何毅との対話：人生において失うものは何もない。何かを得るか、何か新しいことを学ぶかのどちらかだ。

編集・翻訳：Deep Tide TechFlow

ゲスト：バイナンス共同創業者兼共同CEO　何毅氏

司会：こちらはポッドキャスト「マネーガール」の創設者兼司会者のシャオホイです。

ポッドキャスト提供元：マネーガール

原題：何毅：私の野望は、私にふさわしい世界を築くことです！

放送日： 2026年5月14日

要点のまとめ

「Girls Who Make Money」のこのエピソードでは、司会者とBINANCEの共同創業者兼共同CEOである何毅氏が、幼少期、成長、キャリア選択から、野心、認知、実行、そして女性が自らを力づける方法まで、あらゆることについて語り合いました。何毅氏は、家族の中で2番目の子供として、いかに主体性を身につけたかを振り返りました。4歳で学校に行くことを強く希望し、10代の頃には武術小説や中国の著名な作家である易書を読み、教員養成課程中に故郷に戻って教えることを拒んだ経験は、彼女の強い主体性を形成しました。また、司会者としてのキャリアの絶頂期にビットコインに全力を注いだ理由についても語りました。ビットコインは彼女に「お金とは何か」を再考させ、グローバルな合意と信頼ネットワークに基づいた金融の未来像を描くことを可能にしたのです。一般の人々にとって、彼女の答えは複雑ではありません。まずコストを理解し、それから勇気を持って挑戦し、実行を通して理解を深めていくこと。人生は得るか学ぶかのどちらかです。

主要な見解の要約

主観性と自己認識について

「人間は孤立して存在するものではありません。私たちは世界とのあらゆる出会いを通して、自分が何者であるかを発見します。それぞれの交流を通して、そしてそれらにどう向き合い、どう対処するかを通して、自分自身をより深く理解できるようになるのです。」
「今の時代で言うと、私は幼い頃から非常に自己主張が強く、自分が何を望んでいるのかをはっきりと理解していたと思います。」
なぜ都会の子どもだけが花や植物のような美しいものを好きになれるのだろう？なぜ私は好きになれないのだろう？
「あなたは自分が何を持っていて、何を持っていないのか、何が得意で何が苦手なのかを本当に理解していますか？そして、たとえ空からナイフが降ってきても、その道をしっかりと貫き通すことができますか？」

野心とより大きな世界について

「私はおそらく昔から少し野心家で、自分にふさわしい世界が必要だと常に感じていたのでしょう。」
「世界にはまだ変えたいと思う場所がたくさんあると気づけば、もっと広い世界を見てみたい、それを試してみたいと思うようになるでしょう。」
「多くの場合、私たちの欲望は他人の欲望を模倣したものです。私たちは単に他人が何かをしているのを見て、それを真似するだけなのです。」
「夢を見る勇気は持つべきだが、ただ空想にふけるだけではいけない。最初から限界を設けず、結果から逆算してプロセスを導き出すのだ。」

認知、実行、勇気、そして野心について

「いわゆる4つの柱とは、認識力、実行力、勇気、そして野心です。これら4つの要素のうち1つが特に強くなれば、他の要素の成長を促します。2つの要素が成長すれば、さらに前進できるでしょう。」
「自分自身を理解するということは、それが自分にとって最適な解決策であるかどうかを客観的に判断できる能力、そしてたとえ収入にならなくても、本当にそれを楽しんで行い、今後も続けていきたいと思える能力のことだ。」
「人の実行力は、何をするかだけでなく、どれだけの時間と労力を費やすかによって決まります。あなたは本当に献身的ですか？成功を収める前に、自己改革という過酷なプロセスに耐える覚悟はありますか？」
「多くの人は自分が多くのことを知っていると思っているが、実際はただ運が悪いだけだ。しかし、彼らは最初の一歩を踏み出す勇気さえ持っていないかもしれない。」
「本当に好きなことなら、好きなことをするのは全く苦にならないものだと気づくでしょう。」

ビットコインと金融認識の再構築について

「ビットコインは私に、お金とは何かを改めて考えさせるきっかけを与えてくれた。それが私にとって最も大きな衝撃だった。」
「インターネットが世界中の人々をつなぐことができるのなら、信頼に基づいたネットワークが世界の金融をつなぐことも可能だろう。」
「これは特定の国や政府の信用に基づいて印刷された紙幣ではなく、人類の合意の表れである。」
「ビットコインを見た瞬間、これが正しい方向だと感じ、この業界に入ってこれをやりたいと思いました。」

選択、使命、そして能力の限界について

「自分には自信があります。BINANCEに入社すれば、自分の能力を発揮し、世界トップクラスのプラットフォームに育て上げることができると確信しています。それは時間の問題です。」
「私は全く新しいものをゼロから作り出すのは得意ではないかもしれませんが、既に存在するものを継続的に最適化し、最大限の可能性を引き出すことには非常に長けています。」
「あなたがどんな人間になりたいか、どこへ行きたいか、その両方に対して、宇宙は最終的には応えてくれるでしょう。ただし、そのためには、あなたの知識と行動、そしてあなたの目標と目標が一致している必要があります。」
「この世の中の多くの決断は、スライドドアのようなものだ。後から取り消すことができる。試してみることは悪いことではない。チャンスを失うかもしれないが、多くのことを学ぶことができるだろう。」

成功、考え方、そして一般の人々を支援することについて。

「冷酷であるということは、他者に対して無慈悲であるという意味ではない。それは、異なる意見に直面したときや、誰かにナイフを投げつけられたときに、毅然とした態度で自分自身を守れるという意味だ。」
「自分には厳しいけど、他人には甘い。」
「もしこの世に本当に神の手が存在するのなら、この世界を心から愛する人々にとって、それはより良いことだろう。」
「この世界には白と黒、光と闇が存在する。それは世界の一部だと受け入れなければならないが、だからといって闇の一部になることを選ぶべきではない。」
「人生とは、何かを得るか、何かを学ぶかのどちらかだ。だから、やりたいことをやればいい。失うものは何もない。」

