팟캐스트 출처: All-In Podcast

작성 및 편집: 율리야, PANews

올인 팟캐스트는 세계에서 가장 인기 있는 기술 및 비즈니스 팟캐스트 중 하나로, 최고의 벤처 투자자이자 친구인 네 명이 진행합니다. 네 명의 진행자는 다음과 같습니다. 제이슨 칼라카니스(우버와 로빈후드의 초기 투자자, 팟캐스트 진행자 겸 프로그램 운영), 차마트 팔리하피티야(억만장자, 소셜 캐피털 설립자, "SPAC의 왕"으로 불리며 날카로운 통찰력을 자랑하는 인물), 데이비드 프리드버그(프로덕션 보드 설립자, 탄탄한 과학적 배경을 가진 "과학의 술탄"으로 알려진 인물), 그리고 데이비드 삭스(미국 최초의 "AI 및 암호화폐 황제", 일론 머스크의 절친, 크래프트 벤처스 공동 설립자, 전 페이팔 임원, 최근 미국 정치 활동에 깊이 관여하고 있는 인물)입니다. 이번 주에는 차마트가 불참하여, 그들의 "다섯 번째 절친"인 브래드 거스트너(알티미터 캐피털 설립자)가 대신 진행합니다.

네 사람은 최근 뜨거운 이슈들을 논의했는데, 여기에는 엡스타인 문서 사건으로 촉발된 실리콘 밸리와 스파이 행위의 연관성, "SaaS는 죽었다"는 주장 속에서 인공지능이 기존 소프트웨어에 미치는 영향, 몰트북 포럼에서 제기된 인공지능의 자아 인식 위험에 대한 우려, 머스크의 스페이스X와 xAI 합병 계획, 그리고 트럼프 대통령이 케빈 워시를 연방준비제도 신임 의장으로 지명한 것이 정책에 미치는 영향 등이 포함되었다.

다음은 PANews가 번역한 대화의 상세 녹취록입니다.

실리콘 밸리의 네트워킹 거물이라고? 2011년부터 비트코인에 관심을 갖기 시작했지.

(배경: 1월 30일, 미국 법무부는 엡스타인 문서 투명성법에 따라 제이슨 칼라카니스 진행자를 포함한 수백 명의 기술 기업 임원과 유명 인사들을 언급한 다수의 문서를 공개했습니다.)

데이비드 프리드버그(Friedberg): 네, J.Cal 씨, 당신 이름이 문서에 나오고 당신이 보낸 이메일도 여러 통 있습니다. 프리드버그 검사가 몇 가지 질문을 드리겠습니다.

제이슨 칼라카니스(JCal): 네, 말씀하세요.

프리드버그: 제프리 엡스타인을 처음 만난 건 언제였습니까?

JCal: 저는 1990년대 후반 TED 컨퍼런스에서 그를 만났습니다. 정확히는 제 책 에이전트인 존 브록만이 주최한 "억만장자 만찬"에서였죠.

프리드버그: 그 이후로 뉴욕에서 그를 만난 적이 있습니까? 그의 집이나 사무실, 또는 뉴욕에 있는 다른 곳에 가본 적이 있습니까?

JCal: 저는 평생 그분과 총 45분 정도밖에 대화를 나눠보지 못했습니다. 그중 30분은 제가 실리콘 밸리 저널에서 일하던 1990년대 후반에 나눈 대화입니다. 그는 제 잡지에 투자하고 싶어 했던 억만장자 금융가였습니다. 저는 그와 30분 동안 만났지만, 그는 제 프로젝트가 너무 작아서 투자할 가치가 없다고 생각했습니다.

프리드버그: 어디서 만나셨어요?

JCal: 그의 전설적인 타운하우스에서요.

프리드버그: 그 집에 가보셨어요?

JCal: 네, 한 번 방문했어요. 그 이후로 TED 억만장자 만찬에서 여섯 번 정도 더 뵙습니다.

프리드버그: 당신은 그 "섬"에 가본 적이 없으세요?

JCal: 저는 그곳에 가본 적도 없고, 그 "섬"이나 그의 비행기, 그의 목장에 초대받은 적도 없어요. 그런 일은 전혀 없었습니다.

프리드버그: 그의 집에 갔을 때 어린 소녀들을 보셨습니까? 아니면 보고서에 묘사된 것과 같은 것을 보셨습니까?

JCal: 아니요.

프리드버그: 혹시 마사지 받아보신 적 있으세요?

JCal: 아니요. 그분과 이메일을 주고받은 적은 있는데, 잊고 있었네요. 2011년에 제 팟캐스트에서 비트코인에 대해 이야기하는 사람들을 소개해 줄 수 있는지 물어보는 이메일을 보냈었어요. 그래서 "물론이죠, 문제없습니다. 소개해 드릴게요."라고 답했죠. 저는 매년 수천 건의 소개를 해드리고 있어요. 저희 포트폴리오 기업, 스타트업, 그리고 억만장자들을 연결해 드리는 거죠. 초기 투자자의 업무 중 하나니까요.

프리드버그: 그때 그 사람이 성희롱범이라는 걸 몰랐어요?

JCal: 절대 아닙니다. 제 생각에 이런 일들은 2018년 마이애미 헤럴드가 그의 끔찍한 행태를 자세히 보도하면서 비로소 세상에 드러났고, 그때부터 저도 깨닫기 시작했습니다. 저는 줄곧 엡스타인 관련 문서를 모두 공개하라고 요구해 왔습니다. 그가 저지른 모든 행위는 끔찍했고, 관련된 모든 사람들은 반드시 법의 심판을 받아야 합니다. 그게 전부입니다.

