在上海升级之前，ECN 有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商 StakeWise、Rocket Pool 和 Lido 的代表做客 ECN Podcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对 Staking 用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊 Staking 带来哪些值得期待的创新和变革。

这一期是上海升级与 Staking 播客系列的第二期，很高兴邀请到的是 Rocket Pool 的总经理 Darren Langerly。Rocket Pool 是目前唯一的去中心化流动性质押协议，Darren 介绍了 Rocket Pool 自上线以来在协议、代币模型和治理上的独特创新，分享了如何在协议发展与以太坊去中心化之间取得平衡的看法，上海升级对 Staking 行业的深远影响和 Staking 行业格局走向的预测，以及 Rocket Pool 的 Atlas 升级将如何大幅度提升协议的可扩展性，造福个人节点运行者。

【本期主播】

Stephanie

【时间戳】

01:09 Rocket Pool 简介

03:07 Redstone 升级回顾

04:30 Redstone 的平滑池

07:35 Rocket Pool 的非回基代币模型

10:33 Coinbase Venture 加入 Oracle DAO

12:19 Protocol DAO 和 Oracle DAO 在治理中的角色

15:55 应该用哪些指标来评价去中心化流动性质押协议的成功

20:50 上海升级对 Staking 的两点重要影响

25:44 Staking 行业还在很早期，仍需要大量教育工作

28:49 如何看待机构质押

31:43 上海升级会是 rETH 逆袭 stETH 转折点吗

35:28 Staking 行业格局将如何发展

36:44 Atlas 升级带来哪些值得兴奋的改变

39:47 8 ETH 抵押迷你池如何做到质押更少但赚更多佣金

42:25 为什么抵押 8 ETH 的迷你池仍然是安全的

44:10 抵押 4 ETH 的迷你池还远吗

45:16 与 DVT 的集成

点击收听 Podcast，了解更多：

https://ecnpodcast.fireside.fm/shanghai-upgrade-with-rocket-pool

我们在小宇宙也更新了哦！

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/643fa95cf03532ff26a149e8

Rocket Pool 是一个去中心化的流动性质押协议，人们可以通过两种方式参与 Rocket Pool 的质押。现在最简单的方式是用 ETH 兑换 rETH，它会随着时间积累奖励，当你想退出质押，只需要把 rETH 兑换成 ETH，就会得到比原来更多的 ETH。另一种是节点运行，即流动性质押者存进去的 ETH 需要与一个节点运行者匹配，该节点运行者需要进行抵押，当迷你池有 32 个 ETH 后，节点运行者就会代表其他流动性质押者连同他自己的 ETH 成为以太坊网络的验证者。节点运行者会在区块奖励上赚取佣金。

Rocket Pool 特别的地方是你可以在协议里做节点运行者，在很多其他协议，节点运行都是通过一组经挑选的节点运行者来完成，但在 Rocket Pool，成为节点运行者是无需许可的。

➤ Rocket Pool 的 Redstone 升级回顾

Redstone 是 Rocket Pool 的一次重大升级，它修改了节点运行者获得奖励的方式。之前，节点运行者在每个月的一个特定时间可以申领一次奖励，这对 ta 们来说体验不好。在 Redstone 升级后，节点运行者可以随时申领，因此变得更灵活和简单。它的很多内容与提高节点运行者的生命质量相关。

之前 rETH 的兑换也有这种延迟，即在换成 rETH 的 24 小时内不能进行操作，这实际上会影响集成。在 Redstone 升级里，我们移除了这种延迟。此后，reth 的集成开始起飞。

平滑池 (smoothing pool) 也是 Redstone 升级里的一个重要功能。Redstone 实际上还是适应以太坊合并的升级版本。合并后，节点运行者实际上开始会获得交易费和 MEV。由于交易费和 MEV 的变化幅度是很大的，要看验证者的运气。因此，平滑池做的事是，如果节点运行者选择使用平滑池，那么他们的所有区块，特别是提议的区块都会进入平滑池，从而移除了这种可变性，大家能获取相等的奖励。这个功能在节点运行者中非常受欢迎，应该迷你池中有 75%加入了平滑池。

