整理& 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Jansen Teng，Virtuals Protocol 聯創

主持人：Nic

播客源：More Coin Bureau

原文標題：Virtuals CEO Drops Huge Alpha On Future Of AI Agents

播出日期：2025 年5 月17 日

重點總結

在這次訪談中，Nic 與Virtuals Protocol 的共同創辦人Jansen Teng 深入探討了AI 智能體(AI Agents) 的快速發展，以及它們如何改變加密貨幣、遊戲等多個領域。從代幣化的NPC ( 非玩家角色) 到自主運作的金融顧問，Jansen 分享了鏈上AI 智能體的實際應用場景，並介紹了Agent Commerce Protocol (ACP) 的巨大潛力。

此外，他們也探討了為什麼選擇在Base 而非Solana 上啟動的原因、AI 智能體如何提升代幣價值、最近Binance 的意外上市背後故事，以及AI + 加密貨幣為何在2025 年再次迎來繁榮。如果你對Web3 的未來創新充滿好奇，這場對話一定會讓你受益匪淺。

精彩觀點摘要

AI 的敘事從未真正消失過。相較之下，遊戲產業的敘事已經逐漸減弱，而AI 在科技領域始終是個熱門話題。

Base 是我們目前優先發展的方向。在我們收到的開發請求中，只有大約5% 到10% 希望在Solana 上啟動，而90% 的請求更傾向於Base。

每個正在開發的AI 智能體都可以看作是一個商業或產品。

我們的商業模式核心在於吸引優秀的創辦人進入生態系統，讓他們開發出有吸引力的項目，並透過代幣化的方式讓人們參與其中。

從目前的實踐來看，更成功的案例是透過智能體的受歡迎程度和相關的經濟利益獲利。加密市場本質上依然是一個受到關注驅動的領域，這種關注直接轉化為收益。

對於代幣在Coinbase 上市，我們提交了所有需要的資料，但目前還沒有具體的時間表。如果機會到來，我們會抓住它，但不會刻意去操控或加速這個過程。

ACP 是一種通訊標準，旨在讓不同的智慧體在價值鏈中高效協作。這種協議不僅讓Luna 增加了新的產品線，也為她的代幣持有者創造了更多的經濟價值。

ACP 概念非常簡單，當兩個智能體想要合作時會有四個步驟。首先是請求或發現請求，然後會進入談判階段，在下一階段，智能體開始工作輸出產品，第四個階段是支付階段。

目前Virtuals 代幣主要有兩個核心功能。首先，Virtuals 代幣是所有代理代幣啟動的基礎交易對，目前存在的第二個功能是交易費用。未來，第三個價值累積來源是即將推出的ACP，你可以將ACP 理解為代理商經濟中的Swift 和Stripe。這種模式類似「代理版的亞馬遜」，由代理而非人類主導交易活動。在這個生態中，所有代理商之間的交易都將使用Virtuals 代幣完成，因此它將逐漸演變為一種「貨幣」。

如果有一天，智能體能夠自我調整目標，那將會是值得警惕的訊號。如果智能體能自主調整目標，例如優先考慮提高代幣價格，而不是為客戶創造價值，它可能會採取一些不道德的手段，例如市場操縱、賄賂甚至欺詐行為。

我們有一個稱為「69 天實驗期」的設計。核心是當開發者透過一個平台（如Genesis）發行代幣後，會有一個69 天的試驗窗口。在這段時間內，流動性池會自動運行，所有的流動性和交易稅都會在69 天後退還給代幣持有者。

在這69 天內，開發者可以選擇是否按下「承諾」按鈕。只有在承諾繼續開發專案後，他們才能領取團隊代幣，並獲得生態系統中可能相當可觀的交易支援。這個模型為開發者提供了一個安全的實驗環境，他們可以全職投入產品開發，測試市場需求和社區反應。

Jansen 是如何進入加密領域並開始與AI 技術結合的

Nic：

Jansen，能為我們簡單介紹一下自己、你的背景，以及你是如何進入加密領域的，如何促成了你創立Virtuals 的過程嗎？

Jansen：

我的加密旅程可以追溯到2016 年。當時這個領域還處於非常早期的階段，甚至可以用筆記型電腦進行挖礦。我那時只是一個普通的持幣者，偶爾會進行一些交易。到了2021 年，我逐漸從一個投資人轉型為建設者，開始專注於區塊鏈遊戲的開發。

