整理：Yuliya、PANews

Bitcoin Asiaカンファレンスの特別ファイヤサイドチャットで、ポッドキャスト『Wind Shift Happens』のホストKevinとバイナンス創業者の趙長鵬（CZ）が「ビットコイン世紀」をめぐる深い対談を行った。2人は価格予想から決済アプリ、国家戦略準備金、AIと暗号資産の融合に至るまで語り合い、CZはビットコインの100万ドル到達は「すぐに起こる」と明言したが、より重要なのは大規模な実用シーンだとした。各国政府の異なる姿勢を分析し、暗号資産規制の枠組みと戦略準備金を設けるよう提言し、UAE、香港、パキスタンなどの進展を共有した。AIエージェントがどの通貨を使うのか、ビットコインとアルトコインの関係、そしてCZ自身が残したい貢献について、この対話は率直で先見性のある答えを示している。以下は対談の書き起こしである。

一、何が本当の「ビットコイン世紀」と言えるのか？

Kevin：今回のセッションは「ビットコイン世紀」という名前です。今後25年の間に何が起これば、「あれこそ本当にビットコイン世紀だった」と振り返ることになるでしょうか？

CZ：ビットコインが100万ドルに達することは重要な節目になると思いますし、それは実際に起こります。

ただし、それに25年はかからないと思います。もっと早く起こる可能性があります。

しかし、価格よりも私が重視するのは実用性です。ビットコイン決済が大規模に実際に普及すること、そしてビットコインが退職金、年金、ファンド、そして準備資産になること。こうしたことはすべて実現するでしょうし、さらに多くの発展もあるでしょう。

25年という期間で見れば、これらはすべて実現すると思います。

二、人々が過小評価している変化は何か？

Kevin：この変革を理解するうえで、今の人々が最も過小評価していることは何でしょうか？今世紀を本当に「ビットコイン世紀」にするために、まだ十分に認識されていないことは何ですか？

CZ：1世紀は非常に長い時間です。人は1年でできることを過大評価し、10年でできることを過小評価しがちです。100年はさらに気の遠くなるような長さです。

今後10年だけを見ても、大量のインフラが構築されると思います。この2年で、伝統的金融のビットコインに対する姿勢は大きく変わりました。ここ1年、いやここ数か月でも、トークン化株式は急速に伸び始めています。

これはまだ始まりにすぎません。例えば、ローンチからわずか2～3か月のトークン化株式プロジェクトでも、すでに非常に速く成長しています。10年という視点で見れば、これは巨大な分野になるでしょう。しかも、それは数ある方向性の1つにすぎません。

今後10年で、決済、AI、金融インフラ、ステーブルコイン、トークン化など、多くの分野で大きな変化が起こるでしょう。私たちは今、歴史上でも最高のタイミングの1つにいます。目の前に非常に多くの機会があり、重要なのはそれを掴むことです。

三、トークン化と決済はビットコインをどのように後押しするのか？

Kevin：トークン化と決済について言及されました。それらはビットコインの成功とどのように関係していますか？

CZ：それらは相互に促進し合う関係にあります。

今日、ビットコインのブロックチェーン自体はトークン化の主な担い手ではありません。多くのトークン化資産は他のブロックチェーン上で発行されています。しかし暗号資産業界では、ビットコインにプラスとなることは通常、他の分野にもプラスになります。他のブロックチェーンや他の分野にプラスとなることも、巡り巡ってビットコインを助けます。

ビットコインを知った人は、いずれ他のブロックチェーンや他のトークンも知るかもしれません。一方、トークン化株式を通じて暗号資産プラットフォームに入ってきた人は、最終的にビットコインにも触れる可能性があります。

例えばアジアでは、米国株を買いたくても、米国の証券口座を開設するのが非常に難しい人は多くいます。口座を開設できたとしても、取引時間が不便で、夜11時から午前4時までの間に取引しなければならないかもしれません。

株式がトークン化されれば、より多くの人が平等に米国株式市場へアクセスできるようになります。彼らは暗号資産プラットフォームを通じて、これまで手が届きにくかった資産を購入できます。一度暗号資産プラットフォームに入れば、ビットコインに触れる可能性は高くなります。時間が経つにつれて、この影響は複利的に大きくなっていきます。

ですから、トークン化株式は従来の株式市場だけでなく、ビットコインにもプラスです。業界全体は1つのエコシステムであり、あるプロジェクトと別のプロジェクトの対立ではありません。

