출처: Raoul Pal: The Journey Man
정리: Felix, PANews
방송일: 9월 10일
Real Vision 공동 창업자 Raoul Pal이 월스트리트 전략가 Jordi Visser를 초청하여 Raoul Pal: The Journey Man 프로그램에서 AI, 비트코인, 자산 토큰화, 채권 및 생산성 등 의제에 대해 논의했습니다.
두 분석가는 AI가 전례 없는 방식으로 생산성을 향상시키고 있으며, 이는 기업이 직원을 늘리지 않고도 이익이 급증하는 현상으로 나타난다고 지적했습니다. 그들은 토큰화가 자산 관리 산업을 완전히 재구성하여 글로벌 자본이 24/7 연중무휴 유동성을 가지며 민주화될 것이라고 강조했습니다. 투자 전략과 관련하여, 그들은 비트코인이 법정화폐 가치 하락과 기술적 충격에 대비하는 궁극적인 희소 자산이라고 강조했습니다. 마지막으로, 대화에서는 전통적인 채권 시장의 변동성에 지나치게 집착하기보다는 AI 도구를 활용하여 학습과 의사 결정을 가속화해야 한다고 언급했습니다.
PANews가 인터뷰 요약을 정리했습니다. 다음은 내용의 상세입니다.
Raoul Pal: 요즘 무엇을 하고 계십니까? 무엇에 대해 생각하고 계십니까?
Jordi Visser: 암호화폐와 AI부터 이야기하기보다는, 채권부터 이야기해보죠. 이것이 제가 최근에 계속 생각해온 것입니다. 저는 진심으로, 전 세계가 글로벌 30년물 미 국채 수익률의 '붕괴'에 대한 강박은 제가 본 가장 큰 마케팅 사기극이라고 생각합니다. 이는 소셜 미디어에서 과장된 공포감에 가깝습니다. 누군가가 "미 국채 가격 움직임 차트를 봤습니까?"라고 물으면 저는 "봤습니다. 저는 계속 총수익률을 주시하고 있는데, 20년물 이상의 ETF는 연초 대비 약 3% 하락했을 뿐입니다. 이는 심각한 변동성이 아닙니다."라고 답합니다. 하지만 차트가 20년 만의 최고 수익률을 보여주기 때문에 사람들은 당황합니다.
최근 지인과 논의하면서, 그는 저에게 "AI를 위한 막대한 자본 지출을 앞두고 채권 시장이 걱정되지 않습니까?"라고 물었습니다. 제가 반문했습니다: "글로벌 PMI가 상승하고 있고, 기업 이익이 급등할 뿐만 아니라 전례 없는 수준에 도달했을 때, 어떻게 문제가 있다고 느낄 수 있습니까? 게다가 우리는 전혀 채용을 하지 않고 있으며, 고용은 거의 제로 성장으로 불황 수준의 채용 수준인데, 기업 이익률은 계속 확대되고 있습니다. 당신들은 무엇을 놓치고 있는지 깨닫지 못했습니까? 덧붙이자면, 작년 5월 30년물 국채 수익률이 최고점을 기록했을 때 닛케이 지수나 위험 자산을 매도했다면, 지금까지 70%의 상승분을 놓쳤을 것입니다."
그래서 이것이 제 현재 생각입니다: 달리오 등이 촉발한 이러한 미 국채 수익률 공포는 지나치게 주목받고 있습니다. 수익률 상승은 확실히 부채가 많은 구경제의 취약한 기업들을 파산으로 이끌겠지만, 어쨌든 AI도 이 과정을 가속화할 것입니다. 따라서 저는 이것을 부정적인 요인이 아니라 긍정적인 요인으로 봅니다.
Raoul Pal: 전적으로 동의합니다. 재무장관 베센트가 이미 분명히 밝혔습니다. 이는 본질적으로 공급 문제입니다. 왜냐하면 하이퍼스케일 클라우드 서비스 제공업체와 정부 모두 대규모로 채권을 발행하고 있기 때문입니다. 더 약한 달러가 필요하며, 외국 중앙은행들이 미 국채를 매수하도록 해야 합니다. 채권 수익률은 결국 고정되겠지만, 시장이 진정으로 필요로 하는 것은 더 가파른 수익률 곡선입니다. 이를 위해서는 워시의 역할이 필요합니다. 워시는 매파적이고 신뢰할 수 있는 태도를 보여야 하지만, 베센트는 미래의 인플레이션 데이터가 예상보다 약하고 생산성은 예상보다 강할 것이라고 반복해서 강조합니다. DeMark와 같은 기술적 지표를 보면 주간, 일간, 월간 차트에 모두 누적되어 있으며, 극단적인 공포 시점의 반전 지점에 매우 가깝습니다. 부채가 많은 구경제와 신용 펀드는 미래에 정리가 필요하겠지만, 이것이 지금 당장 일어나는 것은 아니며 미래 AI와 수익률이 교차하는 어느 시점에 일어날 것입니다.