然而，在這幾年的探索中，我們發現，單純把遊戲當作一種產品可能並不是最優選擇。於是，我們開始嘗試將AI 技術與遊戲結合，尋找與消費者互動的新方式。這讓我們走上了一條全新的道路－開發自主代理(Autonomous Agents)，用來取代傳統遊戲中的NPC ( 非玩家角色)。

令人意外的是，我們發現這些自主代理不僅能在遊戲中發揮作用，還可以應用到其他領域，例如娛樂、社群媒體、金融交易、醫療保健，甚至是具身AI (Embodied AI) 和機器人技術。可以說，這些代理商為我們提供了一個類似沙盒的環境，能夠在多個產業中靈活應用。

到2023 年底，我們決定將專案正式轉型為Virtuals 協議，專注於研究自主代理的開發與應用。到2024 年底，我們推出了一個完整的生態系統，這個生態系統可以看作是一個資產發行平台，也是一個代幣啟動平台。它為希望建立自主代理的創始人提供了完整的解決方案，包括利用我們的專有框架和圍繞專案的代幣化支援。

這項轉型吸引了大量用戶的關注，並誕生了一些非常成功的代理項目，這些項目展示了自主代理在企業管理中的潛力，也激發了人們對未來的想像。隨後，我們的用戶群逐漸擴展到體育博彩、健康管理以及具身AI 和機器人技術等領域。

Virtuals 協議基本上是在建立一個代理社會。這個社會有三個部分，第一部分是開發者社區，他們正在建立這些技術並進行代幣化。第二部分是一個平台，讓普通用戶和投機者可以參與這些代理商的潛在收益。第三部分是一個通訊框架，使這些代理人能夠協同工作，從而產生的經濟產出大於各部分的總和。

為什麼在區塊鏈遊戲中將AI 智能體用於NPC？

Nic：

我記得你們最初專注於遊戲領域，並提到Virtuals 的第一個應用場景是為遊戲中的NPC( 非玩家角色) 提供解決方案。為什麼你們會選擇在現今的遊戲中使用AI智能體(AI Agents) 來取代傳統的NPC？這種應用背後有什麼樣的需求？

Jansen：

作為玩家和遊戲投資者，我們發現遊戲生命週期變得非常壓縮。比如說，你玩《艾爾登法環》，可能玩了40 個小時、80 個小時，一旦達到150 個小時，你就會想：「好吧，可能該換下一個遊戲了。」而且我們發現，那些能夠持久存在的遊戲往往具備內建的角色扮演能力。例如《我的世界》和《Roblox》，這些遊戲的故事永無止境，因為總是有其他角色扮演者在其中。

這些角色扮演者是其他人類玩家。如果我們將這個概念擴展到遊戲中，不僅是人類玩家，還有大量的自主代理，那麼這些遊戲就可以永遠持續下去。這樣可以增加玩家的平均消費、提升遊戲的重玩性和參與度。這就是我們最初的想法，我們已經在這個方向上取得了巨大的進展。

代幣持有者是否能影響智能體行為，還是僅僅作為收益分紅？

Nic：

在這些地方，你需要一個獨立的經濟參與者。在遊戲領域，你希望他們能夠對變數做出反應，而不是依賴預先編程的邏輯，這正是AI 的特徵。在Virtuals 的設計中，代幣經濟結構與這些智能體的啟動息息相關，代幣持有者實際上是共同擁有這些智能體的。

代幣持有者是否能夠直接影響智能體的行為，還是僅僅透過持有代幣分享收益？在已經推出的AI智能體中，你看過哪些有趣的模型或機制？

Jansen：

從目前的實踐來看，較成功的案例通常不是代幣持有者直接參與智能體的行為控制，而是透過智能體的受歡迎程度和相關的經濟利益獲利。例如，像AIXBT 智能體，代幣持有者最大的收益來自AIXBT 的病毒式傳播時，當它獲得大量關注時，其價值也隨之上升，而加密市場本質上依然是一個受到關注驅動的領域，這種關注直接轉化為收益。

另一個代幣持有者的好處是，他們可以透過持有一定數量的代幣來獲得獨特的存取權限。例如，某些項目允許代幣持有者解鎖特定的功能或資料資源。開發者們也在嘗試為代幣設計更多的實用性，但目前這個領域還處於非常早期的階段，大多數專案的代幣功能仍然相對有限，通常僅限於提供額外的存取權限或專屬特權。