四、ビットコインは政府を弱めるのか、それとも強めるのか？

Kevin：ビットコインは当初、個人向けのテクノロジーでしたが、今では機関、さらには国家の戦略資産になりつつあります。ビットコインは最終的に政府を弱めると思いますか。それとも、早期に採用した政府をより強くすると思いますか？

CZ：ビットコイン自体が政府を弱めたり強めたりすることはありません。政府を強くするか弱くするかを決めるのは、政府自身の行動です。

より多くの権力を持ち、全面的なコントロールを追求する政府もあります。しかし歴史を見ると、それが経済や国民にとって常に最善とは限りません。多くの場合、権力が相対的に弱い政府のほうが、経済的には強い成果を上げることがあります。

例えば米国政府です。米国は大国ですが、相対的に見れば米国政府の権力はそれほど集中していません。大統領の任期は限られ、二大政党が絶えず議論し、プロセスは非効率に見えます。しかし、この「弱い政府」という構造が、米国が世界最強の経済大国の1つになることをむしろ後押ししたのかもしれません。

規制も似ています。現在、米SECは一部の分野で規制権限の一部を手放し、特定の事柄は自分たちの権限の範囲外だとしています。これはむしろ業界の発展にプラスです。対照的に、前SEC委員長のゲーリー・ゲンスラー氏は多くのことを規制範囲に取り込もうとし、それが実際には業界の成長を妨げました。

ビットコインは分散型テクノロジーであり、個人がより多くの通貨主権を持つことを可能にします。ただし、ビットコインのプライバシー設計は完璧ではなく、オンチェーン取引は非常に追跡しやすいため、規制から完全に逃れられることを意味するわけではありません。

政府はビットコインにどう対応するかを選べます。ある国がビットコインの保有を違法と宣言すれば、その国で業界が発展するのは難しくなります。ある国がすべての取引に36%の税金を課せば、それも業界を窒息させます。政府は強いコントロールを持っているように見えますが、取引がゼロになれば、36%の税収もゼロです。

それに比べて、税率がより合理的であれば、例えば1兆ドル規模の市場に6%課税すれば、それは非常に大きな収入になります。

ですから、テクノロジーが政府を決めるのではなく、政府がどう選択するかが鍵です。投票できる国では、最終的には国民の選択にもかかっています。

五、各国政府は今、ビットコインをどれほど真剣に受け止めているのか？

Kevin：今日、各国政府はビットコインに対してどれほど真剣でしょうか？

CZ：ほとんどの政府は相対的にかなり真剣になっています。しかし、暗号資産規制の枠組みをまだ持たない国も多く、完全な枠組みを実際に整備している国はごく少数です。

政府内にはビットコインを理解している人も確かに少なくありませんが、それでも彼らは少数派かもしれません。多くの政府は高齢世代によって運営されており、新しいテクノロジーを受け入れる速度が遅く、伝統メディアの否定的な報道にも影響されやすいため、暗号資産に対して保守的、あるいは否定的な見方を持ちがちです。

とはいえ、変化は確かに感じています。私は多くの国の指導者や政治家に会いました。彼らは、これが新しいテクノロジーであることをますます認めるようになっており、導入する必要があるとも認識しています。ビットコインは主に違法取引に使われているといった偏見を持つ人も依然として持ち続けていますが、事実はそうではないと説明する人が今は増えています。

六、政府は本気で導入しているのか、それとも表面的な対応なのか？

Kevin：こうした国の指導者に会うとき、彼らはビットコインを真剣に検討していると感じますか。それとも、単にトレンドに追いついているように見せなければならないから対応しているだけだと感じますか？

CZ：私が会ったほぼすべての国の指導者は、自分の国をより良くしたいと願っていました。

ただし率直に言えば、「やらなければならないから」という理由だけで取り組んでいる国も確かにあります。通常、それはすぐに見抜けます。何らかの枠組みを打ち出しても、過度に制限的で、どちらかと言えばPR的な動きになります。ライセンスの審査や執行のプロセスは非常に長く、ほとんど実現不可能なほどで、結局、実務面では何も起こりません。

一方、私を訪問に招いてくれる国は、通常かなり進歩的で、暗号資産を本当に導入したいと考えています。ですから、私がどの国を訪れているかを見れば、どの国が暗号資産に友好的かがたいてい分かります。

