播客：The Round Trip
編譯&整理：Yuliya，PANews
親歷GameStop逼空大戰，眼看東家Robinhood「拔網線」強行終結散戶狂歡，這場傳統金融的「死機」時刻，竟直接催生了旨在取代納斯達克的全球最快公鏈——Sei。
在PANews與Web3.com Ventures聯合出品的《The Round Trip》全新系列Founder's Talk中，Sei創始人Jay Jog不僅硬核拆解並行EVM如何實現50倍性能飛躍，更獨家揭秘百億TVL背後的機構資金密碼與AI Agent支付的新賽道，帶你預見“去中心化華爾街”的真實圖景。
從Robinhood到加密貨幣：傳統金融的破裂與Sei的誕生
PANews：歡迎Jay做客《Round Trip》！到目前為止，香港這座城市給你的感覺怎麼樣？不如我們先聊聊你的個人經歷，你是怎麼一步步走到今天的？以及你最近在做什麼專案？
Jay Jog：謝謝邀請！這是我自2018年以來第一次來到香港，這座城市跟我記憶中一樣精彩，甚至更棒。
關於我的背景，我大學主修的是電腦科學，畢業後加入了美國券商平台Robinhood。它最出名的事件就是GameStop逼空風波。當時，大量普通投資者出於真心看好或受某種「迷因式」價格走勢驅動，買入GameStop、AMC等十幾隻被稱為「meme stocks（迷因股）」的股票，導致股價飆升。華爾街的對沖基金看到這種走勢，試圖做空這些股票。而做空的機制是先借入股票賣出，之後再買回歸還。但隨著股價大幅上漲，做空者不斷虧錢並被迫平倉買回股票，引發了巨大的“空頭擠壓”，進一步推高了股價。在2021年那段時間，幾乎所有散戶都從中賺了很多錢。
但突然有一天，我當時工作的券商Robinhood直接關閉了買入功能，這意味著沒有人可以繼續買入那些正在上漲的股票，這基本上直接終結了那一輪價格走勢。當時全美國的人都震驚且極為憤怒，因為那原本是一個「小人物」終於戰勝華爾街的時刻，卻被華爾街某種程度上直接關掉了買盤。身為內部員工，我感覺非常糟糕。朋友們往往把我當成公司本身來質問：「為什麼我現在不能交易了？」「為什麼我在虧錢？」而我其實什麼都做不了，對局面根本沒有控制權。
這件事讓我真正意識到，目前的金融體係是多麼「失靈」。背後的根本原因在於T+2結算機制： Robinhood必須向第三方清算機構提供高達30億美元的抵押品才能讓用戶繼續交易，但公司並沒有這筆資金。這就是一切的最初啟發：傳統金融體系存在著結構性問題。如果你想要建構一個真正「網路原生」的金融系統，就需要「網路原生」的金融基礎設施。這也是為什麼我認為區塊鏈是承載這一切最理想的載體，這基本上就是我們創立Sei最初的動機。
突破EVM性能瓶頸：並行EVM的崛起與生態爆發
PANews：有了這個動機之後，你們是如何開始建造Sei的？
Jay Jog：我們在2021年開始研發，最初推出了基於Cosmos架構的Sei V1，並在2023年8月上線了主網第一版。 Cosmos確實有一個很大的開發者社區，但我們發現，你還必須支援EVM智能合約（通常用Solidity編寫並編譯成EVM字節碼）。如果你不支持EVM，就很難建立一個真正有規模、有活力的開發者生態。
於是我們開始認真考慮支持EVM，同時也研究EVM的限制。其中最突出的一個問題是，以太坊主網及其上的各種Rollup所支援的吞吐量都非常有限，大概只有50筆每秒。舉個例子，如果你想建立一個類似納斯達克這樣基於訂單簿的交易所，大概需要支援每秒約20,000筆交易（TPS）。這就造成了一個完全的割裂：鏈上能做到的事情與鏈下現實世界的表現之間存在著巨大差距。我們意識到這是一個機會，來支援這個級別的性能，同時仍然保持去中心化。這就是我們打造並行EVM的初衷。
PANews：並行EVM在2024年7月正式上線主網後，掀起了巨大的熱潮。可以說這個敘事是你們率先開啟的，對吧？
Jay Jog：是的，我認為我們確實是最早提出這敘事的團隊，也是第一個在主網上真正落地的。這也帶動了許多應用場景最初只在我們鏈上出現，隨後鏈上活動大幅成長。目前，主網上累計發生了超過50億筆交易，大約有1億個獨立錢包地址在鏈上進行過交易，每日活躍用戶超過100萬。
這種活躍度進一步帶動了生態內更多的TVL，我們的TVL高峰達到約180億美元，在整個生態系中這是一個非常可觀的數字。
機構入場的底層邏輯：流量、分送與殺手級應用
