出典：《Raoul Pal The Journey Man》
整理：Felix, PANews
放送時間：9月10日
Real Vision 共同創業者 Raoul Pal がウォール街のストラテジスト Jordi Visser を招き、AI、ビットコイン、資産のトークン化、債券、生産性などの議題について議論した。
両アナリストは、AI がかつてない方法で生産性を向上させており、企業が従業員を増やさずに利益を急増させていると指摘。トークン化は資産運用業界を根本から変革し、世界の資本が24時間365日流動し、民主化されると述べた。投資戦略については、ビットコインは法定通貨の減価や技術的ショックに対抗する究極の希少資産であると強調した。最後に、従来の債券市場の変動に過度にこだわるのではなく、AIツールを活用して学習と意思決定を加速すべきだと述べた。
PANews がインタビューのエッセンスを整理した。以下が内容の詳細である。
Raoul Pal：最近何に忙しくしている？何を考えている？
Jordi Visser：まず暗号資産やAIの話をする前に、債券の話から始めたい。これが最近ずっと考えていることだ。私は心から思うのだが、世界的な30年米国債利回りの「暴落」に対する執着は、私が見た中で最大のマーケティング詐欺であり、ソーシャルメディアで煽られたパニックに過ぎない。誰かが「米国債のチャートを見たか？」と尋ねてきたので、「見たよ。トータルリターンを見ているが、20年以上のETFは年内に約3%下落しただけで、これは全く激しい変動ではない」と答えた。しかし、チャートが20年ぶりの高利回りを示しているため、皆パニックになっている。
最近、知人と議論した。彼は「AIへの巨額の設備投資を前に、債券市場を心配しないのか？」と尋ねてきた。私は逆に尋ねた。「世界のPMIが上昇し、企業利益が急増しているだけでなく、前例のない水準に達している時に、なぜ問題があると思うのか？しかも、我々は全く人を雇っていない。雇用はほぼゼロ成長で、不況レベルの採用状況なのに、企業の利益率は拡大し続けている。皆さんは何かを見逃していることに気づいていないのか？ちなみに、昨年5月に30年国債利回りが天井を打った時に日経平均やリスク資産を売っていたら、今頃70%の上昇を逃していただろう。」
だから、これが今の私の考えだ：ダリオ氏などが引き起こしたような米国債利回りへのパニックは過剰に注目されている。利回りの上昇は確かに旧経済における高債務の弱小企業を倒産させるが、いずれにせよ、AIもこのプロセスを加速させる。だから私はこれをネガティブな要因とは見なさず、むしろポジティブだと捉えている。
Raoul Pal：全く同意だ。財務長官ベッセント氏は明確に述べている。これは本質的に供給の問題であり、ハイパースケールクラウド事業者や政府が大量に債券を発行しているからだ。より弱いドルが必要で、外国の中央銀行に米国債を買ってもらう必要がある。債券利回りは最終的には固定されるだろうが、市場が本当に必要としているのはより急峻なイールドカーブだ。そのためにはウォッシュ氏の協力が必要だ。ウォッシュ氏はタカ派で信頼できる姿勢を示さなければならないが、ベッセント氏は繰り返し、今後のインフレデータは予想よりも弱く、生産性は予想よりも強くなると強調している。DeMarkなどのテクニカル指標を見ると、週足、日足、月足で既に積み重なっており、極端なパニック時の反転ポイントに非常に近い。高債務の旧経済とクレジットファンドは将来的に清算が必要だが、それは今ではなく、将来AIと利回りが交差するどこかの時点で起こるだろう。
Jordi Visser：その通り。これはまさに日本がかつてやったことだ。彼らは人為的に急峻なイールドカーブを作り出し、その結果、銀行は融資を再開した。この巨額の設備投資ブームを資金調達するためには、銀行に融資を開始させなければならない。世界の銀行株の動きを見てみると、世界の銀行株は前年比で約30%上昇している。市場は常に割引メカニズムであり、株価の変化率、企業の利益率、収益の上昇が全てを物語っている：採用が停滞し、収入が増加し、財政赤字が高止まりし、民間セクターが積極的に投資している中で、生産性が大幅に向上しているのだ。
