法組成像你們這樣的團隊，他們最終可能無法成功？
Paul:
是的，我希望如此。但如果他們沒有這樣做，我可能需要和他們進行一些具體的交流。不過，說到底，我真的相信我們有一個非常優秀的團隊。我真心認為，這樣聰明又有長期目標的團隊，是我們最大的優勢。他們不僅有能力，還真正致力於創造有價值的東西，而這正是任何公司最寶貴的資產。
穩定幣是產業的轉捩點
Andy:
關於其他團隊如何參與這個領域，我上週和Jeremy Elair 聊過。他分享了Circle 對Arc 和他們鏈的看法，以及Broads 的USDC 分發策略。現在還有一些其他的競爭者，像是Stripe、Circle 和Tether，他們都在嘗試打造一個全球性的穩定幣轉移網路。
在談到競爭對手時，我們通常會想到像Visa 這樣的大型支付處理公司。這些公司市值超過500 億美元，每天處理的交易量以兆計。我和Jeremy 聊過這個話題，他認為USDC 的目標是像Netflix 一樣無所不在，無論是智慧電視、智慧型手機還是智慧冰箱，都能看到USDC 的身影。
我覺得Paul 的理念也類似，而且他已經在全球範圍內執行得非常成功。當談到Arc 和鏈時，他把它們視為Web 2.0 技術的自然演進。例如，你可以在蘋果電腦上使用Google Chrome，也可以在Apple TV、iPad 上使用串流媒體服務，也能夠在LG 或三星電視上播放節目，甚至在Google Chromebook 上使用蘋果產品。這種技術堆疊的融合正是我們討論的重點。他非常注重「擴大蛋糕」的理念，而不是爭奪現有的市場份額。因此，我想請教你一個問題。
在穩定幣鏈的競爭格局中，尤其是Plasma作為這一領域的領導者和市場首發項目，你們認為自己的優勢是什麼？在「擴大蛋糕」的理念下，你覺得Plasma 能為產業帶來哪些重大貢獻？
Paul:
我認為穩定幣正處於產業轉折點的開端。目前市場上流通的穩定幣總量約為2,600 億到2,700 億美元，我們認為這個市場最終會達到兆級。很多人預測穩定幣的成長將遠超過去，這也讓我們對未來充滿期待。
回顧我們的發展歷程，最初我們面臨的問題並不是如何與Stripe 這樣的支付巨頭競爭，而是我們所做的一切是否真的有意義。為什麼穩定幣需要一個專屬鏈？為什麼不能直接用以太坊？隨著時間推移，市場對穩定幣鏈的需求逐漸顯現，這讓我感到欣慰，因為這反映了產業的真實需求。
現在，我們確實與Stripe 這樣的支付巨頭形成了競爭關係。但我們的目標和策略與他們有所不同。例如，我們與Temple 並沒有直接競爭。我們認為，贏得這場產業的「大規模」戰役是關鍵所在。目前還沒有任何項目在這一領域取得真正的勝利，包括以太坊和Tron。我相信未來兩到五年內，「大規模」的定義會改變。我相信未來將會出現專屬的穩定幣鏈，這些鏈上的穩定幣總量將達到數千億美元，每天的交易規模可能達到數兆美元。這是我們努力建構的未來。因此，我們不會太在意一些小範圍的競爭，例如Temple 或Codex 的動態。雖然我非常尊重這些團隊，他們也在追求自己的目標，但我們的方向是更宏大的。
穩定幣飽和市場的影響
Robbie:
另一個值得注意的變化是市場對穩定幣的接受度。現在已經有共識認為穩定幣的流通量將達到兆級。這不僅是市場發展的結果，也成為美國政府融資的一部分。穩定幣公司正在被用作發行債務的一種工具，這進一步推動了穩定幣的發展。我很好奇，當穩定幣生態系統達到兆級規模時，會對產業產生什麼樣的影響？
像Arthur Hayes 這樣的人認為穩定幣的成長會為DeFi 應用帶來巨大的槓桿效應。但更具體來說，對於Plasma 上的一些DeFi 應用，以及你觀察到的市場競爭力量的變化，你認為產業格局會如何演變？從現在到實現萬億規模之間的階段性變化是什麼？你怎麼看待這個從今天到未來的轉變過程？
Paul:
