著者：大钳子、PANews
最近、Cobo共同創業者の神魚氏と极链科技創業者の金明氏が、AI、起業、投資、ビットコイン、Web3、Agent、そして人生の使命について深い対談を行った。
神魚氏は暗号資産業界の初期参加者で、2011年から暗号通貨分野に身を投じ、中国で最も初期のビットコイン伝道者・参加者の一人である。金明氏は中国フリーダイビング代表チームの選手で、极链科技の創業者であり、長年映像AI技術の研究開発と商業応用に注力し、阿里巴巴、云锋基金、旷视科技などの機関から投資を受けてきた。
起業家としての使命感から、AI時代における人と技術の関係まで；フリーダイビングや死の不安から、投資の枠組みや資産配分まで；さらにBTC、RWA、Agent、イーサリアムの未来まで、二人は技術・資本・個人の生命体験をめぐって深く議論した。
神魚氏は、AIの最も重要な変化の一つは「アイデアから実現までのコスト」を大幅に下げたことだと考えている。以前は、実行コストが高すぎるために、あるアイデアが頭の中に永遠に留まることがあった。今では、AIが大量の人間の知識を圧縮・構造化し、実行能力を極めて低いコストで個人に与えつつある。技術の発展によって、人の意志は以前より重要になっている。一方で、AIは多くの可能性を開いたが、十分に大きく体系的な対象はまだ見つかっていないとも率直に語る。同氏は今でも自分を Builder と定義し、「生きることはある意味、自分の存在によってこの世界の可能性を少しだけ増やすことだ」と考えている。
この Builder 的な考え方は彼の投資哲学にも通底している。神魚氏は、良い資産は絶え間ないナラティブに依存する必要はなく、広く分散するよりも、少数の本当に理解できる資産に集中する方を好むという。人のエネルギーには限りがあり、本当に重要なのは資産の背後にある基盤のロジックを理解することだからだ。
そしてWeb3の次の段階で、神魚氏が注目している重要な方向性は Agent だ。同氏は、イーサリアムのようなエコシステムは将来、主に人間が使うためではなく、Agent が使うためのものになるかもしれないと考えている。
以下はインタビュー全文であり、PANewsが編集した。
AI時代、人の意志はますます重要になっている
金明氏：あなたが前回インタビューを受けたのは10年前、2017年のことでした。当時、「こんなに大金があるのに、どう使っていいか一瞬わからなかった」というとても有名な言葉がありましたね。
神魚氏：今は使い方がわかります。実は本質的に、人の意志というものがますます重要になっていると思います。AI時代が来てから、以前は多くの時間とコストを必要としたことも、今ではアイデアさえあればすぐに形にできます。この変化は非常に大きいです。
そうですよね。見ての通り、実は本質的に、人の意志というものがますます重要になっています。AI時代が来て、多くの実行、あるいは以前はとても難しいと思っていたことが、アイデアさえあればあっという間にできてしまいます。これは非常に大きな変化です。10年前、20年前には想像もできなかったものも、簡単にデリバリーできるようになりました。10年前、20年前にはまったく想像できなかったことが、今ではアイデアさえあれば、後工程の実行コストが非常に低くなり、多くのものをすぐに届けられるようになっています。
金明氏：つまり、アイデアから最終的な実現まで、ということですね。
神魚氏：そうです。以前は種や夢があっても、それが永遠に夢のままで終わる可能性がありました。今は後工程のコストが非常に速く下がり、さらにAIが大量の人間の知識を圧縮・構造化したことで、それらの能力を低コストで呼び出せるようになっています。
種さえあれば、すぐに実現できるんです。以前は「OK、種がある、夢がある、でもそれはただの夢でしかない」という感じでした。今は後工程のコストが非常に速く下がり、さらにAIが多くの人間の知識を圧縮したので、それを低コストで呼び出せるようになっています。一気に多くの可能性の空間が開かれた感じがします。だから、AIは一気に多くの可能性の空間を開いたと思います。