PANews：這麼高的數據確實吸引了機構資金開始入場。當這些機構資金配置方在不同區塊鏈之間做選擇時，他們最重視的是什麼？是流量、品牌還是背後的技術？
Jay Jog：在過去一年裡，我們有五家大型機構基金（包括貝萊德、Brevan Howard、Hamilton Lane、Apollo和Laser）在我們鏈上發行了基金產品。幾週前，Ondo也在我們鏈上推出了USDY。我們現在開始看到大量機構採用正在落地。
坦白講，機構其實沒有那麼在意底層技術本身。他們更在意的是你擁有怎樣的使用者基礎和發行管道是否已經搭建完善。這也是為什麼像以太坊、Solana這樣的生態天然更容易吸引機構，因為它們已經擁有最多的用戶規模和成熟的分發網路。
從更宏觀的角度來看，區塊鏈效能的價值主要體現在對開發者的賦能。如果你能支援非常高的吞吐量，就能為開發者開啟新的設計空間，讓他們建構全新的應用程式類型。如果你能打造出其他生態根本無法實現的“殺手級應用”，自然會帶來更多用戶湧入，自然也就能讓更多機構對這個生態更有興趣。在加密領域，「興奮點」通常來自兩件事：要不是出現了新的收益來源讓用戶賺錢，就是某種應用場景本身就非常有趣、值得參與。只要滿足其一，用戶就會開始上鍊交易，這就是吸引並啟動「飛輪效應」的關鍵。
穿越牛熊的創業歷程：在逆境中保持專注與韌性
PANews：我想再回到你的個人經驗深入聊一聊。放棄Robinhood舒適、高薪且穩定的工作進入加密產業創業，在過去幾年的旅程中，有沒有某些時刻讓你覺得「這不是我想要的」？能不能分享一下那些讓你變得更堅強的艱難時刻？
Jay Jog：我覺得我們從一開始就是逆風前進。我們在2021年開始打造項目，但第一次融資幾乎正好發生在Terra崩盤之後。當時Terra約500億美元的市值在一周內幾乎蒸發殆盡，而就在那件事發生三週後，我們作為一個新團隊去融資。你可以想像，當時大多數VC都採取觀望態度。
那可以說是我們第一次真正進入加密產業融資環境的現實。但當你在熊市啟動項目，尤其是在類似「世界末日」式崩盤之後，你會變得非常節省、務實，對手頭資源格外珍惜，團隊盡可能精簡。這讓你變得非常自給自足，並且方向清晰。如果在牛市創業，你會面對10種不同的發展方向拉扯注意力；而在熊市，這些幹擾基本上不存在，你可以專注在一件事上並把它做到極致。
整體來說，我非常慶幸踏上了這段旅程，這個計畫比我最初設想的還要成功得多。當然也經歷過很多低谷，每當熊市來臨，整個產業士氣下滑、信心不足。例如在我們錄製這期播客的時候，過去兩週有很多有影響力的人離開產業，比特幣價格最近也一度跌至約59,000美元的階段性低點。
PANews：最近幾週我們看到許多老玩家清倉退出，甚至懷疑加密金融是否可擴展、我們建構的一切是否毫無意義。面對這種情緒，為什麼還是對未來100%樂觀？
Jay Jog：加密產業是一個極具韌性的產業。現在的局面非常有趣：一方面產業在取得巨大進展，例如美國政府正在推動立法為穩定幣提供合法地位並建立清晰的監管框架，機構正在大規模上鏈推出穩定幣和基金產品；但另一方面比特幣價格卻在下跌。
但有一點對我來說非常清晰：只要有真實的成長和真實的採用，熊市帶來的那些短期波動長期來看都會消散。只要你對自己的專案保持足夠信念，熊市往往反而是最好的入場時機。從建造者角度來看，正是打造真正有分量的應用並實現真實產品市場契合（PMF）的好時機；從投資者角度來看，也是進行高信念投資、佈局優質資產（如處於「折價」區間的比特幣）的好時機。所以我對整個加密產業的未來依然非常樂觀。
建構「去中心化華爾街」：Sei Giga、無許可資產與內部孵化
PANews：在你看來，還需要建造什麼才能為下一輪牛市打下基礎？ Sei在其中扮演什麼角色？
Jay Jog：我們的願景是建立一個「去中心化的華爾街」。從我們的角度來看，熊市正是完成多項關鍵建設的絕佳機會。主要有三個核心層面：
- 第一個核心是底層L1協定本身。我們正在開發Sei Giga，將幫助我們實現約50倍的效能提升。相較於市場上其他任何區塊鏈協議，這是一個非常誇張的提升幅度，將使得諸如納斯達克級別的系統在鏈上構建成為可能（截止目前在現有公鏈架構下很難做到）。這背後有許多非常有趣的技術，例如多重並發區塊生產機制以及相關的激勵設計。
- 第二個層面是機構採用。我們已經開始看到像USDY這樣的資產和基金產品上線，下一步是盡可能讓這些資產變得「無許可化」。目前很多資產是「許可製」的，發行後無法在鏈上自由交易。一旦實現無許可化，就可以真正將這些資產用於DeFi場景，例如放入借貸市場等應用程式中，這將會非常令人期待。