Raoul Pal：生産性向上の証拠が欲しいなら、記録的な利益と極めて低い雇用率が最良の答えだ。私はかつて記事を書き、アマゾンを例に、世界経済が全面的にAIとロボット技術を受け入れた場合にどのような姿になるかを示した。アマゾンは過去8年間で、これらの技術を適用したことで、自らを完全に生産性マシンへと変貌させ、利益と粗利率が急上昇し続けている。アマゾンは未来の先駆者だ。
Jordi Visser：その通り。これは私が2013年に伝統的なマクロトレードを離れ、シリコンバレーへ行ったことを思い出させる。当時、私は二つの出来事の衝突を目撃した。一つは中国の債務に依存した伝統的な成長モデルが人口と債務の天井に達したこと、もう一つは当時アマゾンが無限大のPERで取引されており、全く理解できなかったことだ。そこで私はシリコンバレー、シンギュラリティ大学へ行き、考え方を完全に変え、我々が「時間のミスマッチ」の時代にいることに気づいた。
日本の30年国債利回りが新高値を更新した時、「世界が終わる、円キャリートレードが崩壊する」という論調で溢れていた。18ヶ月が経過した今、日経平均は依然として当時より70%高い。なぜこれが重要なのか？方程式の一方は指数関数的な速度で前進しているが、もう一方（伝統的な債務、GDP計算体系を含む）は依然として人間の線形速度に基づいているからだ。Anthropic、OpenAI、CursorのARR成長速度は人類史上かつてないものだ。一方、ヘルスケア産業を除けば、世界の雇用市場は20ヶ月間純増が全くない。
Raoul Pal：過去に債券を見る方法は名目GDPだった。金融抑制は国債利回りを名目GDP以下に抑えようとする。
Jordi Visser：歴史的データによると、1997年以前は、10年米国債利回りは通常、名目GDPより約200ベーシスポイント高かった。現在の米国の名目GDP成長率は年率6%で、古い基準では利回りは8.5%になるはずだが、現在は約4.75%だ。この変化は1997年のアジア通貨危機、人口構造の変化、そしてインターネットが投資可能な資産となった時に始まった。
ほとんどの人は気づいていないが、ハイパースケールテクノロジー企業にとって、借入コストが6%、8%、9%であっても、事業利益を損なうことは全くない。実際、これらの企業の利益はむしろ上昇している。なぜなら、彼らは大量の現金を保有しており、高金利で多額の利息を得ているからだ。
Jordi Visser：今後12ヶ月で、世界には数十億のAIエージェントが出現する。私自身、Grokなどのツールを使い始めてから、過去10日間で膨大な数のAIエージェントを作成した。今、多くの人と同じように悩みがある。手元に75のエージェントがあり、誰が何をするのかを覚えておくのに苦労している。
Raoul Pal：私はClaude上に「COOエージェント（最高執行責任者エージェント）」を特別に作成し、他の全てのエージェントを管理させている。なぜなら、それらのエージェントは頻繁に故障したり消えたりして、管理するだけでフルタイムの仕事になっているからだ。Grokを3日間使っただけで、既に6つのエージェントを作成していた。
人々が理解していないのは、これらのツールを深く使い始めると、唯一のボトルネックは依然として存在し、それは需要が無限であることだ。先月、Macのサブスクリプション以外に、AIの計算能力とソフトウェア（Fable 5など）だけで1万1千ドルを追加で使った。AIが自分に暇な時間をもたらすと思うなら、それは大きな間違いだ。事実は全く逆で、私の時間は完全に埋め尽くされている。
Jordi Visser：私は今、ほとんどのエネルギーをトークン化に注いでいる。各国がAI分野で競争しているように、各国はトークン化の分野でもハイテク競争を始めている。日本は、迅速に全ての資産をブロックチェーンに移行しなければ、資本市場が悪化することに気づいた。資金調達のためには、市場の深さと投資の民主化が極めて重要になる。
トークン化は、10年国債や債務調達の問題に対する究極の解決策だ：債券を一部の機関に限定するのではなく、パッケージ化して世界中の80億人が直接購入できるようにするのだ。
Raoul Pal：では、資産運用業界はどうなると思う？例えば社債は、過去にはファンドにパッケージ化されて年金基金や適格投資家に販売されていたが、この連鎖にいる人々はどうなるのか？