あらゆる社会的レッテルを剥ぎ取ったら、あなたは一体何者ですか？

シャオ・フイ：今日は、香港で伝説的人物と言える女性にインタビューします。彼女は四川省宜賓市の農村部に生まれ、ひょんなことからトラベルチャンネルの現地ホストを務めるようになりました。その後、ブロックチェーン業界の多くのユーザーから「カスタマーサービスのシャオ・ヘ」と呼ばれるようになり、現在は世界最大のブロックチェーン取引プラットフォームおよびエコシステムであるBINANCEの共同CEOを務めています。

人生って本当に信じられないものですね。彼女がどのようにして今の地位にたどり着いたのか、とても興味があります。本日は、バイナンスの共同CEO、何毅さんをご紹介します。

ヘ・イー：

皆さんこんにちは。BINANCEのHe Yiです。また、カスタマーサービス担当のXiao Heも務めています。

シャオ・フイ：多くの人はCEOや女性社長というと、威圧的でカリスマ性のある人物像を想像しますが、あなたはとても穏やかで親しみやすい雰囲気をお持ちです。そこで今日は、シャオ・ヘさんがどのようにして今日のトップ女性CEOになったのか、その道のりをぜひお伺いしたいと思います。

最近、自己紹介でよく使われる方法があります。「もしあらゆる社会的レッテルを取り除いたら、あなたはどのように自己紹介しますか？」というものです。

ヘ・イー：

まず第一に、彼女は母親であり、娘であり、そして常に自身の限界を押し広げようとする人だと思う。

シャオ・フイ：これはとてもシンプルな自己表現の方法ですね。私自身は、どうやら他者からの評価や視点を強く必要としているようです。自分で自分を定義できないと、他人が自分をどう定義するのかが気になってしまうんです。例えば、インタビューを受ける機会が多いので、「シャオ・フイはとても親しみやすい人だ」というフィードバックをたくさんいただいています。人から「話を聞き出すのが上手だ」と言われることもあります。でも、それはあくまで他人が私を見ているからであって、私は自分が何者なのかを他人に認めてもらう必要があるのかもしれません。

ヘ・イー：

それは、あなたが人生を探求している最中であることを示しているのかもしれません。人間は孤立して生きているわけではありません。私たちは世界とのあらゆる出会いを通して、自分が何者であるかを発見していくのです。一つ一つの出会い、そしてそれらにどう向き合い、どう対処していくかを通して、あなたは自分が何者であるかをますます理解していくでしょう。それは、あなたがまだ若く、活気に満ちていることを意味します。

「2位のルール」は、何毅に幼い頃から主体性を持つことを教え込んだ。

シャオ・フイ：ここに来る前に調べてみたところ、姉と私には共通点があることがわかりました。あなたの家族には3人の子供がいて、あなたは2番目に年上で、私は末っ子なんです。心理学には「次男の法則」という概念があって、それが私の2番目の姉のことを思い出させました。

私の次女はあなたとは全く性格が違います。彼女はとても支配的で、派手で、いたずら好きなので、両親はいつも頭を悩ませています。私はもっと従順で、どちらかというと「娘」タイプです。振り返ってみると、家族の中で二番目の子供という立場は、あなたの性格に何か影響を与えたのでしょうか？

ヘ・イー：

私にはとても明白なことだと思います。私自身も今3人の子供がいますから。一般的に、第一子が生まれた時は、親は細心の注意を払い、些細なことにも非常に気を遣うので、第一子には惜しみない愛情が注がれます。第二子になると、「第一子は育児書通りに育てれば、第二子はもっと気楽に育てられる」と言われることが多く、親はそれほど心配しなくなります。子供が病気になったり熱を出したりしても、対処法を知っているので、それほど不安にはなりません。

三番目の子供はたいてい家族の中で一番年下で、みんなから溺愛されます。まるで目の中に入れても痛くないほど可愛がられる存在です。そのため、幼い頃から大人になるまで、親は姉に「弟に道を譲りなさい」とほぼ必ず言います。たとえ何も争わなくても、反射的に弟に道を譲るように言われるのです。長子は愛情が保証されているし、三番目の子供も愛情が保証されている。しかし、次子は愛情を得るために積極的に戦わなければ、忘れられたと感じてしまうのです。

さらに、子どもたちが反抗と呼ぶ行動は、実は助けを求める手段である場合もある。相対的に見れば、彼らはより自立し、自己中心的になることもあるだろう。

自己認識の目覚めは4歳という幼い頃からで、すでに小学校への入学を強く希望し、最終的には「例外的に」入学を許可された。

シャオ・フイ：いつ、私がこれらのことを自分で戦わなければならないと気づいたのですか？

ヘ・イー：

私の最も古い記憶は、おそらく4歳の頃、学校に行かなければならなかった時のことです。姉は私より6歳年上で、私が4歳の時は小学校に通っていました。なぜ姉は学校に行けるのに、私は行けないのだろうと不思議に思いました。それで、毎日家で学校に行きたいと騒ぎ立て、それが大人たちをうんざりさせたので、ついに学校に行かせることになったのです。

小学校の担任の先生は両親の友人でした。先生は両親に私の年齢を尋ね、両親は嘘をついて6歳だと答えました。両親は私の身分証明書も戸籍も確認しなかったので、後で調べると言って、成績が悪ければ留年させてあげると言いました。それで私は学校に通うことになりました。その後、私は一度も留年することなく、成績もかなり良かったです。