- 第三點是我最希望看到的，也就是更多殺手級應用在我們生態中落地。過去幾年我們觀察到，建構殺手級應用基本上有兩種路徑。第一種是盡可能接觸大量創業者說服他們加入，但這往往效果一般，因為真正優秀的創始人通常會選擇已經擁有最多用戶基礎的頂級生態（如Solana、Base或以太坊），這是一個典型的「先有雞還是先有蛋」的問題。更有效的是第二種方式，也就是主動孵化項目，並在自己的生態裡把它們真正跑起來。傳統的「標準打法」（例如辦黑客松、搞builder house）到了2026年已經沒那麼有效了，我們已經在走內部孵化這條路，我也相信其他生態會逐漸跟進。
PANews：身為散戶我想請教，在你們生態內部孵化的計畫中，有哪些是Sei獨有的特色？畢竟像Solana或其他鏈也強調高性能，差異在哪裡？
Jay Jog：一個關鍵點是，一旦Sei Giga上線，所有和中央限價訂單簿（CLOB）相關的應用將只可能在我們鏈上實現。如果你想建造類似納斯達克那樣的系統，它需要約20,000 TPS，在現有公鏈上基本上做不到。而納斯達克也只佔全球證券交易量的約10%。所以，如果你希望證券交易真正上鍊，目前在其他鏈上幾乎無法實現，而Sei Giga會解鎖這項能力。我認為更多金融類應用，尤其是交易類場景，會成為最有看點的方向。
給一般投資人的建議：建立核心信念，拒絕盲目跟風
PANews：我相信你已經經歷過多輪牛熊週期。我內心其實相信我們正處於一個超級週期，但市場情緒真的非常糟糕。作為這個領域的投資者，你會如何建議普通投資者度過熊市？
Jay Jog：這個問題很有意思。我是在2017年第一次進入加密市場，經歷了2017年末的狂熱期，到了2018年、尤其是2019年市場明顯冷卻。諷刺的是，那時候我把自己的比特幣拿去撲克博彩網站上賭，結果全輸光了，所以我強烈建議大家不要做這種事。之後我又經歷了2020年以及2023年FTX崩盤之後的熊市。
我能給的最重要建議是：你必須對自己參與加密產業的初衷保持堅定信念。有很多人其實對加密沒有真正的信念，只是因為朋友在做或行業有熱度才進來。
你需要建立一個核心邏輯，去理解你自己為什麼相信加密。一旦你有了這個核心認知，無論你是建造者還是投資者，在熊市中的所有抉擇都會更從容。但如果你只是覺得加密“很刺激”，那往往不會有好結果。所以我強烈建議正在經歷熊市的人，去深入思考為什麼你真正相信加密。
打破科技唯物論迷思：生態的真正護城河在於使用者與應用
PANews：到了2026年，你認為市場對Sei還有哪些誤解？你會如何修正這些看法？
Jay Jog：最大的誤解在於，大家認為我們只專注於科技本身，只是在瘋狂提升效能。
我們當然非常重視技術持續優化，提升鏈的效能。但我們也清楚，科技的價值是有邊界的。到某個階段之後，真正決定生態勝出的，是實際的使用者成長、真實牽引力和殺手級應用，而不是TPS數值或最終確認時間。這也是為什麼我們把孵化計畫當作重點，因為那是最有效率、最直接提升生態整體實力的方式。
2026年給亞洲開發者的建言：深耕金融場景與擁抱AI Agent支付
PANews：最後一個附加問題，2026年你會給亞洲開發者什麼建議？他們在建立應用時應該關注什麼？
Jay Jog：我認為目前有兩個更宏觀的趨勢：
- 第一個是金融正在逐步收斂為加密的核心應用場景。當然還有很多其他方向在鏈上做實驗，例如鏈遊和社交，但我們開始看到，即便在遊戲、社交以及其他各種加密用例中，真正有效落地的往往還是金融相關的部分最適合在鏈上執行，而其他模組可以在鏈下構建，再通過狀態承諾或證明機制上鍊。所以我認為應該進一步深耕金融類用例，思考如何在其中扮演更重要角色。
- 第二個會越來越多出現的方向是AI ，尤其是隨著越來越多AI Agent出現（例如Multbot這類產品），使用者可以執行自己的Agent並指示它執行任務。 Agent是一種原生於互聯網的活動執行形式，對於這種形態，使用一種互聯網原生貨幣是最合理的。 「Agent支付」會成為一個更大的趨勢。像Coinbase推出的x402這樣的協議正在被創造出來，我們其實也在其中發揮了重要作用，幫助他們啟動並成為其首批生態推動方之一。所以我認為，「Agent支付」絕對是一個值得探索的新方向，尤其適合當下正在起步的創業家。