Jordi Visser：変化に適応するか、死を選ぶかだ。過去15年間、ビットコインは最もパフォーマンスの良い資産だったが、ブラックボックスであり、人間のファンドマネージャーがストーリーを語らないため、伝統的な機関が受け入れるのは難しかった。しかし、若い世代は実在の人間とやり取りしないことに非常に慣れている。トークン化により、世界中の何万もの無相関な収益を断片化し、年率8%～10%、非常に高いシャープレシオでボラティリティがゼロのポートフォリオを構築し、CitadelやMillenniumが巨費を投じて構築したリターン構造を直接複製することが可能になる。
さらに重要なのは24時間365日の取引だ。今年に入り、イラン情勢、Hyperliquid、SpaceXの未上場株式取引など、全てが24時間365日行われている。人間は24時間市場でAIロボットと競争することは全くできない。人間は不眠や感情的な意思決定によって敗北するだろう。
Raoul Pal：マクロ的な観点から見ると、Millenniumのような集約型機関は、母艦が資金配分とリスク管理を担当し、その下に無数のPod（サブチーム）が収益源を提供している。将来的にはこれらのPodはすべて個人またはAIエージェントになり、母艦は大規模なバックオフィスインフラを必要としなくなる。なぜなら、すべてがトークン化されるからだ。資産管理システム全体の仲介コストと管理手数料は完全に崩壊するだろう。
Jordi Visser：将来、あらゆるファンド、個人の収益ストリーム、AIエージェントがオンチェーン化され、投資可能になり、資本の回転速度は劇的に急上昇するでしょう。例えばエヌビディアですが、昨年10月以来、エヌビディアの決算は歴史的な奇跡を連続して達成していますが、株価は直近26ヶ月のうち、4ヶ月は急騰したものの、残りの20ヶ月はほぼ横ばいでした。
これは、従来の「企業業績の予想超え」を予測してアルファを稼ぐモデルがすでに機能しなくなっていることを示しています。取引量と回転速度が飛躍的に向上すると、本当に儲かるのは「トラフィック課金者」（暗号インフラ、取引プラットフォームなど）であり、まるでカジノがギャンブラーの回転率から手数料を徴収するようなものです。
Raoul Pal：将来、ほぼすべてが市場になるでしょう。AIエージェントはエネルギーと計算能力を消費する以外に、最も多く消費するのはデータです。したがって、AIエージェントによって駆動されるデータ市場は史上最大の市場となり、あらゆる情報がこのインテリジェントな巨獣に吸収されるでしょう。
Jordi Visser：幸運なことに、現実世界のあらゆる動画やセンサーデータを吸収するには、膨大な計算能力とデータセンターが必要であり、私たちは現在深刻な計算能力不足に直面しています。政治的な摩擦、物理的なボトルネック、そして人間の適応の遅れは、むしろ良いことであり、AGIの到来を遅らせ、人間に思考と適応のための猶予を与えています。
Raoul Pal：その通りです。私はナパでテスラをレンタルし、FSD（完全自動運転）を起動すると、アクセルを一度踏めば自動で走行してくれました。技術はすでにここにあります。しかし、人型ロボットが街頭でコーヒーを配達するようになるには、まだ何年もかかるでしょう。なぜなら、視覚的な空間認識に必要な計算能力が不足しているからです。
Jordi Visser：今後5年間、人型ロボットの最も重要な応用分野は、鉱業と危険な製造業です。もし金とビットコインのどちらを選ぶかと聞かれれば、私は迷わずビットコインを選びます。なぜなら、もし人型ロボットが完全に鉱業に参入すれば、金、銅、石油などのコモディティの採掘効率は大幅に向上し、コストは劇的に低下し、供給が増加するからです。一方、ビットコインは人間が選んだデジタル希少資産であり、真の絶対的希少性を持ち、自動化された採掘によって供給が増えることはありません。
Raoul Pal：データセンターのエネルギー問題と、米国各地におけるデータセンターに対する政治的な反発について、どのようにお考えですか？
Jordi Visser：私はデータセンターに対する政治的な抵抗をそれほど心配していません。なぜなら、米国の民間部門における「メーター裏発電（Behind-the-meter）」の革新はすでに完全に爆発しているからです。例えば、退役した航空機のガスタービンエンジンを直接改造して天然ガス発電機セットにし、天然ガスパイプラインの隣に直接データセンターを建設することで、従来の送電網の承認を完全に回避しています。
Jordi Visser：トークン化は国家レベルの競争です。あなたの国がオンチェーン化しなければ、あなたの資本市場は流動性を失うでしょう。Robinhoodは、暗号資産と伝統的金融の融合における絶好の仲介者です。