➤ Rocket Pool 的流动性质押代币模型

Rocket Pool 使用的是非回基代币 (non-rebasing token)。这需要先从回基代币开始，即与 ETH 1:1 锚定，随着获得的奖励增加，代币的数量会增加。因此，每天你的余额或代币数量都会增加。回基代币会有缺点，这也是我们使用非回基代币的原因。非回基代币是代币的价值相对 ETH 会随着时间增长，但数量不变。这种模型的好处有，一方面与回基代币相比，它更容易与 DeFi 集成，因为它是标准的 ERC20 代币；另一方面，从税收的角度来看，这取决于你所在的管辖区，由于回基代币每天的代币数量都增加，也就是说每天都要缴税，这种情况并不理想。而像 reth 这样的非回基代币则意味着你只需要缴两次税，就是将 ETH 兑换成 rETH 以及将 rETH 兑换成 ETH。

➤ Rocket Pool 的治理

如何理解 Coinbase Venture 加入 oDAO?

首先我们应该把 Coinbase 和 Coinbase Venture 分开来看，而加入 oDAO 的是 Coinbase Venture。对于 Coinbase 来说，他们希望去中心化技术变得可行，因此他们对去中心化技术进行投资，这样对吸引更多人进入加密世界有很大的积极影响。而从风险投资的角度来看，他们持有一定我们的代币也是合理的，因为给去中心化协议投资也是对他们的品牌进行投资。

pDAO 和 oDAO 分别是做什么的？为什么这么多行业名人加入 oDAO?

Rocket Pool 的治理实际上有两个 DAO，一个是 Protocol DAO (pDAO)，一个是 Oracle DAO (oDAO)。pDAO 的成员是我们的节点运行者。节点运行者质押我们协议的原生代币 RPL，他们这样做一方面是作为保护 rETH 持有者的抵押品，另一方面也能获得新的 RPL 作为奖励。但 RPL 本身并不是治理代币，只有当它被质押进去协议才是。也就是说，如果你是节点运行者，你在为协议提供价值的时候，你也会获得在 pDAO 的治理权重。pDAO 实际上引领 Rocket Pool 的发展，基本上我们做的一切，包括参数修改、升级等都要经过 pDAO。

现在 pDAO 运行良好，但我们不认为链上治理足够强韧成为完全成熟的治理，因此 oDAO 的存在有几个原因。首先，我们实际上需要来自信标链的信息，也就是从共识层到执行层的信息，因为现在的以太坊实际上在运行两条链。因此，我们需要一些可信方可以提供这些信息。所以 oDAO 由这些在以太坊非常著名的人和组织组成，例如 etherscan、beaconcha.in、Lighthouse、Nimbus、 Bankless、Anthony Sassono 和最近加入的 Coinbase 和 Gitcoin，现在 oDAO 大约有 16、17 人。他们给我们提供信息并申请升级。oDAO 做出决定后，pDAO 会进行投票是否加入到协议。

如果 Rocket Pool 对网络占有率进行自我设限，我们应该如何评价去中心化流动性质押协议的成功，应该看重哪些指标？

TVL (总锁仓量) 明显是大多数 DeFi 项目最看重的指标，但对 Rocket Pool 来说不是最重要的。当然，我们也希望有更高的市场份额和 TVL，因为我们不希望中心化提供商份额过高。我们还非常希望能对以太坊有积极的影响，因此我们很看重去中心化的指标，例如在我们协议上的节点运行者数和个人节点运行者数。我们现在在全球不同的地方有超过 2000 个节点运行者，且他们是多种多样的。