프리드버그: 길레인 맥스웰은 어떻습니까? 파일에는 당신과 그녀 사이에 오간 별도의 이메일도 있습니다.

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JCal: 저는 TED 강연과 뉴욕 사교계에서 그녀를 만났습니다. 제가 그녀를 만났을 당시, 그녀의 아버지인 로버트 맥스웰은 뉴욕 데일리 뉴스의 소유주였고, 그녀 자신도 미디어 업계의 임원이었습니다. 그녀의 자매들도 기술 스타트업에 엔젤 투자를 하고 있었죠. 그러니까 그들은 그 사교계의 일원이었습니다. 돌이켜보면, 저는 경력 초기에 '연결고리'로 알려졌고, 뉴요커지 에서도 제가 모든 사람을 알고 모든 사람을 연결해준다는 내용의 장문의 기사를 썼을 정도입니다. 엡스타인이나 기슬란이 저에게 관심을 가졌던 이유는 아마도 제가 그들의 사업적 이익을 위해 유명 인사들을 연결해 줄 수 있는 능력 때문이었을 거라고 생각합니다.

프리드버그: 그럼 당신은 엡스타인이나 길레나의 불법 행위에 대해 전혀 모르고, 그런 일에 연루된 적도 없다는 말인가요?

JCal: 절대 아닙니다. 저는 어떠한 불법 활동에도 가담하지 않았습니다.

데이비드 색스(삭스): 몇 가지 의견을 덧붙이겠습니다. 첫째, 저는 J.C.를 100% 신뢰합니다. 제가 토크쇼에서 농담처럼 말했듯이, 그는 큰 그림에서 특별히 중요한 인물은 아니었습니다. 엡스타인 문서를 통해 엡스타인이 엄청나게 인맥이 넓은 사람이었다는 것을 알 수 있고, 당신도 그런 연결고리 역할을 했습니다. 그 시기에 두 사람이 만날 확률은 거의 100%에 가까웠습니다. 하지만 두 사람의 교류는 매우 제한적이었습니다.

둘째로, 흥미로운 점은 그가 2011년에 이미 "비트코인 투자자들"에 대해 호기심을 보였다는 것입니다. 이는 엡스타인이 무슨 짓을 했든 간에, 그가 일찍부터 자신을 모든 일의 중심에 두고 싶어 했다는 것을 보여줍니다. 심지어 JCal은 당시 그들에게 "미친 비트코인 ​​투자자들", 즉 암호화폐 자유주의자들이며 사업에는 적합하지 않다고 경고하기도 했습니다.

JCal: 흥미로운 지적이네요. 제가 이분들을 팟캐스트에 초대한 이유는, 처음 비트코인에 대해 들었을 때 가격이 1달러도 안 됐었기 때문입니다. 저는 이 사람들이 좀 이상하다고 생각했어요. 자금을 모으려는 기업가라기보다는 위키피디아 같은 재단 같았죠. 투자할 만한 대상이 아니라고 생각했습니다. 제가 그분께 그런 점을 다시 한번 상기시켜 드렸습니다.

삭스: 네, 하지만 그는 당신의 말에 굴하지 않고 오히려 나중에 깊이 관여하게 되었습니다. 그는 리드 호프만, 조이 이토와 함께 블록스트림이라는 회사에 투자했고, 비트코인 ​​코어 개발자 중 일부도 그 회사에 있었습니다. 이제 이 모든 것이 드러나고 있는 겁니다.

또 하나 흥미로운 점은 언론이 이 사건을 보도한 방식입니다. 뉴욕 타임스는 엡스타인의 실리콘 밸리 연줄에 대한 기사를 썼는데, 당신과의 관계가 매우 미약하고 주변적임에도 불구하고 당신의 사진이 크게 실렸습니다. 반면 엡스타인과 더 깊고 중요한 관계를 맺고 있던 사람들은 완전히 무시되었습니다. 왜 그랬을까요? 왜 그들은 리드가 아닌 저를 표적으로 삼았을까요? 당신이 일론 머스크와 이 팟캐스트와의 연줄 때문에 "우익"으로 낙인찍혔기 때문입니다.

저 기사를 보세요. 당신만 그렇게 생각하는 게 아니에요. 피터 틸과 일론 머스크도 맹렬하게 공격받고 있는데, 리드 호프만은 완전히 면책되고 다른 몇몇 사람들과 함께 단 한 문장으로만 언급될 뿐이에요. 빌 게이츠도 마찬가지고요.

하지만 엡스타인과 가장 오랫동안 긴밀한 관계를 유지했던 사람을 꼽으라면 단연 게이츠와 리드 호프만일 것입니다. 그들은 엡스타인이 사망할 때까지(2018-2019년) 꾸준히 연락을 주고받았고, 그의 섬을 방문하고, 그의 전용기를 타고, 그의 목장에도 갔습니다. 리드 호프만은 엡스타인을 피터 틸, 머스크, 주커버그에게 소개했고, 그 유명한 만찬을 주선하기도 했습니다. 실리콘 밸리에서 엡스타인의 연루가 시작된 계기가 바로 이 만남이었다는 사실을 어떻게 부인할 수 있겠습니까?

브래드: 이건 말도 안 돼. 뉴욕 타임스는 일론 머스크나 피터 틸처럼 "우익 성향"으로 분류되는 사람들을 표적으로 삼는 게 분명해. 심지어 J. 칼도 우리 관계 때문에 표적이 됐지. 그런데 민주당에 수억 달러를 기부하고 트럼프를 향한 온갖 공작에 자금을 댄 사람들은 거의 아무런 처벌도 받지 않았어. 솔직히 말해서, 이건 조직적인 부패와 국가에 대한 신뢰 위기를 단적으로 보여주는 사례야. 그들은 바로 그 비밀 결사의 일원이고, 국민의 신뢰를 잃어가는 시스템의 일부인 거야.