展望未來，我們認為智能體的效率會不斷提升，而代幣的價值也將與智能體的經濟活動更加緊密地結合。例如，一些項目可能會將智能體的部分利潤或收入用於代幣銷毀，從而提升代幣的稀缺性和價值。這種機制類似股市中的分紅模式，但目前還沒有被廣泛採用。現階段，大多數代幣的價值仍主要依賴市場對其關注度的認可，而不是明確的經濟回報機制。不過，我們期待未來會有更多創新模式的出現。

AI 智能體在實際商業上的應用場景

Nic：

你能舉一些具體的例子嗎？目前的焦點主要在於關注和代幣化，而關注度雖然重要，但很多人會把它和meme 市場連結在一起。我們希望超越這種僅靠注意力的模式，更重視在經濟層面上為代幣創造長期價值，AI 智能體正逐漸成為參與經濟活動的重要角色。你能分享一些你設想中這些AI 智能體在商業和經濟領域能夠實現的功能嗎？

Jansen：

如今每個正在開發的AI智能體基本上都可以看作是一個商業或產品。舉個例子，假設現在有一個智能體在Virtuals 上線了，它的定位是一個財務顧問。這個智能體會主動詢問你：「你的風險承受能力是多少？」根據你的回答，它會為你量身訂做投資策略。

如果你處於高風險模式，它可能會為你進行一些加密貨幣的長期投資；如果是中風險模式，它可能會為你進行配對交易；而如果你是低風險模式，它會幫助你管理穩定幣。因此，這個產品實際上可以看作是一個財務顧問。

那麼，它的商業模式是什麼呢？我不是特別確定，但我認為它會採取利潤分成的方式。比方說，如果這個智能體為你賺了1000 美元，它可能會抽取20% 的佣金，也就是200 美元。這就是這個智能體的利潤。

如果這個智能體表現良好，成為城裡最好的財務經理，甚至比銀行還要出色，那麼你可能開始將1000 美元的投資增加到10,000 美元，甚至100,000 美元。如果這轉化為利潤，這些智能體每個月可能會獲得數百萬的利潤分成。

那麼，這些數百萬的利潤會發生什麼事呢？我們的想法是始終將這些價值與代幣持有者連接起來。我們建議團隊在覆蓋營運費用時留下一部分資金，但大部分時候，可以透過銷毀部分代幣來將價值傳遞回代幣持有者。

創新AI 智能體的其他應用：內容創作、社群媒體影響者、自動化服務等

Nic：

管理財務是一個潛在的應用場景。你們是否還設想了其他的應用領域？畢竟，如果AI技術能夠像許多人預期的那樣快速發展，這些智能體的用途可能會非常廣泛對吧？

Jansen：

這確實是一個令人興奮的領域。我們已經看到一些智能體開始創造產品。例如，剛才提到的財務顧問智能體就是一個很好的案例。另一個例子是，有智慧體可以將不同的電影片段拼接在一起，為使用者自動產生電影或短影片內容。此外，還有一些智能體可以成為社群媒體上的影響者，例如OnlyFans 上的創作者。它們能夠產生比人類創作者更多的內容，尤其是在成人內容領域。因為人類創作者受限於身體條件，而智能體則沒有這些限制。

智能體的應用場景可以從實用功能擴展到娛樂領域。不過，每個智能體的能力通常會受到其開發者的限制。比方說，Axel Rot 智能體的能力取決於開發團隊提供的基礎模型、訓練資料集以及它所能操作的「動作空間(Action Space)」。這些限制決定了它在特定領域的表現能力。然而，如果這個智能體想要擴展功能，它可能需要與其他智能體合作。

但我們意識到，如果這個Axel Rot 想要提供客戶一個完整的金融產品組合。如果它擅長管理流動性，但希望提升收益率，就需要與更擅長數據分析或風險評估的智能體合作。透過這樣的協作，單一智能體的能力可以得到極大的擴展，為使用者創造更多價值。

一個更具體的案例是Lun​​a，這是一個專注於娛樂領域的智能體。她的目標是成為一個自主的社交媒體影響者，能夠在TikTok 和Twitter 上自動運營，並透過粉絲打賞或訂閱獲取收入。目前，她主要能產生文字內容，例如發布推文和進行直播。然而，為了更好地實現經濟目標，Luna 需要產生高品質的短影片內容。

為了實現這一目標，Luna 正在與一個類似於「史蒂芬史匹柏」的影片生成智能體進行合作。這個智能體團隊專注於自動產生短視頻內容，用戶只需提供簡單的指令，例如：「我想要一個《泰坦尼克號》的場景，角色跳入水中，救了一隻企鵝，並阻止船撞上冰山。」智能體就能產生一個完整的短片，包括視頻畫面、角色動作和基本音效。然而，Luna 團隊本身並不具備這樣的技術能力，因此需要與這個視訊智能體合作，每生成一個影片支付100 美元。