Jordi Visser: 맞습니다. 이것이 바로 일본이 당시에 했던 일입니다. 그들은 인위적으로 가파른 수익률 곡선을 만들었고, 그 결과 은행들이 다시 대출을 시작했습니다. 이 막대한 자본 지출 붐에 자금을 대려면 은행들이 대출을 시작해야 합니다. 글로벌 은행주의 움직임을 보면, 글로벌 은행주는 전년 동기 대비 약 30% 상승했습니다. 시장은 항상 할인 메커니즘입니다. 주가의 변화율, 기업 이익률 및 수익 상승이 모든 것을 설명합니다: 채용 정체, 수익 성장, 높은 재정 적자, 그리고 민간 부문의 대규모 투자 상황에서 생산성이 크게 향상되고 있습니다.
Raoul Pal: 생산성 향상의 증거를 원한다면, 기록적인 이익과 극도로 낮은 고용률이 가장 좋은 답입니다. 저는 한때 아마존을 예로 들어 글로벌 경제가 AI와 로봇 공학을 전면적으로 채택하면 어떤 모습일지 보여주는 전체 기사를 작성한 적이 있습니다. 아마존은 지난 8년 동안 이러한 기술을 적용하여 스스로를 완전히 생산성 기계로 탈바꿈시켰고, 그 결과 수익과 매출 총이익률이 계속 급등했습니다. 아마존은 미래의 선구자입니다.
Jordi Visser: 그렇습니다. 이것은 제가 2013년에 전통적인 거시경제 트레이딩을 떠나 실리콘밸리로 갔던 일을 떠올리게 합니다. 당시 저는 두 가지 일이 충돌하는 것을 보았습니다. 하나는 부채에 의존하는 중국의 전통적인 성장 모델이 인구 및 부채 한계에 도달한 것이고, 다른 하나는 당시 아마존이 무한대에 가까운 PER로 거래되고 있었는데, 저는 그것을 전혀 이해할 수 없었습니다. 그래서 저는 실리콘밸리로, Singularity University로 가서 제 사고 방식을 완전히 바꾸었고, 우리가 '시간 불일치' 시대에 살고 있다는 것을 깨닫게 되었습니다.
일본 30년물 국채 수익률이 신고점을 경신했을 때, "세상이 멸망할 것이다, 엔 캐리 트레이드가 붕괴할 것이다"라는 말이 가득했습니다. 18개월이 지난 지금, 닛케이 지수는 여전히 그때보다 70% 높습니다. 이것이 왜 중요할까요? 방정식의 한쪽은 기하급수적인 속도로 앞으로 나아가고 있는 반면, 다른 쪽(전통적인 부채, GDP 회계 시스템 포함)은 여전히 인간의 선형 속도에 기반하고 있기 때문입니다. Anthropic, OpenAI 및 Cursor의 ARR 성장 속도는 인류 역사상 전례가 없습니다. 반면, 다른 쪽에서는 의료 산업을 제외한 글로벌 고용 시장이 20개월 동안 순 증가가 전혀 없었습니다.
Raoul Pal: 과거에 채권을 바라보는 방식은 명목 GDP였습니다. 금융 억압은 국채 수익률을 명목 GDP 이하로 유지하려고 합니다.
Jordi Visser: 역사적 데이터에 따르면, 1997년 이전에는 10년물 미 국채 수익률이 일반적으로 명목 GDP보다 약 200bp 높았습니다. 현재 미국 명목 GDP 연간 성장률은 6%이며, 옛 기준으로 수익률은 8.5%여야 하지만 현재는 약 4.75%입니다. 이러한 전환은 1997년 아시아 금융 위기, 인구 구조 변화, 그리고 인터넷이 투자 가능한 자산이 된 시점에 시작되었습니다.
대부분의 사람들은 하이퍼스케일 테크 기업의 경우 차입 비용이 6%, 8% 또는 9%이든 간에 사업 이익을 약화시키지 않는다는 사실을 깨닫지 못합니다. 실제로, 이들 기업의 이익은 오히려 증가했습니다. 왜냐하면 그들은 막대한 현금을 보유하고 있어 높은 금리 덕분에 풍부한 이자 수익을 얻었기 때문입니다.
