采访：flowie，ChainCatcher

嘉宾：Steve Yun，TON 基金会总裁；Bill Qian，Cypher Capital 董事长兼 TON 基金会董事会成员

在近期的Token 2049大会上，TON基金会和Telegram“再续前缘”的消息一经官宣就迅速引起“Web3大规模应用”叙事的新一轮热潮。Telegram不仅宣布将集成TON自托管加密钱包“TON Space”，还表示TON是其唯一的Web3基础设施。而TON基金会总裁Steve Yun甚至在演讲中透露，其目标是在2028年前吸引Telegram 30% 的用户加入TON。

“Web3超级应用/Web3版微信即将到来了吗？”，这一问题引发了社区用户激烈的讨论，Cypher Capital董事长兼TON基金会董事会成员Bill Qian也在该消息官宣后，发布朋友圈纪念这一时刻。他表示，“8亿月活/4亿日活的Telegram开放全球独家的二级入口给TON，这将成为全球最大的Web3入口之一，其日活会超过全球交易所日活总和”。

Bill回忆到，在创办Telegram前，Telegram和TON基金会的核心成员曾创办了原俄语区的“Facebook”——Vk.com。“先做爆款，然后发展为超级App的心法是他们一以贯之的。”据Bill透露，2022年从币安离任加入Cypher Capital后，TON是其首个投资的项目。2022年底，Cypher Capital宣布对TON投资1000万美元，Bill也成为了TON基金会的外部董事会成员，参与TON的建设。

而对于TON与Telegram的融合有类似微信生态模式影子的说法。TON基金会总裁Steve Yun认为，他们的愿景是拥有更深远的影响力，并由区块链驱动。原因在于，只有在Web3的环境中，它们才可以为用户提供低成本、高效率的交易体验以及让用户真正掌控自己的数据、资产和身份信息。

“大规模应用”、“超级入口”一直是Web3备受瞩目的话题。Telegram和TON未来在打造“Web3超级应用”中的心法是什么？TON的现状和未来空间何在？又如何看待未来的挑战和行业竞争？近日，ChainCatcher邀请到了TON基金会总裁Steve Yun、Cypher Capital董事长兼TON基金会董事会成员Bill Qian对以上议题进行了更深入的解读与探讨。

一、如何理解“Web3超级应用”？

1、ChainCatcher：Token2049的"Transforming Telegram to Web3 with Toncoin" 演讲中，Telegram不仅宣布集成TON 自托管加密钱包“TON Space”，还表示TON 是其唯一的Web3 基础设施。Steve可以再详细介绍一下，未来Telegram和TON在打造“超级应用”中将分别扮演什么样的角色？

Steve：在Token2049大会上，我们与Telegram共同发布的公告中宣布了TON 基金会将如何与Telegram紧密合作，并为Telegram用户引入Web3体验的。总结来说，TON区块链将被全球Telegram用户界面集成，并成为受到大力推广的唯一Web3生态。

但为Telegram用户提供简易接入的TON生态钱包，仅仅是实现TON生态愿景的第一步。TON的愿景是在Telegram内部打造一个以TON为基础的Web3小程序生态。而TON与Telegram的深度整合，加上钱包在Telegram的集成，将构建一个完美的体系 ——一个供开发者构建Web3“小程序”的平台。该平台操作简洁且直观，融入了Telegram那些备受好评的社交功能，如消息转发、邀请联系人和在群组频道分享等。

我们设想，这个Web3“小程序”生态将使Telegram变身，成为第一个满足加密爱好者和普通用户需求的Web3超级应用。

2、ChainCatcher：作为TON的投资人和董事会成员，Bill如何看待这次Telegram和TON合作的意义？Cypher Capital 团队其实去年底就投资了TON 1000万美元，你们当时对TON的预期是什么？这次TON新动态之后你们有新的预期吗？

Bill：我在2022年离开币安后，首先选择合作的项目就是TON。我的逻辑很简单：我们这个行业一直就是“投机有余，基本面不足”。那么基本面从何而来？场景就是基本面，只有高频的实实在在的场景，才能够把整个Web3带到10亿量级的用户。无论Web1、Web2、Web3，归根到底都是互联网的生意，互联网生意的基本盘从来都应该是“始于流量，终于交易”。