Raoul Pal：すべての株式と資産がオンチェーン化された場合、ドルはどうなるのでしょうか？現在、世界のMSCIインデックスの投資資金の75%はすでに米国にあります。米国の資産がすべてオンチェーン化されれば、世界中の個人投資家がモバイルウォレットを通じてワンクリックでNvidiaやSpaceXを購入できるようになり、これは世界中のすべての資金を吸い寄せ、短期的にドルを異常なほど強くするでしょう。私はBrent Johnson（「ドルミルクシェイク理論」の提唱者）の見解に同意します。ドルはその強さゆえに滅びるでしょう。
Jordi Visser：しかし一方で、ステーブルコインとブロックチェーンの発展に伴い、米国のSWIFTシステムと金融制裁に対する支配力は大幅に低下するでしょう。ドルは世界中でより広く流通するようになります。AIと暗号資産は人類史上最も強力な非中央集権的な力であり、国境を越え、若い世代をデジタル仮想経済へと全面的に押し進めるでしょう。
Raoul Pal：AIによる生産性の破壊は信じられないほどです。今朝、私のAIがGMIのメールボックスをスキャンし、2件のユーザー提案があることを教えてくれました。私はその提案が素晴らしいと思い、すぐにWhisperで音声入力を使ってAIに指示を出しました。メールを受信してからコードの修正が完了し、Real Visionで新機能がリリースされるまで、わずか40分しかかかりませんでした。以前であれば、会議を開き、外部の会社を探し、6〜9ヶ月も費やしていたでしょう。
Jordi Visser：私も同じです。私はYouTube APIとXのスクレイピングを利用して、自分自身の「知識の脳」を構築しました。毎朝5時に、AIが自動的に私のためにカスタマイズされた暗号資産とマクロのニュースブリーフィングを生成してくれます。
先週の水曜日、私が動画を録画するために使っていたソフトウェア会社が突然倒産を発表し、私は金曜日に録画を予定していました。私はGrokbotで「エージェント全体会議」を招集しました。それは、かつてモルガン・スタンレーでマネージング・ディレクターだった頃に幹部会議を招集したのと同じです。エージェントはGoogle Slidesを使うことを提案し、ステップバイステップで教えてくれたので、数時間でワークフロー全体を切り替え、100枚のスライドを使ったプレゼンテーション動画を作成することができました。
Raoul Pal：私たちの年齢層（60歳近く）では、伝統的なサークルの中で、私たちのようにAIを深く活用している人はほとんどいません。
Jordi Visser：AIによって引き起こされる超競争時代において、S&P 500の構成銘柄が取って代わられ、淘汰されるスピードはますます速くなるでしょう。ビットコインは、世界で唯一の真の価値保存のための希少資産を表しています。今後1年、トークン化の隆盛とステーブルコインの爆発的な普及に伴い、イーサリアムはブロックチェーンの基礎的なコモディティとして、ビットコインを上回るパフォーマンスを示す可能性があります。
Raoul Pal：皆さんは、売買対象の選別にあまりにも多くの時間を費やしています。実際には、ビットコイン、ナスダック指数、そしておそらくイーサリアム、Solana、Zcash、金を少し保有し、その後は画面を消して、何もする必要はありません。
ビットコインのホワイトペーパーが発表されて以来、「1/3 S&P500 + 1/3 ナスダック + 1/3 ビットコイン」というポートフォリオを構築した場合、その年率複利リターンは市場の99%の複雑な戦略を圧倒します。皆さんは、個人の本業の収入を増やすことに精力を注ぎ、その収入をこのようなミニマルな複利ポートフォリオに継続的に投入すべきです。
Jordi Visser：私は現金を引き出すためにビットコインやデジタル資産を売却したことは一度もありません。私は質素な生活をしており、メイン州に住み、2021年製のテスラに乗り、贅沢な消費は追い求めていません。私は幼い頃から競馬場で父についてオッズの計算を学びましたが、暗号デジタルネットワークというトラックの構築は、人類史上最もオッズの高い事業です。将来のデジタル資産市場の規模は少なくとも100兆ドルに達し、ビットコインはそのうち少なくとも33%を占めるでしょう。