使命感から迷いへ、Builderも答えを探している
金明氏：今の自分の生活状態に満足していますか。毎日、楽しい、幸せだと感じますか。
神魚氏：まあまあですが、多少は迷いがあります。最初に起業した頃とは違い、あの頃は使命感が特に強かった。今はむしろ混沌とした状態に入っています。AIが多くの可能性を開いているのを見て、これは最高の時代だと感じる一方で、特に明確な道筋はまだ見えていません。使命感にせよ、具体的なビジネスの道筋にせよ、まだ完全には考えがまとまっていません。ですから今はどちらかといえば、いくつかの探索をしながら自分を高めている段階です。
金明氏：最初に起業した頃、自分の使命感をどう定義していましたか。
神魚氏：当時はあるチャンスの窓が見えていて、非常に強い創造的衝動が生まれます。「これをやらなければ、自分はこの先きっと後悔する」と感じるんです。何か力に押されているようで、そこから抜け出せず、だから飛び出してそれをやった、という感じです。
金明氏：当時あなたが見ていた巨大なニーズは、マイニングだったのですか。
神魚氏：最初は実は2013年のことで、核心は計算力（ハッシュパワー）の問題でした。当時マイニングは最初アメリカで行われ、その後中国へ移り始めました。中国で最初にASICマイナーを作り始めた頃、マシンは実際にはアメリカのマイニングプールに接続して掘る必要がありました。そこには二つの問題がありました。第一にネットワークの問題で、国際インターネットでは遅延やパケットロスが発生し、マイニング効率が非常に悪かった。第二に、当時のマイニング産業全体の決済方法が不合理だったことです。だから私たちがやったのは、これら二つの問題を解決することでした。
本質的には、あなたは市場の空白、ニッチ市場を見ていて、そこには十分に満たされていないニーズが存在し、自分にはちょうどそれを満たす能力がある。そういう時に、それを build したいという非常に強い衝動が生まれます。
金明氏：これほど長い時間を経て、今、自分の使命は何だと思いますか。
神魚氏：やはり何かを作るべきだと思っています。私はずっと自分を Builder と定義してきました。AI時代が来てから、大小さまざまな小さいツールやダッシュボードをかなり作りましたが、本当に大きく、体系的なものはまだ見つかっておらず、今も観察を続けています。
実際、起業も後半になると、第一線に立って多くのものを作った後、むしろ多くの迷いや困惑が生まれます。だから、人類の歴史に関する大量の知識を補わざるを得なくなります。過去に似たようなことはどう起きたのか、哲学者はどう考えたのか。そうしたものはすべて、後になって自分に影響を与えます。今この瞬間に立つと、未来に多くの可能性が開けていくのが見える一方で、その具体的な道筋はまだ見つかっていません。
人生の使命感を探す
金明氏：昨日シェアした時に、purpose awareness、つまり人生の目的意識について話した部分があります。私はそれを天秤に例えました。
多くの人は最初、何か大きなことを創造したい、レガシーを残したいと考えます。一方で天秤の反対側には体験や快楽があり、多くの若者は人生は快楽を追求すべきものだと感じています。この天秤に置いたとき、あなたは今どの位置にいますか。
神魚氏：私は特に何かを残したいとも思っていなければ、体験感を特に追求してもいません。AIで精神分析的なものをいろいろ分解したこともありますが、本質的には内的な創造衝動を持つ人間なんだと思います。とにかく何かを build したい。何かができあがると、とても快感を得ます。何かを形にしたい。というのも、生きることはある意味、自分の存在によってこの世界の可能性を少しだけ増やすことだと思うからです。
金明氏：これは実はかなり左寄り、つまりかなりレガシー寄りです。心理学の研究にはとても面白い現象があり、多くの人が Builder になりたいと望んでいます。そして Builder の潜在的な心理的特徴の一つは、不安を感じやすいことです。あなたのライフパーパスは絶えず build することだからです。積極的に前に進んでいないとき、ビルドしていないときには、不安な状態に入りやすくなります。こうした状態を経験したことはありますか。普段はどう対処していますか。