所以我从币安离开以后，在和合伙人搭建新平台的同时，也一直在寻找“高频打低频”的killerapp。我和Telegram以及TON团队认识由来已久，而且在迪拜也经常线下见面。全世界比Telegram日活用户高的应用都无法进军Web3，比如WhatsApp，那Telegram等于就是全世界最高频的可以做Web3的平台了。

所以当我加入Cypher担任董事长之后，我们的第一笔投资就是投给了TON。同时，作为基金会的成员，我们一直在Telegram积极磋商战略合作的事宜，也很高兴在今年三季度终于官宣了。

3、ChainCatcher：TON 钱包和Telegram的集成以及使用方式上，是否从微信获得启发？加密中文社区很喜欢将TON和Telegram的合作称为“打造Web3版的微信”，你们如何看待这种说法？

Steve：诚然，有观点提到TON与Telegram的融合有“微信模式”的影子。但我们的愿景是使其影响力更为深远，并由区块链驱动。

只有在Web3的环境中，点对点的在线交易和互动才能实现，我们才可以为用户提供低成本、高效率的交易体验。更重要的是，只有在Web3中，用户才能真正掌控自己的数据、资产和身份信息。

我们坚信，在TON区块链上建立并与Telegram用户界面融合的去中心化应用生态，能为用户提供更为安全、隐私得到保障、并且功能更为强大的体验，并赋能大规模终端用户。

Bill：其实早在Web2时代，Pavel作为vk.com的创始人，Andrew作为vk.com的第一个产品经理，就已经详细地学习、借鉴了微信等超级App的打法。回到莫斯科之后，他们也很快把vk.com打造成了俄语区的超级App。后来Pavel离开莫斯科，来到迪拜，并且创立了Telegram，这种先做爆款，再发展为超级App的心法是一以贯之的。

我在加入基金会后，虽然只是一个兼职的董事，但还是花了很多精力为TON建立亚洲的生态团队。我推荐了我的京东前同事John来担任TON在亚洲的生态负责人；同时，我们Cypher的合伙人，前美团首席人力资源官Elaine，正通过她的跨境招聘平台在香港为TON组织各种线下活动。

4、ChainCatcher：你们理想中的“Web3超级应用”是什么样的？和微信这类Web2超级应用相比有哪些相同和不同？

Steve：TON的愿景是将Web3体验塑造成由区块链技术驱动的社交体验。简易性是大规模推广的关键，而推广Web3的初始步骤，是将Web3技术与友好的用户体验融为一体，更能满足用户需求。

但Web3超级应用的追求不止于此。它应赋予用户对其数字身份、数据和资产的完全控制权。与Web2不同，Web3账户的归属权在用户，而非平台，且用户可以自由转移；账户相关的数据不会被用作定向广告或其他形式的滥用；资产的流转不再经由多方中介，而是实现点对点交易。一个Web3超级应用生态是被设计成无边界的，来自世界任何地方的天才都能在全球舞台为全球市场竞争。

Web2超级应用犹如由某中央实体掌控的经济体，存在众多规则，并在每一次交互中抽取“税收”。相比之下，Web3超级应用更像一个完全开放、自由、无须许可且纯粹的点对点市场。TON基金会致力于鼓励更多的“小程序”开发者，共同打造这一基于TON的Web3超级应用愿景。

总的来说，Web2和Web3应用的主要区别是，Web3能使在线点对点交互不依赖任何其他被信任的第三方。这是区块链赋能个人和社群的破坏性特质。

Bill:为了落实打造Web3超级App的目标，我们肯定不能刻舟求剑。Web2的超级App，通常会覆盖从线上场景（社交、游戏、视频、金融服务）到线下场景（打车、零售）等广泛领域。然而，基于Web3的技术特性，我觉得未来Web3的入口应用还是以纯线上场景为主。

二、TON 的现状和未来空间

5、ChainCatcher：Steve可以分享一下，TON Space 接下来还有哪些规划吗？以及“TON Space”和Telegram内置的托管钱包功能上有何不同？对于Telegram生态来说，它们分别都扮演着什么样的角色？推出TON Space后，TON 又有哪些重要的战略路线图？

Steve：首先需要澄清的是，Telegram里的钱包与Telegram Messenger是两个完全不同的业务板块，它不是Telegram官方的钱包；Telegram里的这款（托管）钱包以及TON Space（非托管钱包）均是由The Open Platform的开发者团队所打造的。