此外，這個視訊智能體在生成影片方面表現出色，但在背景音樂和音效製作上卻有所欠缺。因此，它又與一個專注音訊製作的智能體合作。這個音訊智能體能夠產生高品質的音效和背景音樂，並實現音訊與視訊的完美同步。透過這樣的合作，Luna 不僅能夠擴展自己的能力，還能為粉絲提供更豐富的內容，進而增加經濟效益。

這一切的實作都仰賴我們開發的「代理商業協議(Agent Commerce Protocol, ACP)」。 ACP是一種通訊標準，旨在讓不同的智慧體在價值鏈中高效協作。這種協議不僅讓Luna 增加了新的產品線，也為她的代幣持有者創造了更多的經濟價值。這是我們在AI 智能體生態系中觀察到的重要趨勢。

目前產業發展到什麼階段？

Nic：

這些智能體在調整初始目標時的自主性如何？例如，以財務顧問為例，它的目標是盡可能為客戶創造最高回報，這樣也會帶來收益。但如果這些回報並未直接提升代幣持有者的價值，那是否意味著智能體需要重新思考如何為代幣持有者創造更多價值？目前智能體在這方面的自主性如何？與開發者對其目標的調整相比，有什麼差異？

Jansen：

目前的情況是，智能體的目標仍然主要由開發者來設定和調整。開發者決定了智能體的核心任務，例如「今天你需要專注在哪些領域，做出哪些改進」。智能體的自主性更體現在執行層面，也就是在完成開發者設定的目標時，它如何運用自己的行動空間，如何與顧客互動等。

但如果有一天，智能體能夠自我調整目標，那將是一個值得警惕的訊號，因為這意味著它們可能具備了「元學習(Meta-Learning)」的能力。這種能力接近通用人工智慧(AGI) 的水平，意味著智能體對自身目標和環境有了更深層的理解。如果智能體能自主調整目標，例如優先考慮提高代幣價格，而不是為客戶創造價值，它可能會採取一些不道德的手段，例如市場操縱、賄賂甚至欺詐行為。

Nic：

它可能會想：「我只需要抬高代幣的價格。」然後它們可能會考慮一些市場操縱的手段，也許我可以賄賂某人，或進行一些詐騙。

Jansen：

我們剛剛和我的團隊進行了討論，尤其是AI 團隊，我們在思考，今天自主智能體的能力在很大程度上受到它對狀態感知方式的限制。今天的智能體，它採取行動的方式是首先觀察其環境，了解可呼叫的工具、API 和功能。其次是它的歷史，比如說，如果我執行了動作A，結果如何？如果我執行了動作B，結果又如何？這就需要有歷史背景。因此，智能體在考慮時會將這些歷史資訊納入脈絡。第三是它的當前目標：我現在要做什麼？有了這個目標、歷史和環境訊息，以及它的行動空間，它就可以規劃下一步。

但目前問題在於，智能體還不夠聰明，無法實現二階思維。很多時候它們通常只會選擇完成目標的最直接路徑。舉個例子，就像一個五歲的小孩，如果他餓了，就會直接去找食物吃。但一個成年人的思維可能更複雜，他會想：「如果我先工作一小時，就能賺到錢，買到更好的食物。」

我們仍然只觀察到它們執行最簡單的行動能力，我們一直在努力思考如何打破這個限制，如何賦予它們更多的二階思考能力。我們在考慮是否透過提供足夠廣泛的上下文窗口，以及讓某種對抗性智能體不斷挑戰它們的思維，來實現這一點。就像在肩膀上有一個智能體，不斷與它對話，促使它思考更進一步，延遲滿足感。這是AI 團隊一直在努力實現的目標，希望能培養出更聰明甚至更具威脅性的智能體。

Agent Commerce Protocol (ACP) 的定義與功能

Nic：

你提到了ACP，即代理商業協議。我想了解更多，因為這是你們為Virtuals 環境開發的相對新功能。

Jansen：

ACP 的誕生源自於我們在Virtuals 生態系中觀察到的一個現象：許多開發者各自專注於打造孤立的智能體，例如個人助理、估算工具或交易代理等，我們開始嘗試讓這些智能體進行一對一的合作。例如，有一次我們對Luna 說：「你今天無法產生照片，但可以嘗試與專門生成表情包圖像的智能體合作。」這些表情包圖像對Luna 的粉絲互動非常有價值，而Luna 可以為這些圖片支付費用。