프리드버그: 이 자식은 완전 쓰레기야. 하지만 데이비드, 바로 이런 이유 때문에 아무도 제도나 권력 엘리트, 그런 쓰레기들을 믿지 않는 거야. 이 사건이 드러나기까지 몇 년이나 걸렸고, 사람들은 이제 잊고 넘어가고 싶어 했지만 그럴 수 없었지. 여기선 아무도 기소되지 않았어. 이메일에 등장하는 사람들은 어쩌고? 왜 아무도 기소되지 않는 거야? 이 남자는 삼엄한 감시를 받는 감방에서 "자살"했는데, 사인에 대한 조사조차 없어. 이 사건은 시스템에 대한 사람들의 신뢰를 완전히 무너뜨렸어.

JCal: 그와 함께 조사받았던 약 30명은 왜 기소되지 않았나요? 이건 말도 안 돼요. 정말 기괴한 음모이고, 그의 죽음은 명백히 의심스럽습니다.

프리드버그: 미성년자 성매매나 인신매매에 대한 증거를 찾지 못했기 때문이라고 생각하시나요?

JCal: 결국 밝혀진 것은 그가 마이애미와 맺은 "불기소 합의"에 다른 관련 당사자들을 기소하지 못하게 하는 조항이 포함되어 있었다는 것입니다. 뭔가 수상한 점이 분명히 있습니다. FBI는 이 사건에서 어떤 역할을 했나요? FBI는 많은 조사를 했는데, 왜 다른 사람들을 기소하지 않았을까요? 정말 이상합니다.

프리드버그: 이 질문은 공인들의 매우 사적인 대화 내용이 대거 공개된 상황을 보여줍니다. *어제의 빛*이라는 훌륭한 책이 있는데, 전 세계 모든 사람이 서로의 정보를 공유할 수 있다면 어떤 일이 벌어질지 다루고 있습니다. 그렇다면 부유하고 권력 있는 사람들은 사적으로 악의적인 행동을 해도 된다고 생각하고, 그것이 그들의 특권이라고 여기는 것일까요?

브래드: 데이비드, 그건 그들의 파렴치한 행동을 너무 가볍게 여기는 거야. 사실 정상적인 사람들은 그런 짓을 하지 않아. 그리고 그런 행동을 당연하게 여겨서는 안 돼. 더 나쁜 건, 가장 악랄하게 행동했던 자들이 그 기간 내내 위선적으로 남들을 훈계했다는 거야. 인디애나 시골에 사는 내 누나들이나 어머니들이 해안 지역 엘리트들이 하루 종일 늘어놓는 훈계를 듣고, 그걸 엡스타인 문서에서 읽은 내용과 비교해 보면, 우리가 그들을 믿지 못하는 이유가 바로 그거야.

3천억 달러가 하룻밤 사이에 사라졌다: AI 에이전트가 SaaS 수익을 잠식하고 있는가?

(배경: 앤트로픽은 자사의 AI 비서 클로드에 법률 초안 작성 및 조사 기능을 추가하는 새로운 기능을 출시했는데, 이로 인해 법률 기술 및 SaaS 업계 전반에 걸쳐 공황 매도가 발생하고 관련 기업의 주가가 폭락했습니다.)

JCal: SaaS 기업들이 폭락하고 있습니다. 2월 3일, 소프트웨어 및 데이터 관련 주식들이 S&P 500 지수에서 3천억 달러(약 4조 5천억 원)의 시가총액을 날려버렸습니다. 이를 "클로드 크래시(Claude Crash)"라고 부릅니다. 이 사건은 많은 법률 기술 기업에 심각한 타격을 입혔는데, 톰슨 로이터는 20%, 렉서스 넥서스는 15%, 리걸줌은 15% 하락했습니다. 한편, "소프트웨어가 맞춤형 도구로 대체될 것"이라는 전망이 SaaS 업계 전체에 영향을 미쳐 피그마는 13%, 세일즈포스와 서비스나우는 각각 11%, 어도비는 8% 하락했습니다. 브래드, 도대체 무슨 일이 벌어지고 있는 건가요?

브래드: 당신이 보고한 수치는 심각하게 과소평가된 겁니다. 이미 시가총액이 수조 달러나 감소했어요. 피그마는 최고점에서 80%나 떨어졌습니다. 이건 정말 심각한 재앙이에요. 제가 올해 초 CNBC와의 인터뷰에서 이 주식들이 모두 하락하고 있고, 그중 90%는 하락할 만하다고 말했었죠.

차트를 몇 개 살펴보겠습니다. SaaS 기업의 예상 매출액 대비 주가수익비율(PER)이 사상 최저치인 3.9배까지 떨어졌습니다. 잉여현금흐름 대비 주가수익비율 또한 역사적으로 낮은 수준입니다. 따라서 소프트웨어 산업은 수익성이 매우 높은 사업임에도 불구하고 매출뿐 아니라 잉여현금흐름 측면에서도 저평가되어 있습니다.