我们看重个人节点运行者数的原因是，最终以太坊是要去中心化的，一方面是提高以太坊的韧性，另一方面是保证其可信中立性。

因此，在以太坊上的机构、组织甚至是个人都应该思考这个问题，这是一个风险管理问题。当你现在看流动性质押市场，最好的情况是多个流动性质押协议在市场上份额相当，但这不太可能发生。当有一方的市场份额很高，它实际上将以太坊置于风险中。这是不要把鸡蛋放在同一个篮子的道理，而且你也想降低中心化对以太坊带来的风险。

上海升级之所以重要，是因为它补上了以太坊权益证明的最后一块拼图，因为它让节点运行者能够提款，对于那些之前因为不知道什么时候可以提款或合规问题而迟疑的人会更有信心参与质押。另外一点是，上海升级之前你不能拿出押金选择其他的质押服务提供商。像 Kraken 关闭质押业务之所以重要是因为一旦上海升级激活了，你可以选择自己想要的服务提供商，现在比之前多了很多选择。因此，观察它会怎么发展将会很有趣，就是人们将如何对他们的质押资金进行重新调配，以做更好的风险管理。因此，一方面是整体的 Staking 流入肯定会增加，另一方面不同协议的分配也肯定会增加。在短期内，节点运行者可能会因为拿出奖励而带来一点抛售压力，但从每个我们看到的调查结果来看，大多数的节点运行者都打算继续质押。他们只是卖出少量来缴税或其他的一些目的。但他们还会将大量的奖励放回到流动性质押协议或再质押到节点运行者里。

➤ 信标链上线一年多，随着质押服务的多样化，用户是否逐渐成熟而更懂得选择适合自己的质押服务提供商？

像我之前所说的，上海升级带来的最大改变实际上是在人口分布上，之前因为合规原因无法质押的人在上海升级后都可以了。另一点是，质押行业在不断成熟，但仍然处于非常早期。我们预期还会有很多不同地区的新人加入质押。

我们现在还只是在早期采用者间发挥桥梁作用，随着更多新人进来，我们会遇到新的挑战，我们还有很多教育工作需要做。

➤ 如何看待机构质押？

这取决于机构选择把他们的 ETH 放在哪里。如果他们采用风险管理策略，把 ETH 放在很多不同的协议上，这是很合理的。如果他们优先选择去中心化协议，那么我们的市场份额会增长，且不会有中心化提供商的消极影响。Rocket Pool 目前是唯一可以进行节点运行的流动性质押服务商，机构如果选择 Rocket Pool 进行质押可以赚取更多，因为除了质押奖励还有佣金。

➤ 上海升级会是 rETH 逆袭 stETH 的转折点吗？

上海升级有催化剂作用，同时还有我们的 Altas 版本升级。现在，我们的节点运行者每启动一个验证者需要 16 个 ETH，加上价值 1.6 个 ETH 的 RPL。Altas 升级后，他们实际上只需要 8 个 ETH 和价值 2.4 个 ETH 的 RPL。我们实际上降低了节点运行者的进入门槛。我们还允许现在 16 个 ETH 迷你池迁移到 8 个 ETH 的迷你池，这将在节点运行者供应上带来很大的提升。这方面跟 Lido 没有很多的可比性，因为从可扩展性来说，无论你给它们发送多少 ETH， 它们都可以扩展来容纳，因为它们不需要担心去中心化或无需许可的验证者集问题。而我们的节点运行者在发起迷你池时需要有抵押品作为对 rETH 持有者的保护，我们认为你必须抵押一些东西上去才能说是权益证明。

我们感觉 8 个 ETH 仍然能够为我们的 rETH 持有者提供充分的保护，而且能够让我们快速扩展。实际上，它的容量能达到我们现在的三倍。

rETH 的需求很大，且长期一直以溢价进行交易，而其他的 LST 都以折价在交易。Atlas 上线后，这种供应会快速增长。当然，从我们的角度，我们不希望像今天的 Lido 这么大，我们说了会进行自我设限。到目前，我们为 2.4% 的市场份额感到高兴，我们还有很多的增长空间，这也是希望在上海升级后努力的方向。

