整理：Felix, PANews
Strategy 创始人 Michael Saylor 近日做客比特币教育家 Natalie Brunell 的 Youtube 播客节目，时长近两小时，内容包括比特币为何未能创新高；价格抑制是否真的存在；量子计算以及 Strategy 持仓成本等话题。PANews 整理了对话精华，以下为内容详情。
大回撤、低谷期是任何科技投资的必然之路
Natalie Brunell：很高兴见到您。您是为数不多的比特币看涨者之一，我认为有很多看涨者，只是他们在等待机会。如今比特币价格下跌，市场情绪相当悲观，批评人士认为比特币的理论正在崩溃。你怎么看待？
Michael Saylor：距离上一次历史高点过去只有 4 个多月（137天），回撤约 45%，但实际上，没有任何成功的科技投资案例是不需要经历 45% 的下跌和低谷期的。大型科技公司一直是最耀眼的成功案例。但在所有的案例中，你都能找到传统市场低估它们的例子。以苹果公司为例，2012-2013 年间，苹果股票也曾暴跌 45%，P/E（市盈率）降至10，被市场视为没有技术、没有未来的疲软摇钱树。苹果花了整整 7 年时间（2013-2020）才恢复到 30 的市盈率。同样，亚马逊在长达十年的时间里也被传统投资者疯狂看衰。
传统市场目前对比特币的看衰，就像当年低估苹果和亚马逊一样。目前比特币实际上已经获得了全球共识，美国政府内阁、美联储、中东主权财富基金、贝莱德等都在告诉你比特币是全球数字资本。
比特币为何没能达到部分人士预测的12.6万美元高点？
Natalie Brunell：对于那些对牛市感到失望，认为没能突破 12.6 万美元的人，您有什么想说的？你认为我们没能达到很多人预期的价格目标的原因是什么？
Michael Saylor：我认为市场正在不断发展。整个生态系统都在不断成熟，衍生品市场正在从离岸市场向在岸市场迁移，并日趋成熟。随着美国监管市场衍生品的增长，比特币的波动性和上涨空间都会有所减少，从而抑制其上涨潜力。同时，下跌空间也会有所减少。原本可能出现 80% 的跌幅和 80% 的波动，现在可能只有 40% 或 50% 的跌幅和 50% 的波动。因此，随着市场的成熟，比特币的波动性在上涨和下跌方面都得到了抑制。
与此同时，银行业对比特币的接受速度虽然稳步推进，但却比那些注意力难以集中的人所期望的要慢得多。银行需要四到五年甚至六年的时间才能接受这种全新的资产类别。而人们却希望比特币能在四个月内就得到认可。
但如果银行要花四年时间才开始接收比特币，发放信贷，承认并处理、交易、托管等等，那就意味着市场顶峰的比特币价值高达 2 万亿美元，其中可能 1.8 万亿美元由散户投资者或境外投资者持有，但他们无法在传统银行（如摩根大通）像抵押苹果股票那样低息贷款。这迫使人们只能求助于影子银行或加密交易所，这就导致他们面临极高的利息，或者面临再抵押风险——即你的比特币被抵押出去后，被机构借出并做空三次甚至更多。这种尚未完善的信贷系统和再抵押机制，产生了巨大的抛压，压制了比特币的价格。
对长期回报的预期与波动性看法
Natalie Brunell：你总是说波动性是活力所在。那么，你对未来 10 到 15 年的预期是什么？
Michael Saylor：展望未来 21 年，预计比特币的 ARR 约为 29%，期间会伴随波浪式的上涨和回撤。许多人因为周末的中东局势等新闻而恐慌抛售，但这也意味着比特币是全球唯一全天候交易的资产。比特币波动性最大，因为它用途最广。比特币代表着全球资本市场，有些人用这种资产做着你做不到、你能做但你不会做、你不想做的事情，而这正是造成波动的原因，同时也产生了引力场或磁场，吸引着全世界所有的能量，包括金融能量、政治能量、数字能量等都被吸引到这个领域，这一切都是因为比特币的效用。如果你是一个拥有四年投资周期的长期投资者，短期的剧烈波动根本不重要，你只需要让那些喜欢周末加 50 倍杠杆的疯狂交易员去提供流动性。