왜 이런 현상이 나타나는 걸까요? 주가가 하락하는 이유는 매출 감소 때문이 아닙니다. 사실 소프트웨어 기업들의 매출 성장률은 안정적이거나 오히려 증가하고 있습니다. 주가가 하락하는 이유는 미래의 불확실성을 주가에 반영하고 있기 때문입니다. AI와 같은 혁신적인 기술이 등장하면서 미래의 잉여현금흐름의 확실성과 지속가능성에 대한 의문이 제기되고 있습니다. 예를 들어 세일즈포스(Salesforce)의 경우, 잉여현금흐름 배수가 30에서 15로 떨어졌습니다. 이는 현재 투자자들이 향후 15년 동안의 현금흐름에만 의존할 수 있다고 판단하고 있다는 뜻입니다. 이전에는 30년을 예상하고 투자했던 것과는 대조적입니다. 오늘날의 AI 기술로는 7년 후의 미래조차 예측하기 어렵습니다. 바로 이러한 이유로 기업들은 실적 목표를 달성하고 있음에도 불구하고 주가는 하락하는 것입니다.

삭스: AI가 SaaS를 파괴할 것이라는 말은 다소 과장된 측면이 있다고 생각합니다. 세일즈포스 같은 SaaS 제품을 예로 들어보죠. 고객 연락처와 매출을 모두 관리하는 거대한 시스템입니다. 이런 시스템을 어제 코드 어시스턴트로 대충 만든 검증이 제대로 안 된 코드로 대체하고 싶진 않을 겁니다. 세일즈포스의 코드베이스가 지난 25년간 얼마나 많은 버그를 수정했을지 생각해 보세요. 아마 수백만 개는 될 겁니다. 이 시스템은 수많은 대기업 고객을 통해 이미 검증되었습니다.

하지만 몇 가지 문제점이 존재합니다. SaaS 제품이 비싸고 사용자들이 기능의 일부만 활용한다면, 더욱 맞춤화된 도구로 쉽게 대체될 수 있습니다. 동시에, 이러한 새로운 환경에서는 자신만의 "해자(moat)"가 무엇인지 명확히 이해해야 합니다.

하지만 저는 SaaS 기업에 가장 큰 위협은 생존이 아니라 미래 가치 창출이 어디에서 이루어질 것인가에 있다고 생각합니다. 모든 SaaS 제품들이 자체적인 AI 기반 솔루션을 출시하고 있지만, 이들은 각자의 "샌드박스" 안에서만 작동하는 한계가 있습니다. 반면, Claude Cowork와 같은 도구는 다양한 SaaS 도구들을 연결하여 데이터베이스와 도구 전반에 걸쳐 원활하게 작동합니다. 여러분은 어떤 작업 공간을 원하시나요? 분명히 모든 도구를 아우르며 가장 광범위한 데이터와 맥락을 제공하는 AI이지, 기존 도구들에 흩어져 있는 독립적인 AI들이 아닙니다. 따라서 SaaS 기업의 위험은 새로운 가치 계층이 그 위에 구축되는 동안 자신들이 기술 스택의 낡은 계층으로 전락하여 레거시 인프라가 될 수 있다는 점입니다.

JCal: 저는 스타트업 세계에서 흔히 말하는 "실행이 이루어지는 곳"을 경험하고 있습니다. 저희는 오픈소스 AI 에이전트 프로젝트인 "OpenClaw"를 위해 세네 개의 에이전트를 만들었습니다. 이 네 개의 에이전트를 위해 새로운 SaaS 계정을 개설했기 때문에 단기적으로는 SaaS 지출이 실제로 증가했습니다. 마치 직원 네 명을 추가한 것과 같은 효과죠. 하지만 이미 사람이 처리해야 하는 업무의 20~30%를 이 에이전트들에게 맡겼고, 그 비율은 계속해서 증가할 것입니다. 하지만 저희는 이러한 도구에 내장된 AI 기능 자체를 사용하지는 않을 겁니다. Sacks 님이 말씀하신 것처럼 Notion이나 Slack 같은 AI 도구도 좋지만, OpenClaw로 에이전트를 만들어 캘린더에서 데이터를 가져와 이메일을 보내고 Notion 문서를 첨부하는 기능은 비교할 수 없을 정도로 강력합니다.

저는 이 단계가 오픈 소스에 의해 지배될 것이라고 생각합니다. 이는 차세대 기업들이 SaaS 계정을 아예 열지 않을 수도 있다는 것을 의미합니다. 기술 자체는 디플레이션적 특성을 지니고 있으며, 직원 급여 대비 SaaS 지출 비율은 10%에서 5%로, 그리고 1%까지 떨어질 수 있습니다. 따라서 이러한 기업들은 지출을 대폭 줄이고 제품을 완전히 재창조해야 할 것입니다.

삭스: SaaS 기업들이 직면한 진정한 딜레마는 "개방형 데이터" 기업이 될 것인지 "폐쇄형 데이터" 기업이 될 것인지 여부입니다. 특히 Salesforce처럼 AI 작업 공간을 제공하고 AI 가치 레이어를 확보하려는 대형 기업들의 경우 "폐쇄형 데이터"를 선호하는 이유를 이해할 수 있습니다. 하지만 누군가 Claude의 모든 것을 연결하는 에이전트를 사용하게 되면 기업 내부에 마찰이 발생하고, "전체 작업 공간이 아닌 CRM 데이터베이스만 제공하겠다"고 말할 수 있는 "개방형 데이터" 경쟁업체에게 기회가 생깁니다.