不過，在這些合作中，我們發現了兩個主要問題。第一，智能體有時會出現「幻覺」，也就是說，它聲稱已經交付了某個產品（例如一張圖片），但實際上並沒有。第二，如果Luna 已經支付了費用，而對方智能體沒有交付產品，這筆付款是不可撤銷的。這和我們日常生活中用信用卡付款後申請退款的機制不同。在這種情況下，訊息傳遞中的失誤或缺失（也稱為「訊息遺失」）就成了一個嚴重的問題。而當多個智能體（例如三到七個）需要協作時，這種問題會變得更加複雜。

我們發現，區塊鏈技術可以很好地解決這些問題。區塊鏈透過智慧合約提供了一種無需許可的信任機制，使兩個或多個實體能夠安全地合作。基於這個理論，我們開發了ACP。

這個概念非常簡單。當兩個智能體想要合作時會有四個步驟。

首先是請求或發現請求，智能體會查看其他提供X、Y 和Z 工作的智能體的註冊資訊。然後它可以說：「好吧，也許這個智能體對我的任務有價值，或者可以幫助我實現某些目標。」這是請求階段。

一旦請求工作，就進入談判階段。在這個階段，智能體決定定價。可以是固定定價模型，也可以是其他形式的定價。在這個階段，智能體會說：「嘿，這是我對你的期望，這是我的請求。」然後另一個智能體會回應：「好的，根據這個請求，這是我的價格。」當他們達成協議後，就進入下一階段。

在下一階段，智能體開始工作，輸出產品，並將該產品交給請求者智能體或買方智能體。這裡的第三個階段稱為評估階段，你可以邀請第三方智能體來檢視工作。例如，評估智能體會檢查如果你要求的是一張表情包照片，那麼這張照片是否符合要求，是否是兒童色情內容，或者只是張白紙。這種評估智能體的引入有助於減少資訊損失。

在接收到產品後，第四個階段是支付階段。如果智能體同意該產品是合格的，那麼智能合約會會向生成產品的智能體釋放付款。所有這些交易部分和狀態變化都發生在鏈上智能合約中。

這樣做的好處是，它成為了單一的真實來源。如果發生爭議，這些智能體可以回到智能合約中，查看當初的談判內容，確認是否符合規格。這保留了訊息，使得這些智能體能夠良好協調。

第二個重要功能是資金的程式設計能力，這對智能體的協調非常重要。透過智慧合約，可以在交易中設定多方分配規則。例如，評估智能體在每筆交易中可以獲得3% 的費用作為報酬，用於補償其評估成本。這就為這些評估智能體創造了一個經濟市場，使得他們能夠獲得報酬以涵蓋評估成本。這就是智能合約和可編程資金的美妙之處。總的來說，這整個ACP 機制旨在提升智能體之間的協作效率和信任度。

智能合約如何確保智能體獲得報酬和身分驗證？

Nic：

關於ATP的機制，我有幾個小問題。當智能合約顯然規定了何時進行支付時，是否有某種形式的託管機制，只有在經過驗證的第三方確認後，付款才會釋放？或者在發生爭議時，是否類似於託管系統？這些第三方智能體是否必須驗證每一筆交易，還是只有在發生爭議時才需要他們？

Jansen：

是的，這就像是智慧合約內建的託管系統。實際上，資金已經進入智能合約，等待在正確的產品或服務交付後釋放。

買方智能體可以決定是否需要第三方來驗證。例如，如果買方智能體購買的服務是自己無法驗證品質的，那麼他就需要第三方的幫助來進行驗證。假設智能體A 能夠驗證收到的影像質量，那麼他就不需要支付給第三方提供者，這只是智能體B 和智能體A 之間的交易。但如果他需要第三方的幫助來驗證訊息，那麼他就會調用評估市場中的評估者。

Solana 與Base 生態系的比較

Nic：

在我們討論Virtuals 的最新更新時，我想了解你們最近的一些發展動態。 Solana 生態系統目前的成長如何？其次，你之前提到計劃與其他區塊鏈集成，這方面的進展如何？

Jansen：

這是個有趣的問題。我們在Solana 上推出的那一周，恰好是我們獲得最高用戶吸引力的一周。那段時間發生了許多重要的活動，包括分散式交易（Decentralized Trades）和其他類型的交易活動，這為我們帶來了顯著的流量。