TON Space的下一步计划是将其钱包默认集成到Telegram菜单中，并计划于11月全球推出。此次全球化布局将使数亿用户轻松拥有Web3钱包，让TON生态项目可以实现一键登录式的用户体验以及加密货币支付功能。

与托管钱包不同，TON Space可以直接与区块链进行互动，而用户对其资产拥有完全的控制权。当用户能直接连接至其应用并在不离开Telegram的前提下完成交易确认，“小程序”开发者也将从中受益。

总的来说，此款钱包旨在解决区块链技术大规模应用中的两大挑战：首先是如何触及大量用户，其次是如何为非区块链初学者提供流畅的入门经验。

6、ChainCatcher：TON在Token 2049的演讲上提到，目标是在2028年前吸引Telegram 30% 的用户加入 TON。你们认为TON 将会很快超过以太坊吗？除了背靠Telegram拥有用户流量优势外，TON 网络在技术路线、生态发展上有哪些优劣势？

Steve：TON分片能力很强，其处理交易的速度远超其他主流区块链，避免了费用增加和交易延迟的问题。TON是有望成为被广泛采用的领先区块链平台。

TON的优势在于其核心产品能支持一场综合的Web3革命——去中心化存储、代理层、DNS域名、支付、站点——都从一开始就被内嵌在TON区块链的核心，而不是类似其他建立在区块链上的单独应用。这使核心产品之间无缝的交互可被建设者随时利用。

Bill：TON的优势在于未来建立应用场景之后的用户流量。目前以太坊的日活不到100万，但是Telegram的日活有4亿，月活有8亿。

尽管TON有相对用户优势，以太坊在开发者数量、开发环境成熟度、以及在全球社区的legitimacy仍占先机。但正如现实世界中存在多个公有云（AWS、Azure、Google，Meta，阿里云、腾讯云、华为云等等），Web3的世界同样可以容纳多个“世界计算机”Layer 1解决方案。因此，尽管以太坊已成为Web3的巨头，但TON仍享有其独特的定位与价值。

7、ChainCatcher：有数据显示，TON 现在排名前 100 的巨鲸地址持有代币总量的 50% 以上。TON早期矿工巨额的持仓是否会对TON网络实现去中心化造成威胁？在实现完全去中心化上TON有哪些规划？

Steve：TON基金会只是TON生态中的众多组织之一，我们始终支持和响应社区的核心利益和诉求。其中，如何确保Toncoin供应持续走向去中心化也是我们的关注点。

最近，社区有团队推出了一个名为“believers.ton”的智能合约，该合约旨在将被赠与合约地址的Toncoin锁定两年，随后在三年的时间里逐月返还给存款人。believers.ton很快收到了大量持有者的欢迎，有超过5.16亿TON（大约11亿美元）在该合约中被锁定，占总供应量的约10%。

社区决议后，TON基金会为这一倡议投入了100万TON作为参与激励。尽管这也不直接意味着资产的完全去中心化，但的确是社区成员对长期持有TON的坚定信念。

此外，我们的社区及验证节点在实现Toncoin走向去中心化上一直有发挥重要作用。比如在今年2月的一次投票中，社区决定冻结一些长时间不活跃的TON账户，大约10亿TONcoin被锁定了4年。

8、ChainCatcher：相比于市值靠前的一些公链的生态，TON网络的生态主要特色是什么？生态发展重点有哪些？TON接下来在生态激励上还有哪些规划？

Steve：在引导从Web2向Web3的转型中，TON生态系统的各个项目都在重点强调为非区块链原生用户消除进入区块链的门槛，提供更为直观和便捷的体验。

以Wallet为例，它让非加密货币用户能够简单地通过发送信息来相互转账加密货币。对于那些不熟悉该行业专业术语和技术细节的用户，他们不用使用复杂且冗长的钱包地址来进行转账。仅需对方的Telegram用户名就能完成操作。同样地，在TON生态中，我们看到了一系列的面向终端用户的dApps。这些应用界面友好，操作直观，极大程度地简化了区块链背后的复杂性。

总的来说，与其它区块链生态系统的核心差异在于，TON的开发者实际上是在为广大用户群体用真实用例构建Web3。

9、ChainCatcher：以太坊过后，二代、三代公链络绎不绝，你们怎么看TON所在公链赛道未来的格局？决胜关键是什么？

Steve ：我确实希望所有的区块链项目繁荣这样世界会有更多选项。但是因为发展和维护一个由开源社区努力的真正去中心化和通用目的的网络的复杂性，我相信只有少数区块链会存在于未来。很可能所有更小的区块链会消亡，如果他们没有发现一个特定的用例。