シャオフイ：あなたはやりたいことをうまくこなせるから。これはあなたの性格の根底にある特徴かもしれません。あなたは自分の望むことを非常に積極的に表現します。もし今の環境があなたの望むものでなければ、より自分に合った環境を探す必要性を感じるでしょう。

ヘ・イー：

私には、もう一つ鮮明な幼少期の思い出があります。私の家族は四川省の田舎に住んでいて、そこには野花や雑草がたくさん生えていました。小学生の頃、私は毎日野花を摘んでいましたが、母は「田舎の子がどうしてこんな花や雑草を好きなの？」と笑っていました。母たちにとって、野花や雑草はありふれたもので、わざわざ気にするほどのものではなかったのでしょう。おそらく、都会の子どもたちだけが持つ特権だと考えていたのだと思います。

でも、あの時のことははっきりと覚えている。あなたの意見には賛成できない。なぜ都会の子どもだけが花や植物のような美しいものを好きになれるの？なぜ私は好きになれないの？

これは、私が積極的に変化を起こそうとしていること、あるいはむしろ、自分らしくあろうと積極的に主張していることの表れなのかもしれません。今風に言えば、私は非常に強い自己意識を持っていて、自己認識も非常に早くから芽生えていました。おそらく、私は生まれつき反抗的な性格なのでしょう。

シャオ・フイ：私も似たような経験があります。小さい頃から左利きで、左手で字を書いています。小さい頃、両親は私を右利きに変えようとした時期がありましたが、幸運なことに幼稚園の先生がとても寛容で、「そのままでいいよ、字も上手だし、わざわざ変える必要はない」と言ってくれました。それに、左利きの人は頭がいいという言い伝えもあるので、先生が私の好みを尊重してくれて、両親もそれを受け入れてくれました。

しかし私は最後まで頑として譲らず、変わることを拒否しました。両親は私に変わるように言いましたが、私はそうしませんでした。とはいえ、彼らは私に対してそれ以上の厳しい手段は用いませんでした。あなたの場合、両親はもっと放任主義でしたか？それとも、何らかの環境的なプレッシャーがありましたか？

ヘ・イー：

母はとても厳しい人です。でも、現代的な言い方をすれば、私は小さい頃からずっと自立していて、自己認識が高かったと思います。

子供の頃、とんでもないことが起こりました。10歳になる前にギャンブルをしたんです。当時、子供たちは年上の子たちと10セントで賭け事をしていました。その後、私は大金を失ってしまい、お小遣いもなかったので5元を失いました。母がそれを知ると、四川省の竹の枝で私をひどく殴りました。とても痛かったです。殴り終わった後、母は私に「もう一度殴ってほしい？」と尋ねました。私は「いいえ」と答えました。

しかし、よく考えてみると何かがおかしいことに気づきました。まだ彼らに借金があったのです。人間は誠実であるべきです。5元借りているのに、どうしていいのでしょう？そこで、別のグループと賭けを続けることにしましたが、また母にバレて殴られてしまいました。しかし、その頃には借金は返済中で、少しずつ取り戻し始めていました。借金を完済するまで賭けを続け、それ以来、二度と物乞いをすることはありませんでした。

10歳になる前から、私はギャンブルの本質を理解していました。負ければ取り返し、勝てば勝ち続けたくなる――まさに際限がないのです。そのため、私はギャンブルに全く興味がありませんでした。おそらく10歳になる前から、そうするように仕向けられていたのでしょう。

シャオ・フイ：あなたは幼い頃、厳しい母親から体罰を受けながら借金返済にも追われていました。最終的に何回体罰を受けたのですか？

ヘ・イー：

それほど多くはなかった。ギャンブルの他に、小説を読むこともあった。村には古物収集家のおじさんがいて、家にたくさんの本を持っていた。私はよく彼から本を借りて読んでいたし、後には小説も借りるようになった。中学に入った頃、まだ10歳を少し過ぎたばかりの頃、母にまたバレてしまった。

シャオ・フイ：君はどんな本を読んでるの？瓊瑶とか？

ヘ・イー：

実は瓊耀文学はあまり読まないんです。武侠小説や、『聊斎志異』のような半古典的な中国文学をよく読みます。当時は選択肢があまりなくて、リサイクルセンターに届いた本を読むしかなかったんです。その後、小説を借りるようになり、李碧華や易樹の作品をかなり読みました。この二人の香港作家は私に大きな影響を与えました。

李碧華は、どこか風変わりな雰囲気を持つ天才だ。彼女の言葉の一つを今でも覚えている。「世の中を生き抜くための16文字の格言：命には命、借金には借金、損失は受け入れ、利益も損失も自ら負う」。私はかつて、この言葉をQQのプロフィールに載せていたものだ。

易舒の小説には感傷的な要素が多いかもしれない。何しろ若い人が書いた作品だからだ。しかし、彼女には究極的に重要なテーマがある。それは「自分自身のために花を買う」ということだ。どの作品にも、強い女性主人公が描かれている。これは70年代、80年代の作品の特徴であり、香港女性の自立心と主体性は非常に早い時期から存在していたと感じ、それが私の根底にある性格の一部になっているように思える。

シャオ・フイ：では、成長してからのキャリアパスについてお伺いします。私も見ていて、あなたの人生はとても型破りだと感じました。チャンスが巡ってきて、やりたいと思ったら、あまり計画を立てずにただ行動に移したように見えます。まず気になるのは、司会者になる前、若い頃の夢はモデルになることだったということです。16歳になる前にモデルになりたいとメディアで話していたのを覚えています。

ヘ・イー：

はい。両親が教師だったので、私も教員養成大学に進学しました。両親はそれが良い選択だと考えていたようです。卒業後、私は教師になりました。学生時代、先生から「先生にならなかったのは残念だね」とよく言われました。私はクラス全員の前で先生に「私は先生になったことが残念だと思います」と言い返していました。