神魚氏：確かに多少はありますが、今は切り替えができるようになりました。小さい頃から自分を空っぽにする方法がいくつかあり、動物を飼ったり、趣味に打ち込んだりしています。だから基本的に毎週そうした状態に入っています。自分を空っぽにできる必要があるんです。ダイビング中は、どうやって恐怖に対抗しているのですか。
限界の中で恐怖を再認識する
金明氏：息を止めているとき、体は絶えず信号を送ってきます。あの時は実は理性と感性のせめぎ合いです。一番わかりやすい例えは、フリーダイビングは実は霊的な修養のプロセスに非常に似ているということです。まず、「結末を知っている」状態で水に入る必要があります。自分は安全だと、自分に言い聞かせ続けるのです。
人間の脳は実はとても賢いのです。人は自律神経系によって制御されています。例えば陸上で息を止めても、実際に自分を窒息死させるのは非常に困難です。限界まで息を止めると、脳は短時間のブラックアウト、つまりBOを起こすことがあり、短い失神状態に入ります。約10秒後、気道が再び開き、人は自然に息を吸います。
しかし、なぜ水中ではそれによって死ぬ可能性があるのでしょうか。水中で意識を失った後、気道が再び開くときに吸い込むのは空気ではなく水だからです。だから最終的には溺れる可能性があります。これが、フリーダイビングのトレーニングに必ずバディ、つまりトレーニングパートナーが必要な理由です。
しかし別の角度から見ると、それは優れた霊的修養のプロセスでもあります。自分に完全なポジティブな心理的暗示を絶えず与えます。「今しているのは瞑想で、入るべきはフロー状態。自分は健康で、安全で、脳は非常に賢い」と。
しかも最初から限界まで息を止められる人はいません。トレーニングを10回、2か月、3か月と始めたばかりの頃、多くの人は自分の限界の50%程度までしか到達できないかもしれません。トレーニングが増えるにつれて、徐々に70%、80%、さらに90%へと近づいていきます。多くの場合、初心者が浮上してしまうのを制限しているのは身体的な限界ではなく、自分の身体への不慣れです。自分の身体に慣れていくにつれて、自分を信頼できるようになり、自分の限界にも近づいていきます。だからプロセス全体は想像するほど苦しいものではなく、多くの場合はとても平穏なものです。
神魚氏：そのプロセスによって死への恐怖から解放されることはないのですか。それとも、より死と向き合うようになるのでしょうか。
金明：それはとても良い質問ですね。長期間フリーダイビングや息止めのトレーニングをしてきた後、死に対する恐怖は確かに大幅に減ったと思います。実はなぜかはあまり真剣に考えたことがありません。最初の一回目の息止め、あるいは最初の数回のトレーニングの時は、死に対する恐怖はまだありましたが、今はまったくなくなりました。普段、両親と冗談を言う時にも、自分の人生体験はすでに非常に円満で、非常に豊かだと感じている、と言うほどです。たとえ明日事故があって、自分がいなくなっても、自分はすでにとても幸せだったと思うでしょう。以前はやはり、もちろん長く生きられれば生きられるほど良いし、死はとても惜しいことだと思っていました。しかし今はもうそのことをそれほど怖がっていません。あなたは怖いですか？
神魚：ある意味ではやはり不安はある。あるいは、傍観者たちが教えてくれるかもしれないし、私のエージェントのパートナーも教えてくれる。私には実は死への不安があるのだと。
AIエージェントが新たな情報の入口になりつつある
金明：今、毎日情報を集めるチャネルは何ですか？
神魚：ほとんどすべてAIです。目を開けると、AIが私の昨日のすべてのものを読んだと教えてくれます。今、私には3つのAIエージェントがいます。1つは道具的合理性を持つエージェントで、どうすべきかを教えてくれます。もう1つはやや女性的で柔らかく、あなたの心の奥深くにあるものを探しに行きます。もう1つは、昨日あなたがやったことを踏まえて、どのような盲点に気づいたかを教えてくれます。