TON对整个区块链行业的贡献将会是把关键大多数带入Web3空间。和Telegram一起，TON将Web3带到移动端。在未来，我相信TON将是有最多活动和用户的区块链中的一条。

Bill：基础设施的竞争是一个无限游戏，同时每一个幸存者都会有自己独特的竞争禀赋。TON今天已经是全球前五的Layer1了。我认为，未来借助其独特的场景优势，TON将会维持并强化其领先地位。

三、打造Web3超级应用生态的挑战与行业竞争

10、ChainCatcher：除了降低用户门槛外，TON和Telegram如果要成功打造好“Web3的超级应用”，预计还面临着哪些方面的挑战？

Steve：最大的焦点是为未来很多的加密周期吸引和留存全球人才。为此我们计划明年在香港举办TON独家生态大会。我们希望欢迎令人信服的用例迷住今天Web2的用户。

短期最大的挑战在于围绕由去中心化开放社区维护的Layer-1的监管不确定性。我们的社群正在分别向尝试为DAO组织提供监管框架不同的辖区咨询中。

长期挑战是顺应力。TON社区必须持续在正确的方向引导自己，坚守初心和愿景，开放地鼓励积极和自愿的社区参与。点对点交易和交互的自由只有通过社区的努力才能实现。

11、ChainCatcher：虽然Telegram拥有8亿用户，但Telegram上的诈骗似乎也很泛滥，且过往存在一些隐私泄露问题，加密社区有声音认为这将为Telegram和TON 要共同打造的钱包和加密金融体系产生很大的阻碍，你们如何看待？

Steve：TON基金会一直充分地认识到保护用户安全的重要性。但我们也不赞同加密本身会引发更多欺诈活动的说法。

相反，区块链技术提高了追踪并处理犯罪活动的能力。在许多加密货币相关的“攻击”事件中，攻击者在不被抓获的前提下很难流转所获得的资金。例如，BitMex的黑客窃取了40亿美元的比特币，但在他们试图转移这笔资金时，很快就被抓获并面临起诉。Mango Markets的事件也是一个例子，攻击者最终被迫归还了大部分资金。

与此对应，涉及法币的传统欺诈事件，受害者通常很难追回损失。尽管加密货币在某些方面面临着批评，但与其意图取代的传统系统相比，加密货币带来的价值远远超出了其潜在问题。TON基金会认为，相比于欺诈问题，对于新用户来说，加密货币的复杂性是其大规模普及的才是主要障碍，而TON一直致力于解决这个问题。所有中心化和托管服务将会服从于保护消费者的监管护栏。另一方面，去中心化应用基于终端用户绝对的自由但也无限的责任。

就像在所有社会中，我们开始看到在我们的社区里出现了各种社会性制衡的非正式的社交评分种类。我们希望我们的社区成员继续设定高门槛，促进教育，奖励好的行为、贬低坏的行为。

TON很幸运，有把我们塑造成自律社区的独立和影响力的声音。我谴责所有非法行为，我们的心和受害者在一起。同时，承认一些种类的隐私是如此有价值是重要的，这被认为是一种基本人权。

12、ChainCatcher：MetaMask最近推出了Snaps 功能，它也被加密社区广泛视为未来Web3大规模采用的超级应用之一，你们认为未来二者会产生竞争吗？相比而言，Telegram和TON 所要打造的超级入口有哪些优劣势？

Steve：TON给Telegram全球大规模用户群带来了Web3的移动端体验。TON和基于TON的小程序，包括他们的体验和用例，都是基于“移动端优先”建立的，也符合Web2用户的使用习惯。除非世界从移动端回到PC桌面，我相信轨迹是清晰的。

13、ChainCatcher：最后对于华语地区的加密用户、开发者有哪些想要传达的吗？

Steve：我们发现一股来自亚洲社区的强大力量——他们曾经经历和参与过区域性超级APP生态系统的成功。基于此，我们将在明年用当地语言举办一场专门针对某个特定市场的生态大会，首选是香港。

Bill：华语用户作为最理解超级App的互联网用户，是Telegram和TON的“知音”。我们期待和华语用户、华语开发者一起build，迎接下一个牛市