這是一個非常複雜的問題，涉及多個層面的變化。但我堅信你所描述的這個未來是可以實現的。我認為實現這一目標的過程會比較複雜，尤其是在美國，穩定幣的戰略重要性越來越受到重視。 Scott Bessent 曾提到，穩定幣已成為全球美元貨幣政策的核心策略工具，因為它能夠吸引那些對債務價格沒有偏好限制的買家。雖然聽起來可能像是陰謀論，但實際上這反映了現實情況。穩定幣確實解決了許多問題，並為許多領域提供了巨大的發展潛力。
Robbie:
市場似乎已經接受了這個觀點。那麼更具體地說，當穩定幣與其他系統進一步整合時，它會如何影響區塊鏈產業的格局？
Paul:
我認為未來鏈上和鏈下的界限將會變得模糊。在過去幾年裡，機構進入加密領域和DeFi 的前端與後端定義是兩個熱門話題，但直到最近才真正開始發生。這兩者正在以非常實際的方式融合。我們目前的客戶已經開始使用能夠連接鏈上和鏈下產品的解決方案。我相信未來會出現更多類似的產品，這些產品會透過鏈上流程支援中央化的使用者介面。這種鏈上與鏈下的結合將成為產業發展的關鍵方向，也是我們在Plasma 上非常關注的重點。
Andy:
我完全同意你的看法。這也可能是你們專注於Plasma One 產品開發的原因之一，對嗎？因為穩定幣在跨境支付、為無銀行帳戶的人提供服務、以及幫助人們在最需要的時候獲得強勢美元方面都有非常重要的應用場景。這些正是加密貨幣在2017 年承諾實現的目標，而現在加密技術正圍繞著這些用例重新聚集。
Paul:
我認為加密貨幣的核心價值之一就是無授權的貨幣。這是一個非常重要的理念。雖然這一目標的實現比許多人預期的時間更長，但現在它正在逐步成為現實。
Andy:
那麼，談談Plasma One 應用程式和Neo Bank 的願景吧。展望五年後，你希望看到關於Plasma One 應用程式的新聞標題是什麼？你對這個應用的願景是什麼？你計劃如何執行？
Paul:
我認為穩定幣作為核心基礎設施，是建立面向消費者的具體產品的完美技術堆疊。一方面，它可以作為分發的切入點；另一方面，它能夠顯著提升金融工具的使用者體驗。作為一個長期使用穩定幣的用戶，我生活在一個擁有健全銀行系統的環境中，可以接觸到不錯的金融科技產品。但我知道，這種條件並不適用於世界上大多數的地方。因此，我認為基於穩定幣構建的產品可以為用戶提供比傳統銀行系統更好的體驗。
這正是我們開發Plasma One 的原因，同時也是為了展現穩定幣的潛力。我們與許多優秀公司合作，這些公司也在Plasma 上進行開發。我們並不排斥這些合作，因為它們顯然具有巨大的價值。 Plasma 是一個很好的例子，證明了穩定幣可以作為基礎，建立出真正令人驚豔的產品。
Plasma 的分發策略
Robbie:
能詳細談談分發策略的核心思路嗎？我大概能理解這個概念，但你剛才的表達讓我有了新的視野。能否進一步解釋這個策略的具體意義，以及你們是如何在實踐中應用它的？
Paul:
當然。我們的目標是建立一個穩定且有效率的生態系統，而這一切的關鍵在於網路效應的發揮。為了實現這一點，我們需要確保Plasma 的應用程式能夠涵蓋盡可能廣的使用者群體，包括從B2B 到B2C。簡單來說，我們的目標是讓終端使用者能夠真正接觸並使用Plasma 的功能，這一點非常重要。事實上，這也是Tron 在業界表現突出的地方，他們在穩定幣的分發和用戶觸達方面有很強的能力。正因如此，我們非常重視這個環節。為了推動這一目標，我們需要開發一些能夠真正展示Plasma 潛力的具體應用，而Plasma One 正是我們為此而打造的核心產品之一。
Andy:
從理論到實踐，Plasma 鏈的使用者體驗似乎比傳統的加密貨幣系統更友善。例如，在考慮Plasma One 應用程式的用戶群時，我會想到像土耳其、敘利亞、巴西、阿根廷這樣的市場。這些地區的用戶往往是USDT 等穩定幣的主要目標群。他們通常不想處理複雜的種子短語，也不願面對繁瑣的授權流程。他們需要的是免費的轉帳服務，以及一種能夠輕鬆、安全地將資金發送給家人的方式。同時這些用戶也希望能夠保護隱私，甚至在必要時撤回資金。雖然我知道區塊鏈在設計上與傳統支付系統不同，但傳統支付方式確實在某些方面更具優勢。