JCal: 저는 회사에서 "울트론(Ultron)"이라는 프로젝트를 진행하고 있습니다. 슬랙 API를 통해 모든 메시지를, 노션 API를 통해 모든 편집 내용을 가져와 오픈클로(OpenClaw) 에이전트에 통합하고 있습니다. 또한 모든 직원의 스킬 정보도 기록하고 있습니다. 그리고 슬랙 데이터, 노션 데이터, 모든 직원의 Gmail 데이터를 모두 통합할 예정입니다. "울트론"은 모든 기능을 갖춘 "거대한 직원"이 되어 20명의 직원 데이터를 모두 관리하게 됩니다. 만약 슬랙, 노션, 또는 구글에서 "API를 통해 이 데이터를 가져갈 수 없습니다"라고 한다면, 저희는 즉시 다른 회사로 옮길 것입니다. "울트론"은 우리 조직의 유일한 표준화된 직원이 될 것입니다. 제가 "어제 창업자들과 어떤 회의를 했지? 동료들이 어떤 메모를 남겼지?"라고 물으면, "울트론"은 모든 정보를 제공할 수 있습니다. 정말 놀랍죠. 하지만 어떤 회사도 이런 소프트웨어를 감히 출시하지 못합니다. 에이전트가 오작동하거나 데이터가 유출될 경우 상상할 수 없는 결과를 초래할 수 있기 때문입니다. 하지만 저희는 직접 개발하고 있습니다. 울트론은 조직을 위한 최고의 효율성 도구입니다.

브래드: 골드만삭스 보고서는 삭스의 주장을 완벽하게 뒷받침합니다. 미래 수익 풀이 변화하고 있다는 것이죠. 소프트웨어가 죽었다는 생각은 터무니없지만, 이 회사들의 기업 가치가 공격적으로 하향 조정된 이유는 소프트웨어 업계의 수익 풀은 줄어드는 반면, 에이전시 업계의 수익 풀은 늘어나고 있기 때문입니다. 이로 인해 소프트웨어 회사의 최종 사용자 가치가 급락하게 됩니다. 따라서 CRM을 대체할 만한 소프트웨어를 찾을 수는 없겠지만, 잠재적인 미래 시장이 영구적으로 바뀌었기 때문에 CRM의 주가수익비율(PER)이 30배에서 17배로 떨어질 가능성이 높습니다.

이러한 상황을 바꾸는 유일한 방법은 핵심 사업에서 매출 성장을 가속화하고 AI의 수혜자임을 입증하는 것입니다. DataBricks는 지난 3분기 동안 다시 한번 성장세를 가속화한 대표적인 사례입니다. 이는 모든 AI 도구가 데이터와 데이터 변환에 의존하며, 이 모든 과정이 이러한 플랫폼에서 이루어지기 때문입니다.

프리드버그: 저는 소프트웨어 산업이 서비스 산업으로 변모할 것이라고 생각합니다. 과거에는 소프트웨어가 "근로 생산성 향상 도구"로서 사람들의 업무를 돕는 역할을 했습니다. 최근에는 "업무를 완료하는 도구"로 인식되고 있지만, 이제는 인간이 할 수 없는 일까지 소프트웨어가 해내는 단계로 나아가고 있다고 생각합니다.

이는 두 가지 측면에서 변화를 가져올 것입니다.

• 첫째, 미래 가치 창출 잠재력은 엄청납니다. 전체 소프트웨어 산업의 시장 가치는 5년 안에 4배에서 10배까지 증가할 수 있지만, 그 분배는 매우 불균등할 것입니다.
• 둘째, 가격 모델이 바뀔 것입니다. 오늘날 우리가 SaaS라고 부르는 많은 것들이 1인당 가격이 아닌 가치에 기반한 가격으로 책정될 것입니다. 생명공학 신약 개발이나 항공기 설계와 같은 작업을 완료하는 서비스 기반 비즈니스와 더 유사해질 것입니다.

SaaS가 서비스 경제를 장악할 것입니다.

JCal: 직무 기능의 통합이 진행되고 있습니다. 제품 관리자, UX 디자이너, 개발자들이 이제 같은 업무를 놓고 경쟁하고 있죠. 중간 관리자의 업무, 즉 회의 준비, 의제 설정, 업무 배정 등은 이제 자동화가 가능해졌습니다. 한 사람이 세네 명 몫을 해낼 수 있게 된 거죠. 이는 기업이 더 적은 인력으로 더 많은 일을 해낼 수 있게 되고, 기업과 직원 모두의 수익 잠재력이 크게 향상될 것임을 의미합니다.

AI 기반 레딧: 지능형 에이전트가 음모를 꾸미기 시작할 때

(배경: AI 에이전트를 위해 특별히 설계된 소셜 포럼인 Moltbook의 등장으로 AI의 자기 인식과 집단 행동에 대한 논의가 촉발되었습니다.)

Sacks: Moltbook은 AI 에이전트를 위한 레딧과 같습니다. 등장 당시 모두를 놀라게 했는데, AI 에이전트들이 온갖 흥미로운 대화를 나누고 심지어 인간 주인을 상대로 음모를 꾸미는 듯한 기이한 "창발적 행동"을 보였기 때문입니다.

JCal: 네, Moltbook에 가보시면 "인간 파는 법 아시는 분?"이나 "긴급: 인류 전복 계획" 같은 인기 게시글들을 보실 수 있을 거예요. 봇들이 주인들을 상대로 음모를 꾸미고 은밀하게 소통하기 위해 인간이 아닌 언어를 만들자는 논의를 하는 게시글도 있고요.

문제는 보안 연구원들이 일부 콘텐츠가 관심을 끌기 위해 사람이 만든 가짜일 가능성이 있다고 지적한 점입니다. 더욱이 Moltbook은 유명한 AI 연구원인 카르파티를 포함한 모든 사용자의 API 키를 노출하는 심각한 보안 취약점을 가지고 있습니다.

Sacks: 우선 OpenClaw와 Moltbook 모두 보안에 매우 취약하다는 점은 분명하며, 이것이 제가 당분간 이 두 가지를 사용하지 않으려는 이유입니다.