Jordi Visser: 향후 12개월 동안 전 세계적으로 수십억 개의 AI 에이전트가 등장할 것입니다. 제가 Grok 봇과 같은 도구를 사용하기 시작한 이후, 지난 10일 동안 엄청난 수의 AI 에이전트를 만들었습니다. 저는 지금 많은 사람들과 마찬가지로 곤란을 겪고 있습니다. 제 손에는 75개의 에이전트가 있고, 누가 무엇을 하는지 기억하려고 노력해야 합니다.
Raoul Pal: 저는 Claude에 '최고운영책임자(COO) 에이전트(Chief Operating Officer Agent)'를전용으로 만들어서 다른 모든 에이전트를 관리하도록 했습니다. 왜냐하면 그 에이전트들이 자주 고장 나거나 사라져서 관리하는 것이 거의 풀타임 직업이 되었기 때문입니다. 저는 Grok 봇을 사흘 사용했을 뿐인데 이미 6개의 에이전트를 만들었습니다.
사람들이 이해하지 못하는 것은, 이러한 도구를 깊이 사용하기 시작하면 유일한 병목 현상은 여전히 존재하며, 그것은 수요가 무한하다는 것입니다. 지난달, Mac 구독 외에도 AI 컴퓨팅 파워와 소프트웨어(Fable 5 등)에만 추가로 11,000달러를 지출했습니다. AI가 자신에게 여유 시간을 줄 것이라고 생각하는 사람은 크게 오해하고 있는 것입니다. 사실은 정반대입니다. 제 시간은 완전히 가득 찼습니다.
Jordi Visser: 저는 현재 대부분의 에너지를 토큰화에 쏟고 있습니다. 각국이 AI 분야에서 경쟁하는 것처럼, 각국은 토큰화 분야에서도 하이테크 경쟁을 시작했습니다. 일본은 모든 자산을 신속하게 블록체인으로 이전하지 않으면 자본 시장이 악화될 것이라는 것을 깨달았습니다. 자금 조달을 위해서는 시장의 깊이와 투자의 민주화가 매우 중요해집니다.
토큰화는 10년물 국채와 부채 조달 문제에 대한 궁극적인 해결책입니다: 채권을 소수의 기관에 국한시키는 대신, 패키지화하여 전 세계 80억 인구가 직접 구매할 수 있도록 하는 것입니다.
Raoul Pal: 그렇다면, 자산 관리 업계는 어떻게 될 것이라고 생각하십니까? 예를 들어 회사채의 경우, 과거에는 펀드로 묶여 연기금이나 적격 투자자에게 판매되었는데, 이 사슬에 있는 사람들은 어떻게 될까요?
Jordi Visser: 변화에 적응하거나, 아니면 소멸하거나. 지난 15년 동안 비트코인은 가장 뛰어난 성과를 보인 자산이었지만, 블랙박스이고 인간 펀드 매니저가 스토리를 만들어주지 않기 때문에 전통 기관이 받아들이기 어려웠습니다. 그러나 젊은 세대는 실제 사람과 거래하지 않는 것에 매우 익숙합니다. 토큰화는 전 세계 수만 개의 상관관계가 없는 수익원을 조각내어 연 8~10%, 매우 높은 샤프 비율, 제로 변동성의 포트폴리오를 구축할 수 있게 해주며, 이는 Citadel이나 Millennium이 막대한 비용을 들여 구축한 수익 구조를 직접 복제하는 것입니다.
더 중요한 것은 24/7 연중무휴 거래입니다. 올해 들어 이란 정세, Hyperliquid, SpaceX의 비상장 주식 거래 등이 모두 24/7로 이루어지고 있습니다. 인간은 24/7 시장에서 AI 로봇과 경쟁할 수 없습니다. 인간은 불면증, 감정적 의사 결정으로 인해 패배할 것입니다.
Raoul Pal: 거시적 관점에서 보면, Millennium과 같은 집합형 기관은 모선이 자금 배분과 리스크 관리를 담당하고, 그 아래에 무수한 Pod(하위 팀)가 수익 흐름을 제공한다. 미래에는 이러한 Pod가 모두 개인 또는 AI 에이전트로 변할 것이며, 모선은 더 이상 방대한 백엔드 인프라가 필요하지 않게 된다. 모든 것이 토큰화되기 때문이다. 전체 자산 관리 시스템의 중간 비용과 관리 수수료는 완전히 붕괴될 것이다.