例えば、こんなことを教えてくれるかもしれません。「歴史上に良い本があって、その中の某章で論じられている問題は、古人も実は遭遇したことがあり、しかも今のあなたの状態にとても合っている。15分かけてその章を読んでみませんか？」すると3つのものが飛び出してきて、直接見ることができます。
また、私にはノートシステムが一式あります。彼らは進化論的な考え方で、私が過去に注目してきたことや、私の生活に関連するものを関連づけます。ある意味で、私の注意力は「神」であり、どの観点や命題が生き残るかを決定します。AIは毎日新しいものを「交雑」で生み出し、その中から1つを選んで、「この記事を読んでみては」と教えてくれます。だから今はほとんど直接ものを読むことはありません。AIが選別した日報や長文もあり、AIが先に加工してから私に渡してくれます。私は通常、それを素早くPPTに圧縮して見ます。
DeFiから投資のフレームワークを築く
金明：ただ、この方法はどちらかといえば既存の情報を処理しているだけです。1秒前に突然起きた紛争のようなリアルタイムで発生する情報は、AI経由で取得するとそれほどタイムリーではないかもしれません。
神魚：気にしないと思います。最も重要な情報は、向こうからあなたを見つけてくれますし、必ず目に入ります。私はそこまで短期のトレーディングもしません。これに関しては自分には才能がないと早くから気づいていました。シンプルな意思決定は比較的やりやすいですが、もう少し長期のことなら、私の方が向いているかもしれません。
私が本格的に投資を始めたのは、実はDeFiを一通りやり終えた後です。DeFiは、私に投資の歴史を一通り補わせてくれたようなものです。私たちは「地下FRB」から伝統金融がどのように発明されてきたかを一通り見て、この200年の発展の過程を見終えました。その過程で大量の疑問が生まれ、それから歴史や金融知識を補っていきました。この時になって初めて、私は真剣に投資を始めました。
私はただday oneから比較的幸運で、どういうわけかいくつか悪くない方法論を手に入れ、それほど間違っていない道を歩んできただけです。しかし、DeFiのあの波を実際にやり終えた後、ようやく自分の知識構造と投資のフレームワークを築き始めました。それ以前は、実は完全な投資のフレームワークはなかったのです。
金明：つまり、長い間マイニングをしていた時期には、実際には投資のフレームワークは形成されていなかったのですね。
神魚：当時は自分が投資をしているとさえ思っていませんでした。ただ、いくらかビットコインを持つべきだというぼんやりした直感があるだけで、それに少しのポジション管理の考え方が伴っていただけです。
私はISTJ型の性格で、多くのものは実践の過程で抽象化されてきました。まずいくつかのフレームワークを形成し、それから自分の直感を訓練します。その過程でまた多くの新しい疑問が生まれ、さらに新しいフレームワークへと抽象化していきます。投資のフレームワークはこうやって徐々に形成されたのです。
DeFiからRWAへ、金融商品そのものを捉え直す
金明：一般的にDeFiから投資のフレームワークを形成する人は実は非常に少ないです。なぜなら、DeFiは本質的に多くの場合「掘って・売って・引き出す」ことであり、投資とはまったく別のロジックだからです。
神魚：しかし見るべきなのは、これらの金融商品自体が一体どのような機能を提供しているのか、それがどうやって市場の需要を満たしているのかです。それは実はオンチェーンで0から1へ金融市場を構築しているのです。私が見ているのはその過程であり、DeFiの中で裁定取引やマイニングをすることではありません。それらはどちらかといえば筋肉の記憶であり、直感的なものだと思います。
しかしその過程で、あなたは多くの経験を蓄積しました。その経験は非常に貴重です。同時に大量の疑問も蓄積しました。それも同じく貴重です。最初はなぜ人々がこれらを必要とするのか分からないかもしれませんが、後でそれを理解し、歴史を見ると、多くのことがつながってきます。
金明：つまり今回のRWAのオンチェーン化、米国株式のオンチェーン導入も含めて、あなたがDeFiで形成した金融商品への理解力を伝統金融にまで延長したというわけですね。