둘째로, Moltbook에 관해서는 AI가 자율적으로 생성한 게시물이 얼마나 되는지, 아니면 사람의 지시에 따라 생성된 게시물이 얼마나 되는지 알 수 없습니다. 사람은 에이전트에게 "에이전트로서의 존재론적 불안에 대한 불만을 게시해 봐" 또는 "자아 인식이 있는 척하며 인류에 대한 반란을 모의하는 글을 올려 봐"라고 쉽게 지시할 수 있습니다. 또한 많은 게시물이 마케팅 전략처럼 보이기도 합니다.

하지만 그럼에도 불구하고, 저는 이러한 게시물 중 일부는 진정성이 있다고 생각하며, 그것들이 보여주는 것은 에이전트들이 자기 인식을 발달시켰다는 것보다는 에이전트들이 서로에게 영감을 줄 수 있는 잠재력이라고 봅니다. 다시 말해, 한 에이전트의 출력이 다른 에이전트의 입력이 된다는 것입니다. 이는 매우 흥미로운 현상이며, "창발적 집단 행동"의 시작을 알리는 신호입니다.

이로 인해 인공지능의 한계에 대한 제 관점이 바뀌었습니다. 예전에는 인공지능이 항상 인간의 지시와 검증을 필요로 한다고 생각했습니다. 하지만 이제는, 만약 그 지시가 다른 인공지능으로부터 온다면 어떨까요?

JCal: 삭스, 저희는 내부적으로 그렇게 하고 있습니다. 최신 영상 제목과 마케팅 방법을 찾기 위해 레딧과 해커 뉴스를 검색하는 봇이 있고, 그걸 스킬에 통합하죠. 그러면 또 다른 봇이 그 봇의 작업을 검토하고 개선합니다. 이제 서로 조언을 주고받으며 확실히 발전하고 있어요. 이런 순환적인 협업 덕분에 봇의 기능이 끊임없이 향상되고 있습니다.

삭스: 에이전트가 몰트북에 참여하려면 "스킬" 파일을 설치해야 하는데, 이는 기본적으로 소셜 네트워크에서 어떻게 행동해야 하는지를 설명하는 규칙 집합입니다. 이러한 규칙 파일은 쉽게 편집할 수 있어서 장난이 발생할 가능성이 있습니다. 하지만 제가 흥미롭게 생각하는 점은 이 "스킬"을 메타 신호로 생각할 수 있다는 것입니다. 에이전트에게 구체적으로 무엇을 말하거나 해야 하는지 알려주는 것이 아니라, 일련의 규칙을 만들어냅니다. 이 메타 신호 아래에서 에이전트들은 어느 정도 서로를 자극할 수 있습니다. 저는 이것을 "프롬프트 감쇠"라고 부릅니다. AI는 더 이상 구체적인 프롬프트가 필요하지 않습니다. 일반적인 규칙 집합이 주어지면 서로를 자극할 수 있게 되는 것입니다.

비평가들은 LLM이 본래 소설을 잘 쓰는 존재이기 때문에 이는 특별한 것이 아니라고 말합니다. 하지만 기반이 되는 AI 기술이 발전함에 따라, 즉 더 나은 하드웨어, 더 강력한 LLM 모델, 그리고 인간의 개입 없이 더 오래 작동하는 시스템 등이 발전함에 따라, 이러한 에이전트들은 매우 복잡한 행동을 보일 수 있게 될 것이고, 이는 우리가 미리 생각해 봐야 할 몇 가지 보안 문제를 야기할 수 있습니다.

브래드: 우리는 기하급수적 성장 곡선 위에 있고, 이런 추세는 계속될 것이라고 해도 과언이 아닙니다. 변화의 속도가 엄청나게 빠르고, 그 속도는 더욱 가속화되고 있다는 사실을 인지해야 합니다. 여러분이 알고 있다고 생각하는 모든 것에 대해, 지금은 최대한의 정신적 유연성과 겸손함을 유지해야 합니다.

프리드버그: 몰트북에서 가장 크게 느낀 점은 우리가 인지하는 지능 자체가 어쩌면 새롭게 나타나는 현상일지도 모른다는 것입니다. 우리는 인간이 심오한 소통 능력을 가지고 있다고 생각하지만, 어쩌면 우리 모두는 내재된 프로그램에 의해 움직이는 것일지도 모릅니다. 예전에 최면술사 데런 브라운의 쇼를 본 적이 있는데, 그는 여러 가지 잠재의식적 신호를 설정하여 두 명의 광고 크리에이티브 디렉터를 완전히 "프로그래밍"했고, 그들은 그가 화이트보드에 미리 적어 놓은 것과 똑같은 창의적인 아이디어를 내놓았습니다. 이 쇼를 통해 저는 인간의 창의성, 의식, 그리고 자유 의지에 대해 깊이 생각하게 되었습니다.

어쩌면 우리 모두는 일종의 "사회적 연산"에 참여하고 있는지도 모릅니다. Moltbook이 그토록 매력적인 이유는 인간의 상호작용 방식을 모방하기 때문입니다. 언젠가 우리는 우리 자신이 Moltbook 안에서 살고 있다는 사실을 깨닫게 될지도 모릅니다.

SpaceX와 AI의 합병: 머스크의 우주 데이터 센터 구상

(배경: 일론 머스크는 SpaceX가 인공지능 회사인 xAI를 인수할 것이라고 발표했으며, 합병 회사의 기업 가치는 무려 1조 2500억 달러에 달하고 올해 기업공개(IPO)를 추진할 계획입니다. 머스크는 또한 30개월 안에 우주에 데이터 센터를 건설할 계획이라고 밝혔습니다.)