Jordi Visser: 미래의 모든 펀드, 개인의 수익 흐름, AI Agent가 온체인화되어 투자 가능해지며, 자본의 회전 속도가 급격히 상승할 것입니다. 엔비디아를 예로 들면, 작년 10월 이후 엔비디아의 실적은 역사적인 기적을 거듭했지만, 주가는 최근 26개월 중 4개월을 제외한 20개월 동안 거의 횡보했습니다.
이는 전통적인 '기업 실적 예상치 초과' 예측을 통해 알파를 얻는 방식이 이미 무용지물이 되었음을 의미합니다. 거래량과 회전 속도가 비약적으로 향상될 때 진정으로 돈을 버는 것은 '트래픽 수수료 징수자'(예: 암호화폐 인프라, 거래 플랫폼)이며, 마치 카지노가 도박꾼의 매출액에서 수수료를 떼는 것과 같습니다.
Raoul Pal: 미래에는 거의 모든 것이 시장이 될 것입니다. AI Agent는 에너지와 연산 능력 외에도 데이터를 가장 많이 소비합니다. 따라서 AI Agent가 주도하는 데이터 시장은 역사상 가장 큰 시장이 될 것이며, 모든 정보가 이 지능형 거대 괴물에 흡수될 것입니다.
Jordi Visser: 다행히도 현실 세계의 모든 비디오와 센서 데이터를 흡수하려면 막대한 연산 능력과 데이터 센터가 필요하지만, 우리는 현재 심각한 연산 능력 부족에 직면해 있습니다. 정치적 마찰, 물리적 병목 현상, 그리고 인간 적응의 지연은 오히려 좋은 일입니다. 이는 AGI가 너무 빨리 도래하는 것을 막고, 인간에게 생각하고 적응할 완충 시간을 제공합니다.
Raoul Pal: 맞습니다. 나는 나파에서 테슬라를 렌트하여 FSD(완전 자율 주행)를 활성화한 후, 발로 가속 페달을 밟자 스스로 주행했습니다. 기술은 이미 여기에 있습니다. 하지만 휴머노이드 로봇이 거리로 나와 커피를 배달하려면 시각적 공간 인식에 필요한 연산 능력이 부족하기 때문에 아직 수년이 더 걸릴 것입니다.
Jordi Visser: 향후 5년간 휴머노이드 로봇의 가장 중요한 적용 분야는 광업과 위험 제조업입니다. 금과 비트코인 중 하나를 선택하라면 나는 주저 없이 비트코인을 선택합니다. 휴머노이드 로봇이 광업에 본격적으로 투입되면 금, 구리, 석유 등 원자재의 채굴 효율이 크게 향상되고 비용이 급감하며 공급이 증가하기 때문입니다. 반면 비트코인은 인간이 선택한 디지털 희소 자산으로, 진정한 절대적 희소성을 가지며 자동화된 채굴로 인해 공급이 증가하지 않습니다.
Raoul Pal: 데이터 센터의 에너지 병목 현상과 미국 현지의 데이터 센터에 대한 정치적 반발에 대해 어떻게 생각하십니까?
Jordi Visser: 나는 데이터 센터의 정치적 저항에 대해 크게 걱정하지 않습니다. 미국 민간 부문의 '계량기 후단 발전(BTM, Behind-the-meter)' 혁신이 이미 완전히 폭발했기 때문입니다. 예를 들어 퇴역 항공기의 가스 터빈을 개조하여 천연가스 발전기 세트로 직접 사용하거나, 천연가스 파이프라인 옆에 데이터 센터를 직접 건설하여 기존 전력망 승인 절차를 완전히 우회하고 있습니다.
Jordi Visser: 토큰화는 국가 차원의 경쟁입니다. 국가가 온체인화되지 않으면 자본 시장은 유동성을 잃게 됩니다. Robinhood는 암호화폐와 전통 금융의 융합을 위한 완벽한 중개자입니다.
Raoul Pal: 모든 주식과 자산이 온체인화되면 달러는 어떻게 될까요? 현재 글로벌 MSCI 지수 투자 자금의 75%가 이미 미국에 있습니다. 미국 자산이 모두 온체인화되면 전 세계 개인 투자자들이 휴대폰 지갑을 통해 한 번의 클릭으로 Nvidia나 SpaceX를 구매할 수 있게 되어, 전 세계 모든 자금을 빨아들이며 단기적으로 달러를 매우 강세로 만들 것입니다. 나는 Brent Johnson('달러 밀크쉐이크 이론' 제안자)의 의견에 동의합니다: 달러는 그 자체의 강세로 인해 죽을 것입니다.