教員養成大学在学中に、彼女の野心が目覚めた。「教師という職業はもったいないと思う」。

シャオフイ：あなたは本当に生まれつき反抗的で反骨精神旺盛ですね。でも成績が良いので、先生たちはあまり気に留めていない。なぜ当時、自分は教師には向いていないと気づいたのですか？

ヘ・イー：

自分が教師に向いていないと感じているわけではありません。ただ、ただ教師であることに満足できないだけです。

シャオ・フイ：なぜかって？だって、当時はいい仕事だったから。

ヘ・イー：

読書をたくさんしてきたおかげで、目の前の世界だけでなく、より広い世界を見ることができたのかもしれない。私は宜賓大学に通っていたが、もし故郷に戻ったら、おそらく村で教師をしているだけだろう。そんな人生は送りたくない。

李碧華や易舒の小説を読んで、この世界の描写をより深く知るにつれ、もっと広大な世界が広がっているに違いないと感じ、実際にそこへ行ってみたいと思った。

「二次的な欲望」：私たちの欲望は、しばしば他者を模倣することから生じる。

シャオ・フイ：つまり、当時は教師になりたくなかったのに、後にモデルになりたかったということですか？

ヘ・イー：

こんなことを言うのは少し恥ずかしいのですが、以前「模倣欲」という本を読んだことがあります。例えば、誰かがエルメスのバッグを持っているのを見ると、自分も欲しくなるかもしれません。誰かが美術品を買っているのを見ると、自分も買いたくなるかもしれません。でも、それは本当にあなたの本当の欲求なのでしょうか？

多くの場合、それは間接的な欲求です。他の人がやっているのを見て、真似をする。それが模倣欲求と呼ばれるものです。

子供の頃の私は、自分が何者なのか、どんな才能や可能性を持っているのかもよく分かっていませんでした。中学校では、隣の席の人が学校で一番スピーチが上手だったのですが、それまでスピーチに挑戦したことはありませんでした。その後、教員養成大学に進学してから挑戦してみたところ、意外と得意だと気づき、初めてのスピーチコンテストで優勝することができました。

隣のクラスメートがモデルになることを夢見ていました。彼女がモデルになれるのを見て、私もできると思い、挑戦してみることにしました。それで、身長160センチにも満たない私が、四川省のモデルコンテストに応募したのです。正直なところ、参加費目当てだと思っていました。普通の人なら、私が身長不足だとすぐに分かるはずです。でも、プリントモデル部門があったんです。おそらく四川省の女の子は美を愛するからでしょう。当時、写真スタジオは人気があり、そこでプリント写真を撮ってもらえたので、それが私のテレビ業界への第一歩となりました。

「野心」は否定的な言葉ではない。私は自分にふさわしい世界を望んでいる。

シャオ・フイ：この模倣心理について言えば、思春期は確かに混乱と不安の時期です。自分と似たような人が何かを成し遂げているのを見ると、人間の本能が刺激され、「彼にできるなら、自分にもできるはずだ」と少し羨ましく思うかもしれません。

ヘ・イー：

これは私たちの最も根源的な欲求や野心の一つであり、何ら悪いことではないと思います。中国人、特に女性は、「野心」という言葉を口にするのを恥ずかしがる傾向があります。野心という言葉は、非常にネガティブなイメージを持たれているようです。しかし、私は常に少しばかり野心的な人間であり、自分にふさわしい世界が必要だと常に感じてきました。

シャオ・フイ：私はまだそんなことを言う勇気はありません。何かを受け取った後、自分にはふさわしくない、値しないと感じることが多く、それに見合う存在になろうと努力します。でも、「世界が私にふさわしい存在になってほしい」と言う人はほとんどいません。それは実際には、現実に対するある種の不満を暗示しているのです。

ヘ・イー：

はい。今の自分がいるのは家族や生い立ちのおかげだとは言いたくありません。私は本当に神に恵まれ、神のお気に入り、神に選ばれた者だと感じています。しかし、この過程で、この世界にはまだ変えたいことがたくさんあると気づくと、もっと大きな世界を求め、挑戦してみたくなるのです。

これは原始的な野心の最も初期の形態かもしれないと思う。つまり、私は現状に満足していないのだ。

シャオ・フイ：あなたはこれまで人生で数々の飛躍を遂げ、既成概念を打ち破ってきました。そのたびに、自分の居心地の良い場所から一歩踏み出し、全く新しい分野に挑戦してきたのです。例えば、トラベルチャンネルの現地ホストになった経緯は、まるで棚からぼた餅のように舞い込んできた話としてよく語られます。

ヘ・イー：

実際、これは完全に失敗というわけではありません。多くの人が現状維持の姿勢から抜け出せない理由は、アイデアはあっても実際に試したことがない、あるいは試したとしても、日々の改善方法について真剣に考えていないからです。

例えば、ポッドキャストを制作していた時、当初のタイトルは「自発的告白」で、少し気取った感じがしましたよね。でも、「お金を稼ぐ女の子」に変えたら、まず「お金を稼ぐ」というのは積極的な行動ですし、次に「女の子」というのはニッチな分野です。事前に知識を積み上げていなければ、元のやり方がうまくいっていないこと、そして改善と最適化のための新しい方法を見つける必要があることに気づかなかったでしょう。そうして「お金を稼ぐ女の子」が誕生したのです。

多くの人は「とりあえずやってみて、3日で失敗したら、もうダメだと思ってしまうだろう」と考えがちです。しかし、人の実行力とは、単に何かをすることだけではなく、どれだけの時間と労力を費やすか、真に献身的であるか、そして成功を収める前に、自己改革という困難なプロセスを真に受け入れることができるかどうかに関わるものなのです。