为什么大量散户没有参与这轮牛市？
Natalie Brunell：比特币目前仍主要由个人持有。但我刚刚请来了Lynn Alden，她说散户并没有真正参与到上一轮牛市中。你认为这是为什么？什么才能让普通散户投资者接触到最好的储蓄技术？
Michael Saylor：我认为早期散户早已入场。那些对数字资本，尤其是比特币充满热情和投入的散户投资者，他们有十年的时间来买入。如果你在 2010 年到 2015 年之间的某个时候寻找一种非主权价值储存型数字资产，那你会在某个连续的浪潮中找到比特币，然后尽可能多地买入。
下一批散户投资者，他们不想要年化收益率 40% 但伴随巨大波动风险的资产，而是想要年化收益率 10% 或 0% 且能递延纳税的资产。这就是为什么过去一年我一直致力于此。能否将比特币这种波动率高达 45% 的资产，降低 80% 到 90% 的波动性？然后给散户提供四到五倍的超额抵押，创造两位数的收益率，并用一种资本回报的方式来做这件事。这样你就能享受税收递延或延期纳税待遇。你既能获得股票的收益和表现，又能获得信贷或债券的本金保障，还能获得固定的收益率，并且每月都能收到现金分红。
如果你想进行再投资，只需将股息再投资到本金中，它就变成了一项持续增长的、年收益率达 11% 的税收递延资产。当你需要资金来支付孩子的学费或税款时，你只需取出资金或出售即可。为了实现这一点，你不能承受股票的波动和回撤。你不能承受比特币的波动和回撤。你需要某种信贷工具，需要一个愿意提供超额抵押的发行方。而且你需要积极管理这种信贷工具，以保持价格稳定。所以在我看来，STRC 或数字信贷是我们吸引下一批散户投资者进入这个领域的方式。
量子计算是对比特币的生存威胁吗？
Natalie Brunell：我想谈谈一个非常重要的话题：量子计算。加密市场有句名言：不要盲目信任，要验证。但很多人缺乏足够的专业知识来验证量子计算是否真的构成生存威胁。你们最近发布了一项关于量子计算和未来发展的战略，旨在确保比特币能够抵御量子攻击。你们能否解释一下，为什么你们认为量子计算的风险并没有被市场消化？
Michael Saylor：网络安全领域的普遍共识是，量子计算威胁至少在 10 年之后，且是否真的会成为威胁尚无定论。如果量子威胁届时真的发生，那么全球银行系统、全球互联网、消费设备、所有加密网络、比特币网络、所有数字系统、人工智能网络以及我们今天依赖的所有网络（无论是政府、金融、消费还是国防相关的）的运行软件都将进行升级。所有利益攸关方，无论是谷歌、微软、苹果、Coinbase、贝莱德、Strategy，还是美国政府、俄罗斯政府、欧盟政府、摩根大通或摩根士丹利，他们都必须面对同样的问题。
我们所有的数字系统，如果真的存在可信的量子威胁，都会面临风险。当它真的发生时，预计会有一些软件或硬件，或者两者兼而有之，做出相应的反应。加密社区实际上是网络安全领域最成熟的社区。我认为加密安全社区将率先感知到这种威胁并做出反应。我们已经宣布了一项比特币安全计划，Coinbase 显然也有自己的安全计划。事实上，我早期投入比特币核心开发团队的大量资金，实际上都用于比特币安全项目，比如麻省理工学院的比特币安全项目。所以，我认为我们这些比特币大户或用户，以及业内人士，都知道网络安全至关重要。但我并不认为量子计算是目前比特币面临的最大安全威胁，也不认为它曾经是。
人们开玩笑说，过去 15 年里，他们每两年就讨论一次这个问题。实际上，我认为人们讨论的可能构成安全威胁的因素有很多，至少有上百种。比如，是否存在带宽问题？是否存在国家级攻击途径？它的功能是否足够？功能是否过多？发展速度是否过快？发展速度是否不够快？去中心化程度是否足够等等。这些争论还会继续下去，量子技术就是其中之一。