七、政府への提言：まず枠組みを整え、その後準備金とステーブルコインを推進する

Kevin：もし今日、主要国政府に助言するとしたら、ビットコインについて彼らに何を伝えますか？彼らがまだやっていないことは何ですか？

CZ：第一に、暗号資産規制の枠組みを整備することです。

ただし、枠組みを作るだけでは十分ではありません。どこが良くて、どこが悪いのか、どのように改正し、時間をかけてどう改善していくかを継続的に評価する必要があります。

現在、多くの規制枠組みはいくつかの方向に集中しています。過去数年間は、通常中央集権型取引所が重点でした。ここ1～2年は、多くの国がステーブルコインに注目し始めています。ステーブルコインへの注目が高まるのは良いことです。米国ではGENIUSやCLARITYなどの法案をめぐって多くの議論が行われています。

それに加えて、多くの国はまだ暗号資産準備金を設けていません。私は通常、暗号資産準備金を設けるよう勧めています。国の長期的な発展にとって非常に重要だからです。

また、自国のステーブルコインをまだ発行していない国も多くあります。自国通貨をブロックチェーン上に載せる必要があります。そうすることで、オンチェーンで自国通貨の流動性を捕捉し、自国通貨の国際的な利用を促進できます。

もう1つの重要な方向性は資産のトークン化です。株式や伝統的な金融商品に加えて、多くの国が希少鉱物、不動産、文化・芸術資産のトークン化についても議論しています。各国はトークン化を、自国に資金を呼び込む、あるいは海外投資家が自国の資産を購入できるようにする手段と見なしています。

八、どの国が先行しているのか？

Kevin：これらの方向性で最も進んでいる国はどこだと思いますか？

CZ：国によって推進している方向は異なります。

現時点で最も進歩的な暗号資産規制を持つのは、おそらくUAEだと思います。ADGM、つまりアブダビ・グローバル・マーケットは、Binance.comにグローバルライセンスを発行し、ほぼすべての商品を運営することを認めました。これは非常に重要な進展です。ただし、UAEは主要なステーブルコインをまだ発行していませんが、関連する議論はすでに行われていると聞いています。

米国はステーブルコインの面で比較的進んでおり、取引所規制にも注目しています。これまでは主にMSB、つまり送金業者ライセンスなどの枠組みが使われてきました。今の私の印象では、連邦レベルではCFTCが非常に速く進んでおり、特に先物・デリバティブのライセンス面で業界にとって大きな追い風になっています。

日本も現在かなり前向きに進めており、香港も急速に発展しています。シンガポールは現時点では比較的保守的ですが、継続的に動いています。

パキスタンの進展も非常に速い。私はちょうど彼らと会議をしたところだ。パキスタンの規制面の進展は速いが、執行面はまだ完全に追いついていない。たとえば、取引所はまだ現地顧客資金用の銀行口座を持っていない。ただし、こうした取り組みは進んでおり、彼らはまだステーブルコインも発行していない。

カザフスタンは非常に速く進んでいます。銀行のサポートも良好で、Binance Payは現地で広く使われているQRコードシステムと連携できます。キルギスでもまもなく進展があります。来週、この2カ国を訪問します。全体として、確かに多くの国が急速に動いています。

九、どの国がビットコインを誤解しているのか？

Kevin：主要国の政府で、ビットコインについて完全に間違っているところはありますか？

CZ：具体的な国名を挙げて、悪く見せるのは避けたいと思います。

しかし、多くの国がビットコインを危険なものと見なしていると思います。実際には、ビットコインを使わないことのほうが危険かもしれません。それは、このトレンドを逃していることを意味するからです。

これはAIとよく似ています。AI技術を掌握したくない国があるでしょうか。もし国がAIに投資せず、自国のAI産業の発展を推進しなければ、それこそ危険です。AI自体にはもちろんリスクがありますが、正しく使えば巨大な価値をもたらすことができます。

ビットコインと暗号通貨も同じです。現在も一部の国では、それらに対して多くの誤解があります。

十、ビットコインは金よりも重要になるか？

Kevin：戦略備蓄について言及しましたね。もしビットコインが国家の戦略備蓄資産になったら、最終的に金よりも重要になりますか？

CZ：必ずそうです。ビットコインは間違いなく金よりも重要になると思います。

もちろん、大国が変化を起こすには時間がかかります。今日、各国にはすでに金を評価・保有する仕組みが一通りあり、ビットコインや他の暗号資産へ移行するには何年もかかります。しかし、それは起こります。

ビットコインは金よりも優れた資産です。Peter Schiffは同意しないかもしれません。以前彼と議論したこともありますが、ビットコインははるかに重要になると思います。