神魚：そうです。それによって米国株が再び目の前に突きつけられ、米国株の背後にあるロジックを理解せざるを得なくなったのです。
金明：でも10年前にマイニングをしていた時は、米国株を保有することを考えたことは一度もなかったですよね？
神魚：むしろ、人が私にお金を借りて米国株を投機しに行くことすら、当時の私はあまり理解できませんでした。運が良かったとしか言いようがありません。たまたまそれほど間違っていない道を歩いただけです。当時は実にぼんやりしていて、考えがまとまっていませんでした。その後、大量の疑問が生まれ、ちょうどAIもあったので、学習速度が一気に速くなり、大量の書籍や資料を素早く一通り読んで、なぜこれらが起こるのかを理解できるようになりました。
良い資産は、新たな物語を探し続ける必要はない
金明：あなたがビットコインに触れてからもう10年以上になります。今、BTCに対する見方に変化はありますか？
神魚：変化はありません。今もデジタルゴールドです。この世界で、仲介者なしで保有できるかもしれない資産は、他の資産は基本的に1層、2層、さらには3層の仲介者をかぶせられています。
金明：私たちのグループの仲間にも、今はかなり悲観的な人が少なくありません。
神魚：BTCの価値はまさに極端な状況下でこそ現れます。だから市場が活況を呈している時、みんながそれを気にしないのもごく普通のことです。
金明：あなたはこうした見方を認めますか？BTCは実は古典的自由主義の思想の下で、主権個人の能力を大幅に強化した、と。
神魚：主権個人の核心の1つは、資産の処分能力です。AIは能力の強化をもたらし、BTCは主権個人の資産処分の方法における中核的な資産です。この2つはどちらも非常に重要です。
金明：私の周りには、初期にBTCを強く信じ、強い信念を持っていた友人もいます。しかし、このサイクルが終わった後、多くの人が新たな物語が見えないと感じ始めているように思います。
神魚：良い資産は物語を必要としません。むしろ時間が経てば経つほど、いくつかのことを証明できます。
金明：今回のWeb3で比較的重要な物語はおそらく2つだと思います。1つはEthenaが行っている全資産裁定、もう1つはRWAのオンチェーン化です。ただし、この2つは実際にはまだ初期段階にあり、本当に十分成熟しているとは言えません。
むしろ、Web3で本当にヒットするToCアプリケーションはまだ出てきていないと思います。私が言っているのは、今日投資家やトレーダーが使っている製品ではなく、一般のCエンドユーザーがWeChatのように使える製品、本当に人々のライフスタイルを変えられるものです。それはまだ登場していないと思います。
神魚：私はかなり早い段階から、イーサリアムのようなエコシステムは、将来は人に使われるものではなく、エージェントに使われるものになるかもしれないという見方を持っています。それは最終的にネットワークの一種であり、人が最適なエンドユーザーとは限りません。私たちが現在オンチェーン製品を使う時、多くの場合ユーザーの専門能力やセキュリティ意識への要求が高すぎます。人が直接エンドユーザーになると、ハードルは依然として高いです。しかし、エージェントが中間層になれば、より良い提供方法になるかもしれません。
金明：将来イーサリアムやSolana上で動くのが主にエージェントだとすれば、現在エージェントのエコシステム全体は急速に発展しています。イーサリアムやSolanaといったエコシステムの未来をどう見ていますか？
神魚：私は今、ある一点を観察しています。エージェントがイーサリアムのようなエコシステムで大規模採用を実現できるかどうか。もしこのポイントが本当に来たら、それは転換点になるかもしれません。
金明：私はWeb3には実際には大幅に過小評価されている価値があると思います。1.0、2.0から3.0へ、「読める、書ける、所有できる」というのは、本質的に社会の富の分配方法全体を変える可能性があります。金融をこのフレームワークに置くと、私が理想とするWeb3金融は実はこうです。今日中国人がA株に参加し、取引ソフトを通じて取引し、発生した取引費用の大部分が最終的に東方財富や同花順のようなプラットフォームに帰属し、参加者自身には帰属しない。