你是否認為，使用者體驗也是Plasma鏈設計中的重要考量？在設計Plasma One 應用程式時，使用者體驗會特別關注這些需求嗎？
Paul:
百分之百是的，完全同意。這是一個很棒的Plasma One的推介，我完全支持這一點。
XPL 代幣價值累積計劃
Andy:
我注意到Visa 的市值大約在500 億到600 億美元之間，而其他處理數兆美元支付的公司市值也在這一範圍內。很多人都在關注XPL 代幣如何累積價值，以及它在Plasma 網路中能否發揮積極作用。目前，收入和代幣回購的模式讓不少人感到興奮，但這可能只是短期現象。不過，加密生態系統正在不斷發展，我認為這是一個正面的趨勢。
你認為XPL 如何能夠成為一個可持續的資產？對於那些希望將XPL 與Circle 或其他上市公司進行比較的人來說，XPL 是否能成為接觸穩定幣市場的最佳途徑？你如何讓這個願景成為XPL 持有者的現實？今天你有什麼話想對他們說？
Paul:
當然可以分享。我認為這是我們團隊一直在深入思考的問題。對於Plasma 生態系統來說，XPL 代幣必須承擔非常核心的功能。
我們希望避免那種「分散混亂」的情況，也就是許多不同的實體各自累積一些價值，但卻沒有形成明確的體系，這樣的模式最終並非長久之計。我們在設計XPL 的價值累積機制時，確實面臨不少複雜性，這是我們花了大量時間研究的課題。未來，我們將在公開場合進一步闡述細節。雖然現在很難給出一個簡單直接的答案，但我可以肯定的是，我們整個系統的設計都與社區的利益緊密結合。我們會繼續沿著這個方向推進，同時確保XPL 代幣在生態系統中發揮核心作用。
Plasma 與Tether 的合作關係
Andy:
Tether 的共同創辦人曾在一次訪談中提到，他的使命是將新創公司從0 帶到1。他引用了彼得·蒂爾的書，認為Tether 現在已經不再是新創公司了。那麼在從0 到100 的成長過程中，Tether 現在處於哪個階段呢？他的回答是：「我覺得我們仍然處於0.25 的階段。從這裡開始，我們的潛在成長是無限的。透過創新，我們還有許多領域可以顛覆，還有很多東西可以建構。一旦人們理解我們每天每一個經過深思熟慮的行動背後的真正策略，他們就會意識到這家公司真正的潛力。」他將Tether 定義為「百年一遇的公司」。此外，Tether 也正在尋求以5,000 億美元的估值融資20 億美元，而CFTC 也已批准穩定幣在美國傳統衍生性商品市場的結算。
那麼，Tether 對Plasma的未來發展有多重要？也許這個問題有點簡單。還有，你與Paolo 之間推動穩定幣發展的合作關係在政策層面，例如白宮，是否也有重要影響？這對Plasma 的意義是什麼？
Paul:
首先，如果Tether 現在處於0.25 的階段，那麼我認為Plasma 可能還在0.01 的階段，我們還有很多事情需要去做。雖然聽起來目標很遠，但我認為這是一個充滿希望的開始。 Tether 的團隊已經打造了一家真正具有時代意義的公司，並且透過長期策略決策取得了顯著成就。這也是我們Plasma 希望效仿的方向。在穩定幣領域，USDT 的表現已經非常成功。雖然我可能有些偏向，但我確實認為這是事實。因此，我們在建構Plasma 時始終圍繞著USDT 的生態。雖然我們支持一個多穩定幣的世界，但Tether 的市場主導地位和廣泛的分發網絡是非常難以複製的。因此，我們非常尊重Tether，並且非常享受與他們的合作。我對Paolo 和整個團隊充滿敬意。
Robbie:
考慮到加密產業每天都在發生變化， Plasma的成功推出可能會讓一些人第一次接觸這個專案。對於這些新用戶，你希望他們知道的最重要的資訊是什麼？他們可以去哪裡了解更多？
Paul:
大家可以造訪我們的官網plasma.to 來了解更多。我希望每個人都知道，我們的目標是成為穩定幣領域的領導者。我相信穩定幣將成為全球最大的金融市場之一。簡單來說，全球經濟的成長就是穩定幣的機會，而我們希望在這個龐大的市場中佔有一席之地。我們的願景非常明確：全球商業將逐步轉向穩定幣，而Plasma 將成為這項轉變的重要動力。