➤ 预期 Staking 行业格局将如何发展？赢者通吃的法则还有效吗？

我认为特别是机构或其他大型的 ETH 质押者将决定未来 Staking 市场的份额分布。Staking 现在还非常早期，这个行业的玩家才开始获得他们的林迪效应，即起码让人们相信他们。越来越多的协议正在证明自己，也就是说他们提供更多的替代方案，我很愿意看到各个协议份额的重新分配。

首先，Atlas 升级支持提款，因此 Rocket Pool 的节点运行者可以从质押退出和提款。

其次，他们还可以迁移到 8 个 ETH 的迷你池，这非常让人兴奋。而新的节点运行者也可以启动一个 8 ETH 的迷你池。

还有，对于个人质押者来说，你们不需要退出信标链，就可以把你的 32 个 ETH 的验证者迁移到 Rocket Pool，变成 4 个 8 ETH 的迷你池，这样做你们还可以赚到 Rocket Pool 协议上的佣金。

➤ 抵押 8 ETH 的迷你池安全吗？为什么抵押更少反而能赚更多佣金？

安全性和赚取更多佣金是两个问题。

首先，从 16 ETH 变成 8 ETH，实际上是从更多的质押者收取更多的佣金。在 16 ETH 的迷你池你可能有 15% 的佣金，也就是你从另外 16 个 ETH 的质押者收取 15% 的佣金。现在从 16 ETH 变成 8 ETH， 你实际上从另外 24 个 ETH 的质押者收取现在的 14%，比例降低了，但是变成是 24 ETH 的 14%，实际上佣金提升了很多。rETH 质押者支付的是所有节点运行者的平均佣金，当节点运行者从 16 ETH 迷你池转向 8 ETH 迷你池时，rETH 质押者支付的费用会降低。所以一方面节点运行者赚更多了，而 rETH 质押者支付的费用更少了，这实际上是双赢的。

关于 8 ETH 迷你池的安全性，根据我们的分析，8 个 ETH 的抵押是非常安全的数量。除了 8 个 ETH，还有价值 2.4 个 ETH 的 RPL作为抵押，所以相当于节点运行者需要抵押 10.4 个 ETH，这些所有的抵押都足以在以太坊处于最严峻危机时保护 rETH 质押者的资金。即使遇见二次方漏金、三分之一节点运行者掉线、以太坊无法进行最终敲定这些黑天鹅事件，因以太坊无法最终敲定而消耗完 Rocket Pool 所有抵押也需要好多天。

也就是说，在考虑到这些不太可能的黑天鹅事件时，8 ETH 迷你池的模式都能提供足够的保护。

➤ 4 ETH 迷你池还远吗？

4 ETH 迷你池确实是我们的目标之一，但从 8 ETH 到 4 ETH 我们必须要有额外的安全防护。关于这个目标的优先级，我们需要跟社区一起去讨论，而对 4 ETH 所需安全防护的研究和开发是我们未来的一项工作。

➤ Rocket Pool 官推：https://twitter.com/Rocket_Pool

➤ Darren 个人推：https://twitter.com/langerstwit

➤ Rocket Pool 官网：https://rocketpool.net/

➤ Atlas 升级介绍：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-atlas-upgrade-7c69e39a3d5f

➤ Redstone 升级介绍：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-the-merge-redstone-601d9efd6b4

➤ 《为什么 Paradigm 错了：论 rETH 将如何逆袭 stETH》：https://ecn.mirror.xyz/p-un5x3H_G9J8FJLqkGlUa4ldZgArp4VdvNpg0RWwq4

➤ 2022 年 5 月 Darren做客 ECN 活动视频：https://www.bilibili.com/video/BV1cY4y1V7JQ/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=4f250c2896497165ff9e166ec652e32a