自己成長の4つの柱：認識、実行、勇気、そして野心。

ヘ・イー：

私が考える成功の四つの柱は、認知力、実行力、勇気、そして野心です。これら四つの要素のうちどれか一つでも卓越したレベルに達すれば、他の要素の成長を促します。二つの要素が成長すれば、さらなる前進へと繋がるでしょう。

これは私の理論ではありません。ネットで見かけたものですが、読んでみて非常に良い要約だと感じました。

シャオ・フイの考え方は、車の4つの車輪のようなものだ。認識力、実行力、勇気、そして野心。どれか一つでも動けば、車は動き出すか、少なくとも少しは前進することができる。

ヘ・イー：

勇気と野心が必要だと思います。そうすれば、実際に試してみて、進めながら理解を深めていけば良いのです。

多くの人はこう信じている。「私は天文学から地理まで幅広い知識を持っているし、国際政治も難なくこなせる。すでに偉業を成し遂げた有名人たちよりも、自分のほうが優れていると思う。私はただ運が悪いだけで、他の人たちは何か不正な手段を使って成功したに違いない。」しかし、彼らはそもそもその一歩を踏み出していないかもしれないし、そうする勇気さえ持っていないかもしれない。つまり、彼らは成功への真の道ではなく、自分自身の思い込みに基づいた理解の上に立っているだけなのだ。

シャオ・フイ：一番重要なのは実行力なので、その点についてお話ししたいと思います。「先見の明のある人はまず世界を楽しむ」とよく言われますが、これはまさに実行力の問題です。例えば、私がポッドキャストを始めた頃、最初の6ヶ月間は広告を一切出さず、ファンの数は着実に増えていきました。その6ヶ月間、番組が人気になったとかヒットしたとかは感じませんでした。ただ、以前の番組より良かったという小さなフィードバックをいくつかいただいただけで、続けることができたのです。

当時はまだ普通の仕事をしていて、そこから収入を得られるとは必ずしも期待していませんでした。その後、事業が成長するにつれて、アクセス数の増加や時代の勢いを感じ、どうすればもっと良くできるかを考え続けました。しかし、本格的に取り組むようになるまでには2年かかりました。もし途中で広告やデータ不足を理由に諦めていたら、今の私はなかったでしょう。

自分自身にこのような実行力があることに感謝しています。しかし同時に、いつ続けるべきか、いつ諦めるべきかを判断するタイミングについても疑問に思っています。「夜明け前の夜に倒れる」という表現をよく使いますが、私の周りにも同じようにセルフメディアをやっていた友人がいて、中には私たちがこのアカウントを始めた頃よりもフォロワーが多かった人もいましたが、今はもうやめてしまっています。もしかしたら、もう少し頑張ればよかったのかもしれません。どうすればその瞬間を掴めるのでしょうか？

ヘ・イー：

人はしばしば自分自身を理解する必要があるが、ほとんどの人はそうしていない。自分自身を理解するとは、ある状況が自分にとって最適な解決策であるかどうかを客観的に判断できること、そしてたとえそれが金銭的な利益を生まなくても、自分が本当にそれを楽しんで行い、今後も続けていきたいと思えるかどうかを理解することである。

多くの人は、周りの人がやっているからやっているだけで、本当はそれほど好きでもなく、お金になるという話を聞いたからやっているだけだと思っているかもしれません。だから、簡単に諦めてしまうのです。しかし、本当に好きなことなら、好きなことをするのは苦にならないことに気づくでしょう。

シャオ・フイ：実は私は、努力を要することでも、それが楽しいことであれば何でも耐えられるタイプなんです。かなり粘り強い方だと思います。でも、何かをする前にSWOT分析をして、強みと機会を合理的に見極めろと言われると、私はそういうタイプではないと思います。

ヘ・イー：

例えば、私がテレビ司会者になる前にセラピストのアシスタントとして働いていたように。大学のティーチングアシスタントも試したことがあります。こうした経験を通して、自分が今送っている人生は想像していたものとは違う、自分が望む人生ではないことに気づくでしょう。でも、一度経験してみれば、それが自分の望む人生ではないと分かるのです。

以前「インファナル・アフェア」を観た時、ケリー・チャンがそこに座っていて、まるで彼女と話しているような気分でした。会話が終わったら、お金をくれる。知的労働で稼げる質の高い仕事のように見え、当時はかなり良い仕事だと思いました。しかし、実際に患者の受付やトリアージを始めてみると、この業界は中国では短期的には成り立たないかもしれないと気づきました。

受付やトリアージ、診察料の計算などをしながら、中国中のトップレベルの心理学専門家と接する機会もありました。私は中国科学院心理研究所に所属していたので、国内最高峰の心理学専門家たちと出会い、彼らの生活や日々のルーティンを垣間見ることができたのです。しかし、私は「これは自分が望む人生ではない」と感じました。

時には、全体像や5年後、10年後の未来を知る必要はない。それが予見可能な未来の範囲内であり、かつ自分が望むものではないと確信できるのであれば、選択をすることができる。今日、人々が私に定義する一般的な意味での成功が、当時の私には全く想像もつかないものだったとは、夢にも思わなかった。

ビットコインに関わったことで理解が深まる：お金の本質と分散型金融への潮流の発見

シャオホイ：先ほど議論した4つのキーワード、認識についてもう一度考えてみましょう。先ほど「理解を超えてお金を稼ぐことはできない」と述べましたが、多くの人が「どうすれば理解を深められるのか」と疑問に思っています。私も知識の追いつきに努めていますが、どうすればいいのでしょうか？ホストからブロックチェーンに移行した際も、多くのことを学ぶ必要がありました。ある興味深い場面を覚えています。WeChatモーメンツで他社の製品を宣伝し、ビットコインを推奨し、記事まで書いていました。「なんて熱心な人なんだ！私だったら、もっと気軽にシェアするだろう」と思いました。学習の過程で、この業界にどのような未来を見出しましたか？