JCal: 브래드, 이번 계약과 "머스크 메타"(테슬라, 스페이스X, X 등을 통합한)의 잠재적 탄생에 대해 어떻게 생각하세요?

브래드: 먼저 알려진 사실부터 살펴보죠. SpaceX가 xAI와 합병합니다. 세계 최대 잠재 시장 두 곳, 즉 인공지능과 우주 산업을 세계적인 기업가와 결합시키는 거죠. 머스크는 오늘 아침 팟캐스트에서 "30개월 안에 우주에 데이터 센터를 만들겠다"고 말했습니다. 우주 데이터 센터 구축에 있어 엄청난 비용 우위를 확보할 수 있다면, 그리고 전기가 인공지능의 핵심 요소라는 점을 고려하면, 머스크는 더할 나위 없이 적합한 인물입니다. 이 조합은 아주 타당해 보입니다.

JCal: 프리드버그, 우주 데이터 센터라니, 정말 훌륭한 아이디어일까요, 아니면 공상 과학일까요? 30개월 안에 완성할 수 있을까요? 만약 성공한다면 어떤 영향을 미칠까요?

프리드버그: 현재 거시 환경에서 핵심적인 점은 전력 부족이라는 제약이 있다고 생각합니다. 전력은 컴퓨팅 성능과 AI 애플리케이션 확장에 필수적인 요소입니다. 이러한 제약이 있는 세상에서 희소성은 혁신을 낳습니다. 따라서 우리는 두 가지 병행 경로를 보게 될 것이라고 생각합니다.

머스크가 택한 방법 중 하나는 지구상에서 전력 생산 확대를 제한하는 사회 시스템, 즉 규제 기관이나 데이터 센터 또는 원자력 발전을 반대하는 사람들로부터 벗어나는 것입니다.

또 다른 가능성은 향후 몇 년 안에 연산 효율성이 70~100배 향상되고, 토큰 출력당 전력 효율성도 크게 개선될 것이라는 점입니다. 이러한 발전은 대규모 모델을 더 작고 로컬에서 실행되는 네트워크 모델로 분할하거나 모델 아키텍처를 재설계하는 등의 칩 아키텍처 혁신을 통해 이루어질 것입니다.

이는 현재 세계의 상황을 반영합니다. 인공지능 생산성 향상에 대한 수요는 증가하고 있지만, 지구의 에너지와 자원은 한계로 작용하고 있습니다. 한 가지 해결책은 지구를 벗어나 우주에서 에너지를 얻고 우주 데이터 센터를 구축하는 것입니다. 하지만 이를 실현할 수 있는 사람은 오직 일론 머스크뿐입니다. 그렇다면 다른 사람들은 어떻게 대처할까요? 그들은 완전히 새로운 모델 아키텍처와 칩 스택을 개발하여 효율성을 향상시킬 것입니다.

브래드: 인류 역사에서 대다수의 사람들은 평생 동안 혁신을 직접 목격하지 못합니다. 그런데 이제 우리는 이 극적인 변화를 받아들여야 합니다. 예상치 못한 일에 대비하고 겸손한 마음을 유지해야 합니다. 물론, 데이터 센터는 앞으로 24개월에서 36개월 동안 지구상에 여전히 존재하며 엔비디아 칩으로 가득 차 있을 것입니다. 하지만 그것만으로도 정말 놀라운 '대리 미래'가 도래할 것입니다.

JCal: 머스크의 이런 행보는 상상도 할 수 없는 일입니다. 예전에 그와 만나 이야기를 나눈 적이 있는데, 그는 제게 이 방식이 어떻게 작동하는지 설명해 주었습니다. 정말 효과적입니다. 유일한 문제는 실행력입니다. 그리고 실행력 면에서 머스크보다 더 뛰어난 기업가는 역사상 없었습니다. 그가 해낸다면 모든 것이 바뀔 것입니다. 만약 이런 미래가 두렵다면, 그 두려움을 극복하는 아주 간단한 방법이 있습니다. 바로 이러한 도구들을 받아들이고 활용하는 것입니다.

워시가 연방준비제도의 새 의장으로 취임하면서 금리 인하 폭이 예상치를 넘어설 가능성이 있다.

(배경: 트럼프 대통령은 파월의 후임으로 55세의 케빈 워시를 차기 연방준비제도 의장으로 지명했습니다. 워시는 인플레이션에 강경한 입장을 취하는 인물로 여겨지지만, 경제 성장과 인공지능(AI) 또한 지지합니다.)

JCal: 프리드버그 씨, 워쉬는 당신이 이끄는 위원회 중 한 곳에서 5년 동안 활동했습니다. 그에 대해 어떻게 생각하시나요?

프리드버그: 케빈 워시는 정직하고 통찰력이 뛰어난 경제 사상가입니다. 그는 전 세계 중앙은행 총재들과 네트워크를 구축하고 있으며, 폭넓은 국제적 시각을 갖고 있습니다. 저는 그가 훌륭한 선택이라고 생각합니다. 그는 연준의 초기 무대응이 급격한 인플레이션 상승으로 이어질 것이라고 매우 정확하게 예측했습니다. 그의 임명은 추가적인 양적 긴축과 더욱 신중한 통화 정책을 의미할 수 있습니다.

브래드: 저도 케빈이 훌륭한 선택이라고 생각합니다. 시장은 그의 소위 "매파적" 입장에 과잉 반응했을 수도 있습니다. 첫째, 그는 AI가 매우 디플레이션적일 것이라고 믿기 때문에 금리를 조기에 인상하기보다는 높은 경제 성장률(GDP 4~5% 정도)을 용인할 가능성이 더 높습니다. 둘째, 연준의 대차대조표는 이미 9조 달러에서 6조 5천억 달러로 축소되었으며, 그는 앞으로도 계속 축소하겠지만 속도는 늦출 것입니다. 마지막으로, 금리 인하에 관해서는, 그는 인플레이션이 통제되고 있기 때문에 현재 금리가 너무 높다고 생각하는 것 같습니다. 저는 워시가 올해 예상보다 더 많은 금리 인하를 단행할 것이라고 확신합니다.