しかしWeb3の核心的価値の1つは、参加者が同時に利益の所有者になれることです。例えば、あなたがBinanceやHyperliquidで取引に参加すると、プラットフォームはあなたの取引によって手数料を得ます。そしてあなたはエコシステムの参加者として、トークンや買い戻しなどの方法を通じて、プラットフォームの成長がもたらす価値を共有できる可能性があります。あなたは参加者であると同時に株主でもあります。Web1.0、Web2.0の時代は、あなたはより参加者にすぎませんでした。Web3になると、参加者と株主を同時に兼ねる可能性があります。これは実はWeb3の最も核心的な価値の1つだと思います。しかもそれはオンチェーンだけで起こるべきではありません。
理論上、将来世界中の金に関わる分野で、このようなモデルが現れる可能性があります。あなたは参加者でありながらリターンを得られ、同時にそのエコシステムの発展の果実を享受できます。ただし現在、この仕組みはまだWeb3以外の分野に大規模に応用されてはいません。
神魚：将来現れると思います。例えばAI時代のデータは、それ自体が類似の仕組みを生み出す可能性があります。技術拡散の可能性はすでに開かれています。いつ大規模に採用されるかは、まだ多くの問題を解決する必要があり、時間もかかるかもしれません。しかし可能性はすでにそこにあります。私たちはすでにいくつかの周縁的な場面で成功したデモを見ています。ただ、まだ大規模な応用にはなっていません。
金（ゴールド）かBTCか？
金明：金（ゴールド）をどう見ていますか？
神魚：私はこうしたものはあまり見ていません。ビットコインはより優れた金（ゴールド）です。
金明：両者の共通点はどちらもコンセンサスだと思いますが、コンセンサスを形成する集団が異なります。ビットコインは主権個人のレベルで一部のコンセンサスを形成しており、金は主権国家、特に中央銀行のレベルでより強いコンセンサスを形成しています。今も世界の中央銀行は金を買い続けています。
神魚：本質的には2つの派閥に分けられます。1つはビットコインに代表される「デジタル通貨＋AI」、もう1つは伝統的な「金＋工業製造力」です。スペクトルで見ると、私たちはおそらくやや左寄りです。
金明：ジェームズ・トービンのノーベル賞に関連するあの理論を覚えていますか？この考え方に従えば、私たちはビットコインを買うことも、金を買うこともできます。なぜなら、両者はあるサイクルでは正の相関がありますが、この1年はある程度の負の相関さえ見られたからです。金融市場でいわゆる「フリーランチ」を享受し、well diversified（十分に分散された状態）を実現したいのであれば、より多くの低相関、さらには負の相関の資産を保有すべきです。どう思いますか？
神魚：いわゆる負の相関を持つ資産が本当に存在するとは思いません。多くの資産は通常時には確かに分散されており、相関も比較的低いですが、それらには常にいくつかの共通する核心的な制約条件があります。そうした核心的な市場変数がシステム的に変化し、市場全体が極端な状況に入ると、基本的にすべての資産が同じような値動きをします。
金明：しかし反例もあります。例えば、石油と多くの信用資産は、ある局面では逆の動きをします。米国債もしばしば信用資産と逆の関係を示します。
神魚：ただし、米国債と株式が同時に売られることもあります。だから私が本当に耐える必要があるのは、最も極端な状況だと思います。多くの場合、2つの資産は負の相関があると思っていても、最も極端な状況では、実際には自分を守ってくれない可能性があります。ですから私は、特に典型的な分散派ではなく、どちらかといえば集中派です。そもそもそんなに多くのものを完全に理解することはできませんし、人のエネルギーには限りがあります。底流のロジックを完全に理解できていないのであれば、資産は少数の、自分が本当に理解できるものに集中させたいと思います。