ヘ・イー：

私は非常に好奇心旺盛な人間で、物事を調べるのに時間を費やす傾向があります。そのため、博士号を取得して特定の分野の専門家となるような多くの専門家とは少し異なり、どちらかというと幅広い分野に精通したジェネラリストといった方が近いかもしれません。

この過程で、誰もがかつてはお金を稼ぐことが非常に重要だと考えていたことに突然気づきます。当時は、お金を稼ぐことについて真剣に話し合うことはなく、ただお金が重要だと考えていました。しかし、ビットコインが実際には何なのかを調べ始めたとき、私は他人の無料広告塔になりたくありませんでした。報酬はもらっていませんし、それをWeChatのモーメンツに転送するだけでは無責任だと感じました。

そこで私はビットコインとは何かを調べ、記事まで書きました。レポートというよりは短い記事でしたが、少なくともビットコインが実際何なのかは理解できました。それは2013年末のことです。

このプロセスで私にとって最も意義深かったのは、その瞬間に私の理解が根本から覆されたことでした。それまでは、おそらく周りの人からお金は重要だと教えられていただけだったのでしょうが、お金とは一体何なのでしょうか？ビットコインは、お金の本質をその瞬間に改めて考えさせ、それが私を深く感動させたのです。

その瞬間、インターネットが世界中の人々を繋げられるのなら、世界の金融を繋ぐ、信頼に基づいたグローバルなネットワークも構築できるはずだと気づいたのです。それは、特定の国や政府の信用に基づいて印刷された紙幣だけではなく、全世界のお金、つまりグローバルな合意に基づくお金だと考えてください。

当時、私はビットコインは本当に素晴らしいものだと感じていたので、思い切ってすべてを賭け、司会者の仕事を辞めました。

シャオ・フイ：当時、あなたの司会者としてのキャリアは上昇傾向にあったのですか？

ヘ・イー：

実際、一歩ずつ良くなっていきました。司会を始めた頃は、ロケの経験が全くなく、カメラの位置も照明の位置も分かりませんでした。時には、パートナーと二人で彼の撮影を邪魔してしまうことさえありました。徐々に経験を積み、短編ドラマの撮影など、映画やテレビの仕事の機会を得たり、会社から契約のオファーを受けたりもしました。しかし、いつも何かがしっくりこない、本当に好きなこと、情熱を注げることではないと感じていました。

当時は、ホストの仕事は素晴らしいと思っていました。山や川に囲まれ、給料ももらえるんですから。でも、2年間続けて世界中を旅し、様々な人々と出会ううちに、「あと何年続けられるんだろう？」と疑問に思うようになりました。そんな時、ビットコインに出会ったんです。これこそが正しい方向だと確信し、この業界に入ってやってみたいと思いました。

司会者としてのキャリアが絶頂期にあった時に辞任を決意したのは、もっと大きな世界に飛び込みたかったからです。

シャオ・フイ：まるで壮大なビジョン、一種のインスピレーションを見たようなもので、とても興奮するんです。

ヘ・イー：

はい。私はどちらかというと感情的な人間で、感情や直感に基づいて物事を決めることが多いです。何かワクワクすることがあって、本当にやりたいと思ったら、将来的に良いか悪いか確信が持てる前でも、まずは試してみます。もしうまくいかなかったら、また挑戦します。

シャオ・フイ：何かを選択する時、「自分には非常に正確な直感がある」という考えに頼りがちだと感じます。

ヘ・イー：

しかし、後になって楊振寧氏が提唱する理論を知りました。それによると、人間の直感は論理的思考よりも処理速度が速いシステムから生じ、より迅速な結論を可能にするのだそうです。この理論を理解した上で私が得たのは、人間の直感は認知能力と既存の知識構造に基づいているため、非常に正確であることが多いということです。そのため、迅速に結論に達し、判断を下すことができるのです。しかし、認知能力、知識構造、既存の知識ベースは人それぞれ異なるため、直感もまた人それぞれ異なるということです。

シャオホイ：こうした鋭敏さ、いわゆる洞察力はどうすれば向上するのでしょうか？ビットコインの価値を見抜くと、将来有望な産業だと解釈できますが、抽象的すぎて見ようとしない人もいるかもしれません。

ヘ・イー：

好奇心からかもしれません。人類の歴史を通して、多くの人々が、他の人が考えもしなかったり、試みようともしなかったことを成し遂げてきたからこそ、世界は今日のような姿になったのだと私は信じています。イーロン・マスクがロケットを建造したように。彼がロケットを建造する前は、誰もロケットがそのような形で建造できるとは想像もしていませんでしたし、ロケットが回収できるとは誰も想像していませんでした。

まず、大胆に壮大な構想を描き、限界を設けないことが肝心です。次に、結果から逆算してプロセスを導き出します。この目標を達成するために必要なプロセス上の指標は何でしょうか？現在の技術に基づいた最適な解決策はあるでしょうか？もしなければ、どの既存技術を活用でき、どの技術を省略できるでしょうか？

シャオホイ：私も質問したいのですが、あなたは2013年にこの業界の価値を認識し、その後退職してこの業界に加わりました。しかし、途中でまた退職し、その後戻ってきました。戻ってきたとき、「自分の使命がある場所に戻る」という言葉を使いました。そこで興味があるのですが、これはあなたの使命とどのように関係しているのでしょうか？あなたの使命とは何ですか？