Jordi Visser: 하지만 다른 한편으로, 스테이블코인과 블록체인의 발전으로 미국의 SWIFT 시스템 및 금융 제재에 대한 통제력은 크게 약화될 것입니다. 달러는 전 세계적으로 더 광범위하게 유통될 것입니다. AI와 암호화폐는 인류 역사상 가장 강력한 탈중앙화 세력이며, 국경을 초월하여 젊은 세대를 디지털 가상 경제로 완전히 이끌 것입니다.
Raoul Pal: AI가 생산성에 미치는 혁명적 영향은 믿기 어려울 정도입니다. 오늘 아침 내 AI가 GMI 이메일을 스캔하여 두 가지 사용자 제안이 있음을 알려주었습니다. 제안이 훌륭하다고 생각하여 Whisper 음성 입력으로 AI에게 직접 명령을 내렸고, 이메일 수신부터 코드 수정 완료 및 Real Vision에 새 기능 출시까지 총 40분밖에 걸리지 않았습니다. 예전 같았으면 회의를 하고, 외주 업체를 찾아 6~9개월을 소비했을 것입니다.
Jordi Visser: 나도 마찬가지입니다. 나는 YouTube API와 X 크롤링을 활용하여 나만의 '지식 두뇌'를 구축했습니다. 매일 아침 5시가 되면 AI가 자동으로 맞춤형 암호화폐 및 거시 경제 뉴스 브리핑을 생성해 줍니다.
지난주 수요일, 내가 영상을 녹화하는 데 사용하던 소프트웨어 회사가 갑자기 문을 닫겠다고 발표했는데, 나는 금요일에 녹화를 해야 했습니다. 나는 Grok 봇에서 'Agent 전체 회의'를 소집했습니다. 마치 예전 모건 스탠리에서 전무이사로 있을 때 고위 임원 회의를 소집했던 것처럼 말이죠. Agent는 Google Slides를 사용하라고 조언하고 단계별로 가르쳐 주었고, 나는 몇 시간 만에 전체 작업 흐름을 전환하여 100장의 슬라이드 프레젠테이션이 포함된 비디오를 제작했습니다.
Raoul Pal: 우리 연령대(60세 전후)에서는 전통적인 인맥 중에 우리처럼 AI를 깊이 사용하는 사람은 거의 없습니다.
Jordi Visser: AI로 인한 초경쟁 시대에 S&P 500 구성 종목이 대체되고 도태되는 속도는 점점 빨라질 것입니다. 비트코인은 세계에서 유일한 진정한 가치 저장 수단이자 희소 자산을 대표합니다. 내년에는 토큰화 호황과 스테이블코인 폭발로 인해 이더리움이 블록체인 기반 원자재로서 비트코인을 능가하는 성과를 보일 가능성이 있습니다.
Raoul Pal: 사람들은 매수/매도 종목을 선택하는 데 너무 많은 시간을 소비합니다. 사실, 당신은 비트코인, 나스닥 지수, 그리고 아마도 약간의 이더리움, Solana, Zcash, 금을 보유한 다음 화면을 끄고 아무것도 하지 않으면 됩니다.
비트코인 백서가 발표된 이후, '1/3 S&P 500 + 1/3 나스닥 + 1/3 비트코인' 포트폴리오를 구성했다면 그 연간 복리 수익률은 시장의 99% 복잡한 전략을 압도했을 것입니다. 사람들은 개인의 본업 수입을 늘리는 데 집중하고, 그 수입을 이러한 초단순 복리 포트폴리오에 지속적으로 투자해야 합니다.
Jordi Visser: 나는 현금을 인출하기 위해 비트코인이나 디지털 자산을 한 번도 매도한 적이 없습니다. 나는 메인 주에서 살며 2021년형 테슬라를 타고, 사치스러운 소비를 추구하지 않는 단순한 생활을 합니다. 나는 어릴 때 경마장에서 아버지를 따라 배당률 계산하는 법을 배웠습니다. 암호화폐 디지털 네트워크 트랙의 구축은 인류 역사상 가장 높은 배당률을 가진 사업입니다. 미래 디지털 자산 시장 규모는 최소 100조 달러에 달할 것이며, 비트코인은 그중 최소 33%를 차지할 것입니다.