十一、ビットコインが金を超えると信じる人は、どこで間違う可能性があるのか？

Kevin：ここにいる多くの人は長期的にビットコインが金を超えると信じています。私たちは間違っている可能性はありますか？どこで間違うのでしょうか？

CZ：

非常に小さい可能性として、ビットコインよりも優れたデジタル通貨が現れ、ビットコインが金を超える前にビットコインを先に超えるということがあります。

しかし、今日見えている状況からすると、その確率はとても小さいです。

ビットコインはすぐに金を超えると思います。現在、両者にはおおよそ10倍の差しかなく、次の強気相場で起こるかもしれません。

十二、国家の準備金には暗号資産をどう配分すべきか？

Kevin：今日、ある国のために準備金を配分するとしたら、どのくらいの割合をビットコインに配分するよう勧めますか？なぜですか？

CZ：私の提案はシンプルで、少し自己利益的な面もあります。

通常、時価総額上位5つの暗号通貨を選び、ステーブルコインを除くことを勧めています。国家はすでに米ドル準備を持っている可能性があるからです。その上で、時価総額の重みに従って配分します。

これが最もシンプルで、最も直接的で、最も市場に即した方法です。

このように配分すると、通常は50%以上がビットコイン、10%から20%がイーサリアム、BNBもその中に入ってきます。

十三、なぜビットコインだけに配分しないのか？

Kevin：ビットコインの立場から問いたいのですが、なぜ彼らにビットコインだけに配分するよう勧めないのですか？ここはビットコインカンファレンスですし、多くの人はビットコインマキシマリストかもしれません。ビットコインを理解していれば、多くの人はビットコインだけが本当に意味を持つと考えるでしょう。

CZ：その考えは理解しています。カンファレンス主催者のDavid Baileyはビットコインマキシマリストで、私の親友でもあります。

しかし、業界全体にビットコインしかなければ、業界の成長ははるかに遅くなると思います。

他のブロックチェーンはビットコインから価値を奪うわけではありません。イーサリアムや他のブロックチェーンの存在は、実際にはビットコインの成長を助けています。もし他のブロックチェーンがなければ、ビットコインは今より大きくなるのではなく、小さくなっていたかもしれません。

この業界はゼロサムゲームではありません。ビットコインに良いことは他のブロックチェーンにも良いことであり、他のブロックチェーンに良いことは、逆にビットコインを助けます。

ビットコインには独自の価値があります。時価総額が最大で、最も分散化されており、長期間にわたって準備通貨であり続けるでしょう。しかし、他のブロックチェーンにはより多くの実験の余地があり、新しいことをより速く試すことができます。それらのイノベーションが将来ビットコインに吸収されるなら、それも素晴らしいことです。

初期の暗号資産業界は実際には「ビットコイン業界」と呼ばれていましたが、後に徐々にCryptoと呼ばれるようになりました。実際、Cryptoという言葉は一般の人にとって友好的ではなく、少し怖く、数学的すぎる響きがあります。Web3という言い方はまあまあです。しかし、名称自体は最も重要なことではありません。

私は業界全体の発展を推進すべきだと思います。複数のブロックチェーン、複数の取引所、複数のDEX、複数の永久先物DEX、そして複数の方向のイノベーションが必要です。競争はより多くのイノベーションと推進力をもたらします。

この業界の核心は分散化なので、「すべてが複数存在すること」を受け入れるべきであり、一方を他方と敵対させる構図にしてはいけません。

十四、次のサイクルは何が牽引するのか？

Kevin：過去10年、私たちはビットコインが存在できることを証明しました。次のサイクルの本当の原動力は何でしょうか？

CZ：率直に言って、よく分かりません。

現時点では、RWAとAIはどちらも強いです。ステーブルコインは成長を続け、中央集権型取引所は成長を続け、分散型取引所も成長を続け、ミームコインは成長を続け、NFTは何らかの形で戻ってくるかもしれません。

多くの分野は成長を続けるでしょうが、次の本当のホットスポットが何かを予測するのは難しいです。2017年初めにはICOを予測できなかったでしょう。しかし半年後にはICOが非常に重要になりました。NFTブームの6か月前にも、それが爆発するとは予測できなかったでしょう。

だから次のホットスポットを予測するのは難しいです。それは起業家次第であり、この場にいて業界にいる人々次第です。彼らが次の大きなトレンドを生み出すのです。

十五、AIエージェントはどの通貨を使うのか？

Kevin：AIの話をしましょう。将来、世界に数十億のAIエージェントが存在し、自律的に売買・交渉・取引できるようになったら、それらのエージェントはどの通貨を使うのでしょうか？