我们现在讨论量子计算的原因是，十年前其他所有风险都没有出现。过去 15 年的各种“比特币末日论”：如区块大小争议（带宽不够）、耗电量煮沸海洋、禁止挖矿等。结果这些全都没有摧毁比特币，全被自由市场解决。归根结底，这种危言耸听的论调在经济和政治上被放大，因为它有利于政客，有利于企业家，有利于那些渴望金钱或权力的人。
目前反对比特币的最强论据是什么？
Natalie Brunell：我有个很有意思的问题想问你。你认为目前反对比特币的最有力论据是什么？
Michael Saylor：目前人们拒绝比特币最合理的理由仅仅是它存在的时间还不够长。比特币只存在了 17 年。就像飞机发明 17 年后，大部分人仍然不敢坐一样。一项颠覆性的技术从发明到变成人人使用的消费品，需要几十年的时间。
Strategy的比特币持仓成本重要吗？
Natalie Brunell：我有些好奇，你似乎完全不担心成本，现在很多人都在试图找到价格底部，研究技术图表，但你似乎毫不在意。你能解释一下吗？特别是对于那些认为价格可能会下跌，为什么不以更低成本买入的人？
Michael Saylor：你可以把我们看作是在进行平均成本法，关键是：我们使用的是股权，没有在贷款买入。
当我们购买比特币时，如果我们通过出售股票（股权）来筹集资金买入，那么无论是在 10 万美元还是 20 万美元时买入，我们本质上只是在进行一种永久性的、无风险的资产互换。我们是用股权换取比特币。
什么时候应该用股权换比特币？只要这种行为是增值的。如果比特币价格上涨了 10%，而我们的股价上涨了 25%，那么将股权换成比特币就是有利可图的。
那么，如果买完后比特币随后下跌了 20%，你会后悔吗？当然不会。因为如果不这样做，你根本无法拥有这些比特币。而且，当比特币下跌 10% 而你的股权价值下跌 20% 时，你实际上通过换入比特币降低了股权的风险。如果你用一种稳定的资产来支撑股票，股票的风险就会降低，尤其是在你以溢价进行互换的情况下。
所以，核心问题不在于价格，而在于这种互换对股东来说是否有利可图。
如果你是用普通股互换比特币，那么比特币未来的走势其实并不那么重要，因为这种操作不存在持续性的负债，你不需要在未来一千年内偿还任何东西。
当然，如果你是利用数字信用（如优先股）来换取比特币，计算会复杂一些。例如，如果我为优先股支付 10% 的股息，而比特币在未来一百年的回报率只有 5%，那么在这一百年里，这种互换对普通股股东来说就会产生稀释作用。
如果你是通过债务来换取比特币，比如期限 10 年、成本 5% 的公司债，那么你需要比特币在 10 年内的涨幅超过 5% 才不会造成稀释。
如果你是通过保证金贷款来买，比如你只有 1 亿美元抵押品却加 10 倍杠杆买 10 亿美元比特币，这种风险极大。因为这种贷款的期限可能只有一分钟。如果比特币跌 10%，你就会被强制平仓，损失 1 亿美元。
所以真正的区别在于期限。如果你是借了一分钟的闪电贷来买，买入价格相对于现价极其重要。 如果你是借了十年的钱，那重要性体现在十年后。 你是借了永久的钱呢（比如通过股权，永远不需要还本）？那价格的重要性就模糊了。
绝大多数散户投资者不明白的是：他们唯一能获得的信用是保证金信用，那是一分钟信用，如果你判断错误，周末你就会被清算。而我们使用的信用，即使我们错了 30 年也没关系。
我可以这样讲：如果我们支付 10% 的利息，而比特币只回报 8%，即便我们错了 30 年，由于某些二阶、三阶甚至四阶的动态因素，这对普通股来说可能依然是个好生意。但事实是，如果我们拥有 10 到 30 年的时间窗口来证明自己是正确的，那么我们的平均买入价格其实没有任何实质性的影响。