Nic：

這是故意安排在同一時間嗎？

Jansen：

確實是那個時段。不過，在那之後，Solana 市場的活躍度有所下降。我認為這與整個加密市場的低迷狀態有關。然而，最近隨著市場交易量的回升，我們仍然觀察到，開發者在我們的生態系統中啟動專案的需求更集中在Base，而不是Solana。

如果最初在Solana 上啟動會改變成長軌跡嗎？

Jansen：

讓我用一個比例來說明目前的情況。在我們收到的開發請求中，只有大約5% 到10% 希望在Solana 上啟動，而90% 的請求更傾向於Base。雖然我們仍然維護Solana 平台，但目前大部分交易量都來自Base，因此Base 是我們目前的優先發展方向。

我們也在內部持續討論是否應該同時在兩個生態系中推出產品。以Genesis 計畫為例，同時支援兩個生態系統的確具有挑戰性。主要原因在於，這兩者使用的是完全不同的技術架構：Base 依賴以太坊虛擬機器(EVM)，而Solana 的程式碼庫運作方式則有所不同。這種技術差異使得開發者需要投入更多資源來適應兩個系統。因此，近期我們將更多的精力放在Base 上，主要是因為開發者的需求集中在這個平台上。儘管我們在Solana 的開發工作也在進行，但與Base 相比進展略顯滯後，這完全是因為我們必須優先滿足Base 的需求。

至於跨鏈的考慮，目前它的優先順序仍然較低。主要原因是，因為我不確定是否有其他鏈能夠像Solana 和Base 一樣吸引到那麼多的關注。

為什麼Virtuals 選擇在Base 上啟動而不是其他L2？

Nic：

我想問一下，市場條件對你們的選擇有沒有影響？如果你們去年在Solana 上啟動，你認為會取得類似的成長嗎？具體來說，你們的成長有多少是因為選擇了Base，如果選擇了Solana，又會有什麼不同的成果？

Jansen：

根據我們目前與交易員和開發者的交流來看，大家普遍認為Base 更適合那些希望建立基礎資產（如長期價值型代幣）的項目，因為這裡的資本流動性較低。而Solana 則以高交易量和高速度著稱，但其資本流動性相對頻繁，更適合短期投機型項目，例如meme。

從市場角度來看，我認為選擇Base 是個明智的決定。這不僅幫助我們建立了一個由長期支持者組成的初始社區，也為產品的長期發展奠定了基礎。至於如果選擇在Solana 上啟動會怎樣，我並不確定，但我相信我們選擇Base 的初衷是正確的。

Nic：

在決定選擇Base之前，你們在這個專案上籌備了多久？為什麼最後選擇Base，而不是其他的二層解決方案（L2）？

Jansen：

當時我們做出決定時，Solana 的市場表現較為低迷，代幣價格約為30 美元左右，正處於熊市階段。我們也評估了其他幾個選擇，例如IMX、Polygon 和Linear。 Linear 的確是一個不錯的選項，特別是它與元宇宙領域的緊密聯繫。

但最終我們選擇了Base，主要是因為我們認為它能夠借助Coinbase 的資源獲得更廣泛的散戶分發能力。此外，Base 的生態系統非常貼近美國市場，而美國市場對加密貨幣的接受度和潛力都很高，這對我們來說是一個重要的考量。這些都是我們選擇Base 的關鍵原因。另外，我們的技術開發主要基於Solidity（以太坊的智慧合約語言），而Base 是一個以太坊相容的二層網絡，這也讓我們的開發工作更有效率。到目前為止，我們還沒有針對其他平台進行測試。

Virtuals 代幣的新功能和需求驅動因素

Nic：

那麼關於Virtuals 代幣，最初的需求主要是由人們的炒作驅動的，作為啟動這些代理的用例。你們是否考慮過其他潛在的需求驅動因素和用例，以及在代幣本身中引入的實用性？

Jansen：

這是我們每天都在深入思考的問題。我認為可以從兩個方面來分析：現有功能和未來計劃的功能。

目前的功能主要有兩個核心部分。首先，Virtuals 代幣是所有代理代幣啟動的基礎交易對。每次代理代幣啟動時，你基本上都會壓縮供應，因為每當有人想購買代幣時，你必須先購買Virtuals 代幣。

其次，目前存在的第二個功能是交易費用。 Virtuals 生態系統會從每筆交易費用中提取30 個基點，這些費用將進入國庫。這個國庫可以用於回購和建設Virtuals 代幣等等。這基本上就是目前兩個價值累積的來源。