CZ：間違いなく暗号通貨です。

Kevin：具体的にはどの通貨ですか？

CZ：まずステーブルコインから始まる可能性が高いと思います。

一度ステーブルコインを受け入れられるようになれば、ビットコインを加えるのは簡単です。その後、BNB、イーサリアム、Solana、その他のブロックチェーン資産も加えられます。

さらに、一部の大手AI企業は独自のトークンを発行するかもしれません。私はすでに複数のトップAI企業とトークンの発行方法について話し合いました。

データセンターの建設には巨額の資金が必要です。1ギガワットの計算能力には約300億～500億ドルが必要です。多くのAI企業は評価額が高いものの、必要な計算能力を建設する資金は十分にありません。今後数年で数百ギガワットの計算能力を建設したいと考えている企業もあり、それには数兆ドルが必要になるかもしれません。

そのため、彼らはデータセンター・トークンの発行を検討するでしょう。将来ユーザーがデータセンターを利用する際、トークン保有者が相応の報酬を得られる可能性があります。

トークンを発行するなら、その実用性を最大化したいと考えるでしょう。たとえばサブスクリプションサービスの支払いに使ったり、さまざまな言語モデルやサービスとさらに結び付けたりすることです。したがって、AI企業が独自のユーティリティトークンを発行することは、想像できないことではありません。

OpenAIと密接な関係にあるプロジェクトがトークンを発行している例もすでにあります。Worldcoinなどです。今日のところまだ非常に強力なユーティリティモデルはありませんが、それらのチームは確かにAI企業と非常に近い関係にあります。

AIが私たちの支払いを処理するようになれば、彼らは暗号通貨を使うと思います。ただし現在の段階では、AIによる支払いはAIによる取引よりも遅れる可能性があります。

たとえば、AIエージェントにホテルの予約や請求書の支払いをさせるといった支払いは、いまトップAI企業が最優先で解決しようとしている問題ではありません。彼らはエージェントをより賢くし、ユーザーが最良の選択肢を見つけるのを助けることにより注力しています。ユーザーは最後に自分でクレジットカードで支払うことができます。

しかし取引は違います。取引には情報の迅速な収集、迅速な反応、チャート分析、戦略の実行が必要です。AIは効率を大幅に向上させ、おそらく10倍にできます。このような場面では、AIが分析した後に自分で手動で取引を実行するのではなく、AIに直接注文を出してほしいと思うでしょう。

だから、AIはまず人間に代わって取引し、その後で支払いを行う可能性が高いです。

十六、ビットコインは依然として貯蓄技術か？

Kevin：これは、人間の世界でもAIの世界でも、ビットコインは主に貯蓄技術であり続けるということでしょうか？ステーブルコインや他の暗号資産は、機械同士の商取引や取引に使われるということですか？

CZ：かなりの部分でそうです。それは次の段階です。

しかし、人々がステーブルコインで支払うことが増えるにつれて、多くの支払いはネイティブ暗号通貨、たとえばビットコイン払いにも移行していくでしょう。

多くの人はまだビットコインの価格変動に慣れていません。しかし、支払いレールが完全に開かれ、暗号通貨を広く受け入れられるようになれば、ビットコインを保有する人は、まずステーブルコインに交換したりはしなくなります。彼らはビットコインを長期保有し、短期的な変動を気にせず、法定通貨に連動する資産に交換してから消費するという余計なステップを踏みたくないのです。

私自身はBNBを保有しており、ビットコインもいくらか保有しています。私は主にBNBを使います。BNBをまず米ドルに売ってから消費するようなことはしません。とても不便だからです。Binance Cardを使うとき、システムは消費金額に応じてBNBを差し引きます。そのときの為替レートはあまり気にしません。価格は変動しますし、上に変動するかもしれないからです。私はその日、その瞬間の価格で使っているだけです。

だから、最初は人々はステーブルコインで支払うでしょう。しかし、支払いネットワークが普及するにつれて、人々は自分がもともと保有している暗号通貨を直接使うようになります。

十七、CZは「ビットコインの世紀」への自身の貢献を何にしたいと考えているか？

Kevin：この対談は「ビットコインの世紀」と呼ばれています。あなたはCZとして、このビットコインの世紀への貢献を何にしたいですか？

CZ：実は分かりません。

私の心構えは常に、最善を尽くすというものです。私の能力が限られていれば、少しだけ貢献します。私の能力がもっと高ければ、より多く貢献します。

これまでのところ、自分は能力の範囲内で暗号資産業界にいくらかの貢献をしてきたと信じています。今後も、できる限りこの業界のために貢献を続けたいと思います。

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