ヘ・イー：

私は2014年に以前のブロックチェーン企業に入社しましたが、経営陣内部の意見の対立が原因で2015年に退職しました。その後5、6ヶ月ほど無職の状態でしたが、起業した友人たちと話をする中で、どれも自分が本当にやりたいことではないと気づきました。

当時、モバイル動画はまさに黎明期で、妙派（Miaopai）が発売されたばかり、そしてアイスバケツチャレンジが大流行していました。そんな中、Yixia Technology社から数ヶ月にわたり話を持ちかけられ、これは確かに技術開発の方向性だと感じた私は、「試してみませんか？」と提案し、それがYixia Technology社に入社するきっかけとなりました。

2017年当時、CZはBINANCEで働いていて、私にコンサルタントとして参加してほしいと依頼してきました。話をした時点で、私はすでに中国で比較的短期間のうちにライブストリーミングをかなり普及させたと考えていました。当時、ライブストリーミング業界の競争は激化していました。そこで私は、もっと大きな目標に挑戦すべきだと考えました。世界トップクラスの企業になるにはどうすればいいのか？夢を見る勇気は必要ですが、ただ夢を見ているだけではいけません。

シャオ・フイ：当時のあなたの使命感は、より大きな舞台に立ってより良い自分になること、つまり自分自身のことだったのでしょうか？それとも、より多くの人々を助け、より多くの人々に影響を与えることだったのでしょうか？

ヘ・イー：

より多くの人に影響を与えるという考えは、ちょっと面白い。若くて世間知らずだった頃、女友達とチャットしていた時のこと。ある日、彼女が突然電話をかけてきて、「どんな人になりたいの？」と聞いてきた。私は真剣に考えて、「世界に影響を与える人になりたい」と答えた。すると彼女はすぐに「あなた、おかしいわ」と言った。

シャオ・フイ：この女の子は今何をしているの？

ヘ・イー：

彼女は今、仮想通貨の世界に足を踏み入れている。きっかけは私だ。彼女は、自分に優しくて、ある程度お金持ちだけど、お金持ちすぎないイケメンを探していたと言っていた。そして、彼女はそれを実現した。

だから、宇宙は最終的に、あなたがどんな人間になりたいか、どこへ行きたいかに応じて応えてくれると私は信じています。必要なのは、知識と行動を一致させ、目標と目標を一致させることだけです。

シャオ・フイ：でも、それは本当に難しいんです。多くの人は、自分の夢をどう実現すればいいのか分かっていません。考えることと行動することの間には、実際にはいくつもの欠けている部分があるんです。私たちはあなたの成果を目にするかもしれませんが、その過程であなたが下す一つ一つの選択が非常に重要なのです。

あなたは先ほど、自分は運が良かったとおっしゃいましたが、その幸運から私たちが学べる教訓はあるのでしょうか？選択をする際に、幸運に恵まれる可能性を高めるにはどうすれば良いのでしょうか？あの選択の瞬間に立ち返ると、あなたはすでに小岡秀と一霞科技で順調に事業を展開しており、確かな社会的成功を収めていました。同時に、将来は不確実で、あなたにとってはより有望に見えたかもしれませんが、それでもまだ不確かな新しい業界でした。二つの選択肢、二つの道があなたに提示されたのです。あなたは、より広い世界が開けると信じて、後者を選んだのでしょうか？

ヘ・イー：

正直に言うと、自分には自信があります。BINANCEの機会以外にも、他の人から声をかけられました。例えば、Erbaoは私にこう言いました。「ICOは今とても人気があります。プロジェクトの資金調達をしたいですか？1億ドルを調達できますよ。手数料は管理費だけです。」

1億ドルを手にしたら何をするか真剣に考えた。何も思いつかなかった。しかし、Binanceに入社すれば、どんな未来が待っているか想像できた。私のマーケティングスキルをBinanceで活かせば、世界トップクラスのプラットフォームに成長させることができる。それは時間の問題だ。

私は既存のものを最適化し、最大限の可能性を引き出すことに長けています。

シャオホイ：つまり、あなたはゼロから何かを作り出す人よりも、ファシリテーターとしての方が向いているかもしれませんね。1から100、あるいは1から1000へと規模を拡大していく方が得意でしょう。

ヘ・イー：

可能性はあります。ゼロから何か新しいものを作り出すというのは、私の得意分野ではないようです。何もないところから何かを生み出すという意味ではなく、既に存在するものを継続的に最適化し、最大限の可能性を引き出すことに長けていると思っています。

シャオホイ：これは非常に稀なスキルです。特にAI時代においては、何かを作り出すことは簡単ですが、それを成長させ、改良していくことは非常に難しいのです。

ヘ・イー：

その道筋ははっきりと見えているように感じます。自分が何をすべきか、最初のステップ、2番目のステップ、3番目のステップ、おおよそのプロセスがどのようなものになるかを想像でき、それが最終的に私の心の中に成功のイメージへと繋がるのです。

自分の野望を現実にするためには、もっと多くのことに挑戦してみましょう。

シャオ・フイ：女性に関する話題に戻りたいと思います。女性はどのようにして目標を達成するのでしょうか？実際には、仮想通貨業界にはすでに女性が少なく、上級管理職に就く女性はさらに少ないなど、多くの構造的な制約を克服しなければなりません。ですから、あなたは今日に至るまでに、様々な障害や制約を乗り越えてきたはずです。

あなたが今おっしゃったように、あなたが下したすべての選択には、より大きなことを成し遂げ、より大きな舞台に到達したいという野心がありました。もちろん、あなたは幼い頃からそうしてきたので、野心はあなたにとって自然なものなのかもしれません。しかし、私のような人間、たとえ女性であっても、自信のなさや自己肯定感の低さを感じることがよくあります。努力を増やしたり、レベルアップしようと試みる前に、まず何かを成し遂げなければならないと感じています。「最高の目標を達成したい」と言って、そこから逆算して目標を達成しようとするのではなく、私は安定を求めるタイプなのです。