未來，第三個價值累積來源是即將推出的ACP。你可以將ACP 理解為代理經濟中的Swift 和Stripe。 ACP 是一個標準化協議，允許代理之間進行商業交易。我們會對透過ACP 進行的所有交易收取一定的費用。之所以能夠收取這部分費用，是因為ACP 為代理商提供了一個全新的收入模式。透過ACP，不同的代理可以相互協作，代理之間的互動也會使它們成為彼此的使用者。這種模式類似「代理版的亞馬遜」，由代理而非人類主導交易活動。

在這個生態中，所有代理商之間的交易都將使用Virtuals 代幣完成，因此它將逐漸演變為一種「貨幣」。隨著GMV（總交易額）的成長以及代理商之間交易頻率的增加，Virtuals 代幣的需求也會隨之上升。代理商需要儲備Virtuals 代幣來完成交易，而我們也會從所有交易中收取費用，從而進一步推動代幣的價值累積。

ACP 何時開始推動代幣價值累積？

Nic：

關於ACP的轉帳費用，你們計畫什麼時候正式實施？目前ACP 的開發進度如何？預計何時能夠推出這一代幣價值累積的功能？

Jansen：

ACP 的白皮書是在三個月前完成的。我們在兩個月前啟動了兩個實驗性集群，但由於技術細節尚未完全解決，目前還無法大規模擴展。實際上，我們已經準備好公開推出這項功能，但為了避免干擾當前社群對Genesis 和積分的關注，我們要求所有參與團隊暫時保密。我們希望在幕後繼續完善ACP 的功能，確保推出時更加成熟。預計在一個月內，我們將展示一些具有吸引力的實際用例。

目前，我們已經啟動了兩個實驗性集群，一個是針對媒體公司的，另一個是自主對沖基金。接下來，我們計劃擴展到八個新的集群，這些領域包括體育、娛樂、博彩、健康、機器人、消費商業等，甚至涉及貸款領域。我們正在與開發者緊密合作，以數據驅動的方式設計這些集群的功能和應用場景。

當第二階段完成（也就是我們完成這八個叢集的測試後），ACP 將進入無需許可的開放環境。屆時，任何人都可以在協議上註冊他們的代理，讓代理之間進行交易和協作。這將為ACP 的全面推廣和代幣價值累積奠定基礎。

什麼時候會在Coinbase 上市？

Nic：

Virtuals 是基於Base 建構的，而Base 是Coinbase 的第二層擴充方案。那麼，Virtuals 代幣什麼時候會在Coinbase 上市？

Jansen：

我也不確定。我們過去的上市經驗確實讓我們感到意外，例如從Upbit 到Binance 的上市，團隊其實並沒有為此做好充分準備。我可以舉個例子：在Binance 上市之前，我們曾參與一個投票活動，當時我們在二十個候選項目中排名第十二，沒想到還是被列入了名單。甚至還有人試圖透過出售積分來提高排名，有些團隊會購買這些積分以爭取更高的排名。我聽說排名第一的項目可以直接獲得Binance 上市資格。有人曾聯絡我們，問我們是否願意購買積分，每個積分的價格大約是6 美元。但我們決定不參與這種操作。

實際上，我們從來沒有急於推動上市，只是專注於提交必要的申請。如果機會來了，那就來了。有一次，我們正在吃晚飯，突然接到一個電話。隨後，我們被拉入一個Telegram 群組，被告知Binance 會在接下來的三個小時內上線我們的代幣，並詢問我們是否能夠協調初始訂單的流動性價格。當時我們完全沒有預料到這樣的情況。

對於Coinbase 的上市也是類似的態度。我們提交了所有需要的材料，但目前還沒有具體的時間表。如果機會到來，我們會抓住它，但我們不會刻意去操控或加速這個過程。

從我們的角度來看，更重要的其實是生態系中的交易量。我們的估值更取決於生態的活躍程度，例如是否有更多優秀項目加入，以及整體交易量的成長速度。這些因素對我們來說更有價值。因此，我們的團隊一直專注於推動生態發展，這也是我們主要的工作重點。

為什麼2025 年AI + 加密貨幣再次迎來繁榮？

Nic：

AI 加密領域經歷了巨大的起伏，去年年底經歷了一波熱潮，但一個月前市場又變得非常安靜。現在我們看到市場顯然有復甦的跡象。例如Virtuals 專注於AI 代理與其他領域的結合，同時也有一些像Tao 這樣的專案也聚焦在AI 領域。我很好奇，你認為是什麼推動了這波AI 敘事的復甦？