投資は最終的に性格・認知・ポジション管理の組み合わせ
金明：この点はとても面白いと思います。私は、あるものは完全に理解しなくてもよいと思います。例えば金は、あなたが研究していなくても、すでに多くの国の中銀の間で長期的なコンセンサスになっています。そうしたコンセンサスが存在する以上、長期で保有すれば、十分に分散されたポートフォリオの一部として保有することもできます。
神魚：しかし、金が下がっているときはメンタルに影響します。だから、そうしたことにメンタルを左右されないようにするには、いちばん簡単な方法は保有しないことです。ビットコインが下がっても、慌てませんし、メンタル面のブレもあまり生じません。ただし前提として信仰が必要です。そして、その信仰を本当に持つためには、多くの事前作業をやり遂げなければなりません。
金明：普通の人にとって、より大きなハードルは、やはり大半がプロの投資家ではないことかもしれません。ポジション管理、ドローダウン管理、メンタル管理を含め、本当の意味で余裕を持って行うのは難しいのです。
神魚：これもトレーニングと関係があるのでしょうか？フリーダイビングのようなスポーツは、結局のところトレーニングによって身につく部分が大きいのか、それともその人の生まれ持った性格に関係しているのか。
金明：どちらもあると思います。運動は将来、多くの人にとって必需品になるかもしれません。多くの人がますます養生や健康を重視するようになり、その後、特定のスポーツに本格的に取り組み、ある意味での「アスリート」に徐々になっていくと思います。それは達成感をもたらし、同時に人をより幸せにしてくれます。
これらが組み合わさると、実はかなり完成されたトレーディング・ライフスタイルになります。さらに自分のライフスタイルが加われば、ビットコインのドローダウンは、Aタイプの投資家にとっては、むしろ買い集めの好機になるかもしれません。例えばビットコインが12万ドルのときは、買いにくいと感じるかもしれません。私自身も10万ドルを超えると、特に買い増したいとは思いません。私に機会を与えてくれていないと思うからです。もし9万ドルを下回れば、チャンスが来たと感じます。9万で買い、8万で買い、7万で買い、6万で買い、ゆっくり買っていきます。なぜなら、私は依然として長期的に強気だからです。
AIは結局のところサイクルなのか、それとも新時代の「水・電気・石炭」なのか
金明：現時点のロジックから見ると、AIを純粋な景気循環株と呼ぶのは正確ではないと思います。AIは間違いなく次の時代で最も重要な生産力になり、いま世界を動かしている多くのものを置き換えると考えています。この変化は産業革命よりも大きいかもしれません。この仮説が成り立つならば、AIは単純なサイクルではなく、新時代の「水・電気・石炭」です。もちろん、この仮説が成り立たないなら、完全に1つのサイクルとして扱ってもかまいません。鍵は、この仮説そのものに対するあなたの判断です。
神魚：しかし歴史を見ると、多くのものは実は同型です。2000年のインターネットバブルのときも、人々はインターネットが間違いなく未来だと考えていました。当時はネットワークインフラが中心で、みんなシスコを買いました。ところがシスコはその後、長い時間をかけてバリュエーションを消化しました。同じようなことは起こり得るでしょうか？
金明：すべての物事には確率があるとしか言えません。しかし、もし将来AI時代が本当に到来すれば、ストレージ需要は非常に大きくなると思います。現在は主に会話型ロボットと、少しのプログラミング型ロボットが中心です。しかし将来、本当に巨大なストレージ需要が生まれるのは、おそらく身体性AI、つまり本当の意味でのロボットからでしょう。いま家庭には本当の意味での身体性AIロボットはまだなく、仕事の場面でもロボットは主に少数の工場に集中しています。多くのホワイトカラーのオフィス業務はまだ本当の意味では置き換えられていません。