ヘ・イー：

試してみるべきだと思いますよ。世の中には、スライドドアのように、後から考えを変えられる決断がたくさんあります。試してみるのも良いでしょう。チャンスを逃すかもしれませんが、多くのことを学べるかもしれません。

まず最初にすべきことは、恐れずに試してみることです。しかし、試みる前に、それがどのような決断であり、どのような代償を伴うのかを明確にする必要があります。例えば、仮想通貨の世界で大物を見つければ何毅のようになれると考える人が多くいます。中国には、男性と女性の競争について語り、私にレッテルを貼ろうとする感情的な放送者がたくさんいます。私は男性の競争者なのか、女性の競争者なのか？もし私にこの質問をしたら、仮想通貨の世界の大物のほとんどは私を男性の競争者だと言うでしょうが、実際に私と取引したり協力したりした人は、私が男性の競争者の中で最も傑出していると言うでしょう。

しかし、多くのオンライン恋愛相談者が何毅の成功について語るなら、彼らは私が誰よりも競争心が強いと思うでしょう。これは本当に私の理解を超えていると言っているのです。

これらはすべて他人の解釈であり、重要ではありません。大切なのは、自分が何を持っていて何を持っていないのか、何が得意で何が苦手なのかを真に理解し、その道を揺るぎなく歩み続けることができるかどうかです。たとえ空からナイフが降ってきても、あなたはそれに耐えることができるでしょう。

シャオ・フイ：でも、実際に痛みを経験してみないと、自分が耐えられるかどうかは分からないんです。やる前は耐えられると思っていても、必ずしもそうとは限りません。自分でメディア活動をしている時でさえ、いろいろな意見をもらいます。例えば、中国語が完璧ではないと言う人もいれば、上手だと言う人もいます。私が質問するのは単なる好奇心からなのに、それを馬鹿げていると思うリスナーもいます。そういう意見がたくさんあります。

最初は大丈夫だと思っていたのですが、中には厳しい批判をする人もいて、それを見て私も悲しくなりました。だから、自分の限界や境界線を知るには、実際に痛みを経験する必要があるのだと思います。でも、良い点は、これは自分がやり遂げようと決意していることなので、乗り越えられるということです。

ヘ・イー：

誰しも困難に備えなければならない。あなたは「マネー・ガール」で素晴らしい演技を見せてくれた。あなたが経験した辛い時期は、あなた自身しか知らないだろう。

成功を収めることは、人の心を頑なにするのだろうか、それとも冷たくするのだろうか？

シャオ・フイ：それで私もとても興味があるのですが、人が成功を収めるためには、心が冷酷になり、非情になる過程があるというのは本当ですか？

ヘ・イー：

必ずしもそうとは限りません。誰にでも才能があり、誰にでも強みがあります。私の才能の一つは、比較的共感力が高いことだと思います。実は、私はかなり情に厚い人間なんです。

シャオ・フイ：でも、それって男性優位の業界で操られやすくなるんじゃないですか？だって、あなたは今「最も力のある人たちの間の競争」って言ったけど、それはすごく威厳があってタフな感じがするんです。

ヘ・イー：

ビジネスにおける競争の本質は、誰かに侮辱されたときに泣き言を言ったり愚痴をこぼしたりするなら、諦めて家に帰って寝るべきだということだ。

つまり、タフであるということは、異なる意見や他人が投げつけてくる攻撃をしっかりとかわすことができるということだ。私は自分にはかなり厳しい方だと思うが、他人には甘い。

もしこの世界がシミュレーションであり、真の全能の神が存在するならば、この世界を心から愛する人々にとってより良い世界になるだろうと私は心から信じています。もしあなたが神であり、人類という駒の中で、誰をより高い地位に就かせ、より多くの資源を振るわせるでしょうか？間違いなく、より大きな社会的責任を負い、人々の苦しみをより多く背負う者でしょう。正義を貫く者は、惜しみない支援を受けるはずです。

シャオフイ：あなたがここまで来られた理由が少しずつ分かってきました。一つは、目標や野心に対する敬意、そしてここまで自分を奮い立たせてきたこと。もう一つは、あなたの寛大さです。あなたは多くの人を受け入れることができる。だからこそ、あなたは顧客サービスにこれほど献身的なのでしょう。もし私だったら、ものすごく面倒くさいと思うでしょう。私はただ自分のことに集中したいだけで、他人の人生に関わりたくないんです。でも、あなたの一番の素晴らしいところは、みんなの幸福を思いやる気持ちですね。

ヘ・イー：

あなたはもともとあらゆる生命体の中から生まれた。私は底辺から来たので、この世界の多様性を知っている。だからこそ、私たちは人間の本質に対して極めて楽観的な見方を持つべきだと思う。この世界には白と黒、光と闇がある。それは世界の一部だと受け入れなければならないが、だからといって闇の一部になることを選ばなければならないわけではない。

シャオ・フイ：人はよく、成長するということは、少年が龍を退治した後、最終的に自分自身が龍になるようなものだと言う。

ヘ・イー：

必ずしもそういうルールがあるわけではなく、単に見方の問題です。それはあなたの視点次第です。

シャオホイ：最後に一つ質問です。一般の人々はどのようにして生計を立てていけば良いのでしょうか？特に一般家庭の女子にとって、最も気をつけるべきこと、あるいは彼女たちへのアドバイスは何だと思いますか？

ヘ・イー：

勇気を出して挑戦してみましょう。ただし、挑戦する前に、その事柄を明確に理解しておく必要があります。その一歩を踏み出し、実行プロセスの中で理解を深めていくことで、成長の原動力が動き出すでしょう。