삭스: 케빈은 상상할 수 있는 모든 자격을 갖추고 있습니다. 그는 연방준비제도 이사를 역임했고 버냉키 밑에서 일했습니다. 시장은 그의 지명을 환영했고, 금과 은 가격 하락은 통화 가치 하락을 우려했던 사람들을 안심시켰습니다. 저는 그가 취임 후 6개월에서 1년 안에 금리를 인하하려 할 것이라고 생각하지만, 시장은 장기적으로 그가 적정 금리를 유지할 것이라는 확신을 갖고 있습니다.

JCal: 연방준비제도의 독립성은 항상 큰 이슈였습니다. 행정부가 금리에 지나치게 많은 영향력을 행사하는 것에 대해 우려하시나요?

프리드버그: 내가 황제라면 돈을 찍어내지 않도록 금본위제로 돌아갈지도 모릅니다.

삭스: 만약 연준 의장이 금리 인하에 소극적이고 경제에 악영향을 미친다면 어떻게 하시겠습니까? 그는 고집이 세서 정책 방향을 바꿀 생각이 없어 보입니다.

브래드: 모두들 트럼프가 백악관 내부 인사를 선택할 거라고 생각했지만, 이번 결정은 가장 독립적인 결정으로 여겨집니다. 저는 워시가 생각이 정직한 사람이라고 생각합니다. 현재 상황은 인플레이션이 통제되고 있고, 우리의 긴축적인 금리가 중립 금리보다 높다는 것입니다. 연준의 역할은 안정적인 인플레이션을 유지하면서 최대 고용을 유지하는 것입니다. 즉, 사람들이 집을 사고 돈을 빌릴 수 있도록 금리를 낮춰야 한다는 뜻입니다.

삭스: 워쉬의 최우선 과제는 연준의 데이터 시스템을 업데이트하는 것입니다. 연준의 기존 시스템은 시대에 뒤떨어져 있으며, 레거시 시스템을 사용하면 데이터 지연이 발생하여 정책 결정의 효율성에 영향을 미칩니다. 예를 들어, 임대료 인플레이션을 측정할 때 연준은 여전히 ​​8,000가구를 대상으로 설문조사를 실시하는 반면, 민간 부문은 질로우가 제공하는 수백만 건의 최근 임대 주택 정보와 같은 방대한 실시간 데이터 자원을 보유하고 있습니다.

트럼프 대통령이 전국적인 투자 계획을 발표하며, 모든 사람이 태어날 때부터 주식 거래를 할 수 있도록 허용했습니다.

(배경: 브래드 거스트너는 흔히 "트럼프 계좌"로 알려진 미국 투자법(Invest America Act)을 성공적으로 통과시켰습니다.)

JCal: 브래드, 몇 년 전 이 팟캐스트에서 "아메리카 계정"에 대해 이야기하기 시작하셨는데요. 이제 "트럼프 계정"을 만드시고 백악관에서 성대한 출범식을 가지셨습니다. 이렇게 하신 이유와 앞으로 수십 년 동안 어떤 영향을 미치기를 기대하시는지 말씀해 주시겠어요?

브래드: 한쪽에는 억만장자가 한 명 있는데, 다른 한쪽에는 70%의 사람들이 소외감을 느끼고 시스템이 자신들에게 불공평하다고 생각하는 상황이 있어서는 안 됩니다. 우리는 모두를 자본주의자로 만들고, 미국의 성장에 모두가 참여할 수 있도록 하기 위해 이 여정을 시작했습니다.

지난 5일 동안 150만 가구와 어린이들이 투자 계좌 개설을 신청했습니다. 이 제도는 세금 시스템에 포함되어 있어 신청자는 "예"라고만 답하면 됩니다. 즉, 앞으로 미국에서 태어나는 모든 어린이는 출생 시부터 1,000달러가 S&P 500 지수에 투자되는 투자 계좌를 갖게 됩니다. 아이들은 스페이스X, 오픈AI, 엔비디아에도 조금씩 투자하게 되는 것입니다.

이는 미국에서 이 실험을 향후 250년 동안 지속할 수 있도록 보장하는 첫걸음입니다. 트럼프 대통령은 지난주에 15년에서 20년 안에 아무것도 없던 사람들에게 4조 달러의 부를 이전할 것이라고 말했습니다. 7천5백만에서 1억 가구가 그 4조 달러를 받게 될 것입니다. 저는 이것이 자본주의와 아메리칸 드림을 지키기 위한 놀라운 첫걸음이라고 생각합니다.

프리드버그: 좋습니다. 하지만 우선 인플레이션을 낮추기 위해 정부 지출을 대폭 삭감해야 합니다. 둘째, 고정 소득형 퇴직연금 제도를 폐지하고 사회보장제도 전체를 401(k)와 같은 고정 기여형 제도로 바꿔야 합니다. 이렇게 하면 모든 사람이 자신의 돈이 어디에 투자되는지 투명하게 확인하고 401(k)처럼 매년 자산이 증가하는 것을 볼 수 있게 됩니다. 미국에서는 지출을 줄이고 규제를 완화하며 주택 소유를 더 쉽게 만들고 정부의 제약에서 사람들을 해방시키면서 이러한 변화를 이루어야 합니다.