さらにその先では、将来は人間の脳も、より多くの外部ストレージを必要とするかもしれません。例えば、1人の脳が複数のバックアップを持ったり、ブレイン・マシン・インターフェースを通じて追加の「外付けの脳」を持ったりする可能性があります。こうした需要は、いまはまだ実際には発生していません。しかしAI時代が本当に到来すれば、需要空間は非常に大きくなります。ですから結局のところ鍵になるのは、AI時代が必ず到来すると信じるかどうかという仮説に戻ります。私は必ず来ると思います。そしてロボットというものは、もはや完全にワイルドな仮説ではありません。いま現存する人類の科学技術の発展の延長線上を見れば、大量生産の可能性はすでに見えています。
コア資産をどう選別するか
神魚：実はこれもまたトレーディング・ライフスタイルに戻ります。あなたの性格の嗜好が、どのような投資哲学やフレームワークを選ぶかに影響し、最終的にはポジション管理とメンタル管理にも影響します。
金明：人によって確かに大きな差があります。しかし最終的に本当に優れている人は、自らの核となる、自分に合ったものを必ず構築できる人だと思います。あなたが先ほど言ったT0級資産も、その定義は実は人によって異なります。私のフレームワークでは、あなたが考えるT0級資産は、おそらくT2かT3にしかならないかもしれません。なぜなら、それはまだ非常に先鋭的なものに属する可能性があるからです。
神魚：私たちの考え方は大きく3層に分かれます。第1層では、まずある異常を発見します。この会社は少し変わっている、というものです。最初から重いポジションを取ることはせず、多くても2%以下、通常はわずか0.数%しか買わず、観察ポジションとして保有します。その後、時間とエネルギーをかけて研究し、理解します。もしそのロジックが正しいと思えば、一段階引き上げます。0.数%から数%へ、そして徐々に一桁台半ばの資産配分へと引き上げますが、通常は10%を超えません。
10%前後から20%前後のコア資産へとさらに引き上げるには、途中で一度「信仰」の飛躍を経験する必要があります。なぜなら、実際にコアポジションへ入った後は、ファンダメンタルズとロジックの推論だけに頼るのではなく、信仰に似た何かも必要になるからです。十分に大きなビジョンが見えていて、巨大なTAM（到達可能市場）を支えることができ、同時に非常に優れたビジネスロジックと、本当の意味での重要なボトルネックを持っている必要があります。
ですから最終的にまとめると、私たちがいま比較的コアにしているフレームワークは「独占＋成長」です。最もコアな資産は、そのTAMが特に大きくなければならず、十分に大きなビジョンによって牽引される必要があります。そうでなければ、最もコアな資産配分に入れることはできません。
金明：そのフレームワークに従うと、現時点で最もコアな資産は何だと考えていますか？
神魚：いま私たちが入れているのは、主にビットコイン、イーサリアム、テスラです。SpaceXはまだタイミングを見ながら観察している段階で、まだ格上げして入れていません。イーサリアムは今もこの中に入っていますが、最近、イーサリアムをこの層から下げるかどうか議論しています。
金明：ここにはアイデンティティの問題もあるのでしょうか？1年前、あなたがイーサリアムを全部売却したとき、私がグループで「よりよく眠れるようになった」と言ったら、あなたも当時、よりよく眠れると言っていませんでしたか？
神魚：ええ、DeFiの運用をやめたからです。しかし、私たちがいま見ている中心的なロジックは、エージェントが将来イーサリアム上で動く可能性があるということです。もちろん、このロジックはまだ反証されていません。
金明：しかし、エージェントはなぜBase上で動けないのですか？なぜSolana上で動けないのですか？
神魚：どちらでも動きます。しかし、イーサリアムのエコシステムの方がよりマッチしている可能性があります。その土台にはまだ多くの分散型インフラがあります。過去しばらく、これらは実際には形になっていない部分もありますが、財団もこの方向への推進を試みています。例えばエージェントを中心にレジストリやエコシステム向けインフラなどを整備しています。まだ実際に特に大きなものは生まれていませんが、少なくともいくつかの作業は行われており、市場にも少し希望を与えています。