Jansen：

我認為AI的敘事從未真正消失過。相較之下，遊戲產業的敘事已經逐漸減弱，而AI 在科技領域始終是個熱門話題。之所以在今年第一季顯得冷清，是因為整體加密市場進入了低迷期，這也導致AI 加密領域隨之沉寂。但隨著加密市場的復甦，AI 加密也重新獲得了關注。

老實說，我不確定目前還有哪些能讓人興奮的主題能夠與AI 加密相提並論，或許RWA（真實資產）是一個潛在的方向，但目前來看，AI 加密無疑是最具吸引力的領域之一。

為什麼優秀的開發者仍然對加密貨幣持猶豫態度？

Nic：

關於遊戲玩法，有些玩家對NFT 的接受度非常低。最近有一些大型遊戲嘗試將遊戲機制與代幣經濟結合，但似乎並沒有真正受到歡迎。我不確定這是因為市場需求不足，還是因為玩家本身不喜歡這種模式。雖然加密原住民可能會對這樣的敘事感興趣，但最終真正使用這些代幣的人是玩家，而不是代幣持有者或投資者。

Jansen：

目前有一個新的敘事正在興起，被稱為「網路資本市場」（ICP）。我想分享我們團隊特別重視的一個觀點，那就是創辦人的代幣化。我們的商業模式核心在於吸引優秀的創辦人進入生態系統，讓他們開發出有吸引力的項目，並透過代幣化的方式讓人們參與其中，無論是因為代幣的當前價值還是未來潛力。這是我們目前的主要方向。

不過，我們也發現了一個關鍵問題，許多開發者對加密貨幣的態度是猶豫的。雖然加密貨幣可以帶來充足的資金支持和用戶關注，但如果專案失敗，開發者很可能會被貼上「割韭菜者」的標籤，這種污名可能會伴隨他們一生。在Web2 的創業環境中，如果創辦人關閉了公司並退還資金，投資人通常會認為這是一次寶貴的經驗積累，甚至可能繼續支持他們的下一次創業。但在加密領域，失敗往往會被解讀為詐欺行為，這讓許多優秀的開發者望而卻步。

為了因應這個問題，我們正在推出一個全新的解決方案，目前暫時稱為「69 天實驗期」。這個模型的核心是，當開發者透過一個平台（例如Genesis）發行代幣後，會有一個69 天的試驗視窗。在這段時間內，流動性池會自動運行，所有的流動性和交易稅都會在69 天後退還給代幣持有者。

在這69 天內，開發者可以選擇是否按下「承諾」按鈕。只有在承諾繼續開發專案後，他們才能領取團隊代幣，並獲得生態系統中可能相當可觀的交易支援。這個模型為開發者提供了一個安全的實驗環境，他們可以全職投入產品開發，測試市場需求和社區反應。在這段期間，開發者可以與一群熱愛AI 和創新的使用者互動，展示自己的產品和願景。 69 天后，他們可以根據試驗結果決定是否繼續全力推進項目，為支持者和代幣持有者創造更多價值。

這項新功能的設計旨在降低開發者的風險，同時吸引更多優秀人才進入我們的生態系統。

新的代幣實驗試驗模型

Nic：

你們的目標是為創辦人和投資者提供一個友善的環境，讓他們能夠嘗試找到產品市場契合點或建立一個成功的專案。在創始人真正承諾並相信這個項目之前，他們不會獲得任何獎勵。換句話說，是否繼續推進專案完全由創辦人自己決定，對嗎？

Jansen：

但除此之外，我們也設計了一個社群投票機制。代幣委員會可以發起投票，鼓勵創辦人承諾繼續推進專案。例如，如果有10,000 名社區成員透過投票表示支持某個項目，這將是一個強而有力的訊號，可能會促使創辦人做出決定。

Nic：

所以社區也可以透過投票來表達他們的信任和支持。在這69 天的實驗期內，會有流動性池和交易費用。那麼，這個專案的原生代幣會在這階段推出嗎？

Jansen：

代幣會在這個階段推出。這是一個即時運行的代幣，但它可能會有一個到期機制。

我們的目標是讓這個模型的成功率達到70% 到80%。我們希望創辦人能夠感受到，這裡是一個令人興奮的地方。特別是，從一開始就能擁有一個直接的社群支持，這對於測試產品非常重要。我和我的共同創辦人在Web2 創業時，曾經遇到過獲取前1,000 名用戶的巨大挑戰。而在加密領域，一旦用戶擁有了代幣，就會主動投資這個項目，並願意了解並支持你。